Защо ни е Европа?

[Warlord]

За "робстовото" имах предвид, че вече не българите ще решават съдбата на собствената си икономика, земя, живот и тн., тя ще бъде още по-пряко подчинена на запада.

Не съм казал, че досегашният период е бил хубав. То ако го кажа и гаргите ше ми се смеят.

За моите прогнози - искрено се надявам да не се сбъднат, а също така и след време като подновим тази дискусия ти да я спечелиш, но...

[КГ125]

Реалността показва, че всеки е по малко прав, така ще е и сега. То българите не решават съдбата на сосбтвената си икономика от 1944-та насам, така че - нищо ново. Пък и защо да не я решават? Ще я решават, но в нова ситуация.

Икономически и политически е ясно, че ставаме окръг. И нормално, защото не е възможно друго. Номерът е културно-исторически да се съхрани традицията. Хосе Ортега-и-Гасет казва, че на Европа ценното е разнообразието от народи, обединени от европейските ценности, един вид....

ПП

Имах един политически речник от 1958-ма година, където черно на бяло се казва, че "испанските реакционни философи Ортега и Гасет си позволяват ....." и пр.

ППП

А най-добре би било да се проследи пътя на последните членове. Словакия, Литва, Латвия, Естония, Полша, Унгария.

[Frujin Assen]

Браво Галахаде, това е супер. Иначе си прав, преди за лошия живот псувахме София, сега ще псуваме Брюксел и разни патриотари все ще надават вой че трябва да се отделим. Прочее това е добре дошло за АТАКА.

От форума на атака.

Много българи се радват за влизането ни в ЕС,като си мислят,че нещата ще се оправят с магическа пръчка и всички ще заживеем богато,със добри заплати,коли,къщи и лукс.

ТОВА НЕ Е ТАКА !!!!!!!!! Дори и в богатите страни на ЕС.

Никой не дава пари лесно,а за да взимаш 1000евро заплата,ще трябва да работиш като вол.

Цифрите нищо не значат,на фона на цените.

ДАли вземаш 1000,2000,5000 ежро,важното е съотношението им с цените на стоките и услугите!

Много хора от развитите страни в ЕС,работят като роби,получават заплата 2,3 или 5000евро,но почват плащания,по ипотеки,наеми,сметки,коли,заеми,накрая нищо не им остава.

Животът им е само работа и сметки.Много хора нямат коли,защото данаците и са скъпи.Много хора нямат GSM-ми даже.

Страните губят индентичноста си,навлизат имигранти и от третия свят,които лишават нациите от индентичност.

Скоро ще бъден новите роби на Европа.

Повярвайте ми,пътувал съм доста и живял доста назапад.По-голяма беднотия и мизерия ни чака сега.Огромна скъпотия,робски труд и убиване на всякакви национални традиций.

Активен

:: Извън България ::

Редактирано Ноември 5, 2006 от Frujin Assen

[КГ125]

Toва, което е написано във форума на Атака са пълни глупости. Първо, заплатата на всеки далеч не е 5000 евро и второ, плаща много този, който много харчи. Ако в Европа са роби, то:

1/ що никой не бяга насам;

2/ ние тогава какво сме, със средна заплата 350 лева и европейски, а често и по-високи цени.

Тъповатия популизъм е последното, от което имаме нужда.

Има и друго - голяма работа е българския скептицизъм. "Бе то ....не, не няма да стане." И отваряме бирата под звуците не Цеца Величкович. Еми няма да стане. Европа я даде шанс за нещо, я не, но точно Цеца Величкович никому нищо не е дала

Алтернативата на Европа каква е? Беларус? Или кое? То критикуването е лесно.

[Sham]

Еххх спомням си с Warlord как седяхме на бира и споделихме колко хора ще бъдат заблудени

Редактирано Ноември 6, 2006 от Syrian

[КГ125]

100% обаче съм сигурен, че не сте слушали Цеца Величкович

[Spirit]

100% обаче съм сигурен, че не сте слушали Цеца Величкович

Коя е пък тази?

[КГ125]

Коя е пък тази?

Не ти трябва да знаеш Сръбска певица, в случая - опит за илюстрация на чалгата .

[Warlord]

То българите не решават съдбата на сосбтвената си икономика от 1944-та насам, така че - нищо ново. Пък и защо да не я решават? Ще я решават, но в нова ситуация.

Така е, но е крайно време да започнат сами да си я решават не мислиш ли?

А новата ситуация в която ще попаднем ще бъде още по-сложна. България ще трябва или яростно да отстоява националните си интереси в рамките на съюза с мизерния си глас в европарламента, както са принудени да правят другите членки (особено по-малките). Или в противен случай да бъде превърната в обект на манипулация и експлоатация.

Да погледнем другите държави - Норвегия например, която в мемента има най-високия жизнен стандарт в света! Те не желаят да влизат в ЕС, просто защото въобще не им е нужно. Също като едно време с ткзс-тата, като влезнеш в кооперацията и ще бъдеш принуден да делиш твоето с останалите. Англия и Ирландия също по всякакъв начин се опитват да финтират съюза и хем да са членове хем да не са - имат си отделна валута, визи.

Мои приятели, които са ходили в Австрия и Италия казват, че с повечето местни хора каквато и политическа тема на разговор да захванеш винаги накрая се стига до основно оплюване на ЕС.

ЕС всъщност се крепи на два основни стълба - Германия и Франция и те го теглят на пред, особено Германия. Тя е страшно ощетена от това членство, ежегодно те влагат огромни суми и ресурси за бюджета и развитието на съюза, което от доста време кара иначе мощната й икономика да буксува. Единствената изгода на Германия от този съюз е, че тя е с най-голямото население и следователно с най-много гласове в европарламента (доста повече дори и от тези на Франция), така че може да дърпа конците и да налага своите решения когато се наложи разпростирайки влиянието си над цяла Европа.

