Най-древният жител на Америка

[Amazonski]

В читанката се е появила интересна книга. "Най-древният жител на Америка" от К. В. Керам. Не е нова - от 70-те е, обаче обхваща всичко което може да заинтересува човек за праисторията на "индианците". Различните култури. Лов и оръжия. Одомошаване на растения и животни, измирането на гигантите от ледената епоха и т.н.

И най-важното е, че е на български.  

Интересен факт - за всичките хиляолетия, индианците не са опитомили нито едно животно. Единствените домашни животи, които са имали са кучето и пуяка. Кучето вероятно е дошло с първите пришълци през Беринговия проток, а пуяка се самоопитомявал дори в наши дни.

В началото е имало коне и камили, но са ги ловували за месо. Вероятно за това никога не са изобретили колелото.

Друго интересно е, че доматите и картофите никога не са достигали от Южна и Централна до Северна Америка. Започват да ги садят масово в началото на 18-ти век. Демек около 4 века по-късно от европейците. Мислели че картофите идват от Ирландия и така и ги наричали в началото. Практически българският селянин е садил картофи и домати(в България картофа се появява много рано, вероятно заради ОИ), поне две столетия, преди колегата си от Охайо. 

Редактирано Юли 11, 2018 от Amazonski

[Самодива]

В Южна Америка не са ли отглеждали лама и алпака?

[Warlord]

Колелото са го открили. Има открити детски играчки на колелца от Перу. Просто е нямало добитък, който да тегли коли. Отделно и липсата на достатъчно широки пътища в Андите.

[Dobri_I]

Става дума само за Северна Америка (САЩ по конкретно).

 

[Thorn]

Мно-о-го е стара книжката.

[Warlord]

Ами в САЩ терена е ок, но бизоните пък за разлика от ламите не се подават на опитомяване за впрегатен добитък. Възможно е и дивите коне там да не са били подходящи за опитомяване, както зебрите не са например. Но камилите и конете в Северна Америка изчезват преди ок. Десет хиляди години заедно с мегафауната. Т.е. тогава индианците са още на ниво първобитни ловци-събирачи и далеч от идеята за опитомяване и култивиране.

[Amazonski]

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

[ymgologanov]

Чел съм я сигурно преди 30 години, още седи на видно място в библиотеката. Това е всъщност книгата, която ме запали по антропологията. От тогава обаче доста нови неща има открити. Автора всъщност се казва Марек а Керам е псевдоним.

[Amazonski]

Преди 50 минути, ymgologanov said:

Чел съм я сигурно преди 30 години, още седи на видно място в библиотеката. Това е всъщност книгата, която ме запали по антропологията. От тогава обаче доста нови неща има открити. Автора всъщност се казва Марек а Керам е псевдоним.

Да са живи и здрави хората, които са я сканирал, редактирали и направили достъпна до всички. 

[Du6ko]

Преди 2 часа, Amazonski said:

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

Така е но нещо в защита на индианците , без да съм им някакъв фен. ГЛОБАЛНИТЕ ресурси на Новия Свят (НС) са несравнено по - малки от тия на Стария Свят (СТ СВ) . Място благоприятно за някаква цивилизация в древността това са земите около големите реки - Египет, Месопотамия , Индия, Китай. Такова нещо в Новия свят няма - Амазонка си е ад , Мисисипи е доста студено за другите реки няма какво да говорм. 

Ние от Ст Св рано или късно можем да се възползваме от откритие направено някъде на хиляди километри. Нещо открито в Индия рано или късно едвам едвам може след столетия но достига Европа. И обратното. Например в Ст Св някой народ опитомява свинята, друг кокошката, трети магарето , после някой коня и постепенно това животно се разпространява сред народи които никога не са правили тия открития. Китайците опитомяват свинята , а англичани , викинги си хапват свини без да са ги откривали. Някой открива бронза, друг желязото, трети качественото желязо - булата и постепенно всички се ползват от това откритие. Испанци и Шведи не са откривали никакво желязо, но веднъж открито от Хетите го използват постепенно по целия свят. Същото е и с барута, порцелана, компаса. Испанци и португалци , французи и холандци НЕ откриват компаса или барута но го ползват.

Индусите правят Гениално открите - откриват цифрата "0" и позициона десетична система с 0. Гениалните европейски математици Питагор или Архимед и понятие си нямат от 0. Дълго време в Европа са се борили с мюсулманското изчадие - арабските цифри ! Те са индийски цифри , ама ние не сме знаели че са индийски и си им казваме арабски )

Погледнете на картата от Китай до Португалия колко е разстоянието и колко е от Флорида до Мексико ? А при Инките си е направо кошмар - от една страна най горещата в света пустиня и безкраен океан ! По сравнение с Атамака - Сахара е райска градина ! От другата страна ада на Амазонка ! И тия хора създават някаква цивилизация ! Аз на тяхно място бих се хвърлил от Мечу Пичу с глават надолу , а не да създавам цивилизация в тия чукари. 

[Thorn]

Безспорно. Чел съм я няколко пъти. И когато я купувах, никак не беше евтина.

[Thorn]

Душко, Джаред Даймънд ли им преразказваш?

[Du6ko]

К В Керам доколкото знам е псевдоним на немски гедееровски писател популяризатор на истоията. Някои наричат неговите книги БИБЛИЯ НА АРХЕОЛОГИЯТА. Без съмнение най - известната му и моя една от най - любимите ми книги е произведението му - Богове Гробници и Учени. Археология на Стария Свят Може да се каже че книгата Първия американец е втора част на Б Г и У . Тази книга Богове Гробници и Учени събуди в мене интереса към археологията, историята и древния свят. Като дете исках да стана астроном или археолог. Но тогава историята беше подчинена на Генералната Линия на партията и се изучаваше главно партийна история .

Редактирано Юли 12, 2018 от Du6ko

[Amazonski]

Мен "Оръжия, вируси и стомана" никога не ме грабна, но съм малцинство. Повечето хора я харесват. 

Иначе от "Най-древният жител" последната глава е разтърсваща. Не толкова в научно отношение, но наистина показва най-лошото и най-доброто в хората. А и тези учени практически са пътували във времето и са се запознали с човек от Неолита. 

[Kocemo]

Някой, случайно, да има "Богове, Гробници и Учени"  е електронен вариант?

[Евристей]

Преди 26 минути, Kocemo said:

Някой, случайно, да има "Богове, Гробници и Учени"  е електронен вариант?

Да

 

[Kocemo]

Преди 20 минути, Евристей said:

Да

 

А желание да я сподели/ш?

[Евристей]

Преди 23 часа, Kocemo said:

А желание да я сподели/ш?

Никакъв проблем . Казвай как

[Du6ko]

Интересно би било такъв мислен еккспеимент ! Ако Новия Свят ( НС ) не беше така отрязан от Ст Св чрез 2 огромни океана , а океаните бяха по- малки или например имаше верига от острови - Канарски - Мадейра - Азорски - Карибски до Флорида и съответно - Перу - Пасха- Хаваи - Фиджи - Тайван до Китай каква би била историята на Америка ? 

Някога Британия, Скандинавия, Япония са били най забутаните и изостанали краища на полуцивилизования свят, понеже са били най - далече от родината на цивилизациите - Египет, Месопотамия , Индия , Китай. Но рано или късно великите достижения на цивилизацията стигат до затънтените забутани германци, британци, японци, викинги и те успяват да се цивилизоват и да изскочат напред и да владеят много земи. 

Моето мнение е, че ако финикийци и китайци биха достигнали при една малко по друга географска карта на света до Флорида, НЙ, Мексиканския залив , а китайците до Перу и Лос Анжелос то индианците можеха да се възползват постепенно и да усвоят достиженията , да ги приложат и да постигнат не по малко успехи отколкото англичани или японци. И даже сигурно щяха да ги завладеят. 

[Kocemo]

Преди 10 часа, Евристей said:

Никакъв проблем . Казвай как

Изпратих ти ЛС.

Преди 10 часа, Du6ko said:

Интересно би било такъв мислен еккспеимент ! Ако Новия Свят ( НС ) не беше така отрязан от Ст Св чрез 2 огромни океана , а океаните бяха по- малки или например имаше верига от острови - Канарски - Мадейра - Азорски - Карибски до Флорида и съответно - Перу - Пасха- Хаваи - Фиджи - Тайван до Китай каква би била историята на Америка ?

Индонезия е верига от острови, ама китайците не сам им повлияли кой знае колко. Нито пък са повлияли и на аборигените.

[Kocemo]

Преди 8 минути, Kocemo said:

Изпратих ти ЛС.

Индонезия е верига от острови, ама китайците не са им повлияли кой знае колко. Нито пък са повлияли и на аборигените.