Къде е обаче нашето място в тоя кюп? Ние в момента нямаме никаква национална доктрина, а пък вече като влезем там направо ще ни разкъсат.

[Spirit]

Ирландия и Великобритания не се имат нито за в ЕС, нито за в Европа. Те на нас ни викат "вие европейците". Германия и Франция имат по равно гласове в Европарламента, а Германия печели най-много от ЕС: (1) защото получава евтина работна ръка от новите членки, (2) защото си изнася цялата продукция (коли, машини, простотии...) за останалите страни безмитно (т.е. бие американската и азиатската конкуренция) и (3) защото внася евтини хранителни стоки и текстил безмитно от по-бедните страни много тънко.

[КГ125]

.......Германия печели най-много от ЕС: (1) защото получава евтина работна ръка от новите членки, (2) защото си изнася цялата продукция (коли, машини, простотии...) за останалите страни безмитно (т.е. бие американската и азиатската конкуренция) и (3) защото внася евтини хранителни стоки и текстил безмитно от по-бедните страни много тънко.

Ами има какво да изнася сега Германия, не е като да няма. Аз лично предпочитам немски коли, да си го кажем честно. Какво от това. Да правехме и ние нещо за износ като немците.... То все някой нещо ще внася у нас, по-хубаво да е без мито.

Проблемът на бедните си е в самите тях. Структури като ЕС дават всички възможности за забогатяване...... ама.

Така е, но е крайно време да започнат сами да си я решават не мислиш ли?

А новата ситуация в която ще попаднем ще бъде още по-сложна. България ще трябва или яростно да отстоява националните си интереси в рамките на съюза с мизерния си глас в европарламента, както са принудени да правят другите членки (особено по-малките). Или в противен случай да бъде превърната в обект на манипулация и експлоатация.

Да погледнем другите държави - Норвегия например, която в мемента има най-високия жизнен стандарт в света! Те не желаят да влизат в ЕС, просто защото въобще не им е нужно. Също като едно време с ткзс-тата, като влезнеш в кооперацията и ще бъдеш принуден да делиш твоето с останалите. Англия и Ирландия също по всякакъв начин се опитват да финтират съюза и хем да са членове хем да не са - имат си отделна валута, визи.

Мои приятели, които са ходили в Австрия и Италия казват, че с повечето местни хора каквато и политическа тема на разговор да захванеш винаги накрая се стига до основно оплюване на ЕС.

ЕС всъщност се крепи на два основни стълба - Германия и Франция и те го теглят на пред, особено Германия.

Къде е обаче нашето място в тоя кюп? Ние в момента нямаме никаква национална доктрина, а пък вече като влезем там направо ще ни разкъсат.

Мисля, ама излиза, че не може)) В ЕС е много по-лесно да си отстояваш интереса, отколкото извън него - там говориш като вътрешен член, макар и малък, можеш да лобираш и т.н., навън си защитен от членстовто и от НАТО. Гражданин си на ЕС, ей, другите "по-големи" са само американците. Схващате ли за какво иде реч!

Не бива да се предпоставя, че България и ЕС ще са в някакъв непременен антагонизъм. Когато иде реч за отстояване на интереси - ще ги отстояваш АКо не си кадърен за това, никакво ЕС не ти е виновно.

Изобщо, противопоставянето членство/национален интерес нещо не ми се връзва. Националният интерес на България е точно да влезе там. Видя се, това е суровата реалност, че сама нищо не може да стори. Сама България беше от 1989 до 1996 г. и просто рухна. Помните, надявам се, събитията, развихрената /не като сега!/ мафия, 3-те долара пенсия и 5-те долара заплата. Рухна, защото, както вече разгледахме, се оказа негодна да генерира политика.

Паралелът с Норвегия или Швеци хич няма мегдан, за голямо мое българско национално съжаление. Тези страни доказаха, че разчитат на себе си, че са културни, самостоятелни, годни да забогатеят сами, че в тях има гражданско общество и ред. Те се развиват, по силата на ред обстоятелства, в условията на неутрален западен капитализъм и наистина постигнаха страшно много. Нещо, за което нещастната ни, и/или, трябва да кажем, политически глуповата родина се оказа негодна.

На този фон всички критики, често основателни, към ЕС-то, са бял кахър. Това е качествено ново състояние на нещата, скок, преход, революция ако щете, който винаги си има негативните страни. ЕС има кусури, той ще се изменя, или към по-добро, или към по-лошо и ние ще сме вътре в него. Като слжим на везните нещата, за България плюсовете ще са повече от минусите. То като няма накъде по-зле, в Европа поне има западноевропейска цивилизованост.

Да се надяваме, че ЕС ще се реформира, както и че оттук най-сетне, като надушим парите, ще успеем някак да се адаптираме и ние към него. Иначе, повярвайте ми, наистина горко ни. Но не защото сме влезли, а защото сме се оказали негодници.

Никой никого не е разкъсал в Европа. Не мислете, че там са умрели за нашата мизерия. Ние ще сме само в тежест, освен ако не се изхитрим като държава /което, впрочем, ще е добре и за елитите ни, ама те горките като ги гледам колко им е акъла.... колкото и на избирателите им. /

България получава луд късмет да стане член поради ред външни за нея обстоятелства и трябва само да се радва на това. Само че, никой не е казал, че проблемите свършват - напротив, ШАНСОВЕТЕ НАРАСТВАТ, но са на друго ниво.

Обратно - точно извън ЕС слабаци като нас ще бъдат незабавно разкъсани при първата регионална политическа криза, а за такива условия дал Господ.