 

[Warlord]

On 12.07.2018 г. at 18:55, Amazonski said:

Може, но при растенията също хич не е фурор. Култивирана е царевицата в централно Мексико, като първообраза е близък до днешната царевица, просто е доста по-дребна. Има един вид боб, картофите в Перу, доматите, чилийсият пипер и това на практика е всичко. В Северна Америка - нищо, освен привнесената от Централна Америка царевица.

Дори самоопитомилата се пуйка в началото е ползвана заради перата за украса. Никога не става основна част от трапезата и бита на индианците. Просто те са си ловци и рибари. Дори тези които развиват хубави градове. Може причината да е в изключителното изобилие от дивеч и риба в Северна Америка. За какво ти е да се гърбиш на полето и да чистиш след задника на животните, като лова е по-забавен и по-мъжки?

Обаче показва каква роля има за развитието на цивилизацията култивирането и одомашняването. Не случайно в Централна и Южна Америка се създават цивилизации. Вероятно ако имаха още 500 години и желязото щяха да открият. 

Дивия предшественик на царевицата е съвсем невзрачен като размери, вкус и калории, така че си е за аплодисменти работата, която индианците са свършили по култивирането му. Днес царевицата е най-разпространената култура произвеждана в целия свят. Като основен фураж за добитъка и съответно за производството на месо се ползват предимно стебла от царевица.
Пък и според мен това никак не е малко, ако трябва да го разделим на броя население и площта обработваеми земи в Новия свят сравнение с тези в Стария. На мен ми е доста трудно да си представя ежедневното ни меню без картофи, боб, домати и чушки (А на някои филмови и поп звезди им е трудно да си го представят и без кока  ).

Даймънд може и да не те е впечатлил, но излага неопровержими тези защо го има проблема с движението на идеи, стоки и култури в Америките разположени меридионално, за разлика от Разположеният паралелно Стар свят. Докато в Стария племената, търговците и войските се движат паралелно - т.е. през един, най-много два климатични пояса без да е нужно да се пренастройват и аклиматизират към нови, то за движение север-юг нещата вече са доста по-сложни, особено и на фона на липсата на впрегатен добитък и коли, както и на това, че между отделните огнища на цивилизация стоят гигантски мочурливи джунгли или непристъпни планински вериги.

Желязото със сигурност щяха да го открият, всъщност самата руда те вече са я били открили, но все още не са установили как точно може да се извлича и обработва метала, нито са предполагали че от него ще стават по-здрави сечива.
Проблема е и че почти целите залежи на желязна руда са в Северна Америка, където племената са предимно сезонно номадски и са още на ниво каменни томахавки.

Редактирано Юли 15, 2018 от Warlord

[Du6ko]

Преди 52 минути, Warlord said:

Пък и според мен това никак не е малко, ако трябва да го разделим на броя население и площта обработваеми земи в Новия свят сравнение с тези в Стария. На мен ми е доста трудно да си представя ежедневното ни меню без картофи, боб, домати и чушки (А на някои филмови и поп звезди им е трудно да си го представят и без кока  ).

Даймънд може и да не те е впечатлил, но излага неопровержими тези защо го има проблема с движението на идеи, стоки и култури в Америките разположени меридионално, за разлика от Разположеният паралелно Стар свят. Докато в Стария племената, търговците и войските се движат паралелно - т.е. през един, най-много два климатични пояса без да е нужно да се пренастройват и аклиматизират към нови, то за движение север-юг нещата вече са доста по-сложни, особено и на фона на липсата на впрегатен добитък и коли, както и на това, че между отделните огнища на цивилизация стоят гигантски мочурливи джунгли или непристъпни планински вериги.

Желязото със сигурност щяха да го открият, всъщност самата руда те вече са я били открили, но все още не са установили как точно може да се извлича и обработва метала, нито са предполагали че от него ще стават по-здрави сечива.
Проблема е и че почти целите залежи на желязна руда са в Северна Америка, където племената са предимно сезонно номадски и са още на ниво каменни томахавки.

Тия две тези за по малкото земя и население и за меридиалното разположение са много важни когато оценяме и сравняваме Ст и Н Свят .

[Warlord]

Определено. Така че ако се чудите защо в миналото дадена култура отглеждана в Чили не се е появила в Мексико, то преди това би трябвало да се зачудите и защо дадена култура отглеждана примерно в Танзания не се е появила във Финландия.

[Black Wolf]

Не знам доколко е целесъобразно да се обсъжда една научно-популярна книга, писана преди 50 год. За това време американската археология внесе почти пълни корекции както в модела на заселване на Америка, така и относно развитието на праисторическите култури там, да не говорим за цивилизациите в Централна и Южна Америка.