Отново за новия изтребител

[Skubi]

Преди 39 минути, Frujin Assen said:

ШВЕДИТЕ ОТВРЪЩАТ НА УДАРА !!!

http://www.aeropress-bg.com/news/bulgaria/6269-шведската-оферта-за-10-gripen-c-d-е-все-още-валидна,-заяви-посланика-на-кралството-у-нас

 

Маджарите сега си изхлузват грипените за да ги сменят на фантомчета...Може шведите, след малко почистване от молци, и да ги ни препратят със следващите бали от секонд ханд дрехи на Хада.....За балканна и това е добро....

[vvarbanov]

Преди 52 минути, Frujin Assen said:

Ти да не очакваше да чета Файнейшъл Таймс?

Чети си ако искаш и "Комсомолска правда".Но тука е срамота да цитираш "Пик", Шок" и "Брадва".

Че и с големи букви "МЪЛНИЯ" пишеш.

Пак се разлигави русофилско гевезе!!!

[Amazonski]

Шведите вчера са ги изхвърлили и от Швейцарския изтребителен конкурс. Само ние им останахме надежда. Сега ще са като комари след дъжд. Няма как да купят правителството - все пак не сме африканска държава, ама помпането по медиите ще е чутовно! Може и президентството отново да удари едно рамо.

[Exhemus]

Преди 20 часа, Amazonski said:

Шведите вчера са ги изхвърлили и от Швейцарския изтребителен конкурс. Само ние им останахме надежда. Сега ще са като комари след дъжд. Няма как да купят правителството - все пак не сме африканска държава, ама помпането по медиите ще е чутовно! Може и президентството отново да удари едно рамо.

Не е трудно да се види тук кординираната атака на F16 лобистите. Аз сматах, че можем да обсъдим техническите характеристики на машините - качество на материалите, технологии на изработка, корпус, двигатели, авионика, ресурс. Какво им куца на шведите и не може да бъде ъпгрейднато? Ще ни дадат ли технологии?

     Изхвърлянето от конкурс не е ли в резултат на натиск, лобизъм и корупция?

      Скуби, какви са аргументите за изхвърлянето в унгарския случай ?

[Amazonski]

Преди 1 час, Exhemus said:

Изхвърлянето от конкурс не е ли в резултат на натиск, лобизъм и корупция?

Точно така. Практики често използванаи от Сааб и BAE(дори с шведското правиелство имат търкания). Даже ги обвиниха, че са "пипнали" резултатите от техническите сравнения между Рафал, Тайфун и Грипен. Швейцарците обаче не са глупаци и рестартираха конкурса, като този път са казали на Сааб и BAE да се разкарат.

Цитирай

Аз сматах, че можем да обсъдим техническите характеристики на машините - качество на материалите, технологии на изработка, корпус, двигатели, авионика, ресурс. Какво им куца на шведите и не може да бъде ъпгрейднато? Ще ни дадат ли технологии?

Не знам защо си смятал така, но половината неща които си изредил са фирмена тайна. Ако искаш да питаш нещо конкретно, питай - доколкото лаик, като мен ще може да ти отовори. И не знам какви тенолоии очакваш да ни дадат шведите, като ние дори офсета за Спартаните не можахме да сии използваме. Имаха някакви идеи да участваме в разработката на европейски БЛА, но беше отдавна. 

А какво му куца на самолета е обсъждано хиляда пъти, дори в тази тема. Нищо не му куца, хубав самолет, но не и за такива пари. Самолет от студената война, ниска тяговъорженост, съответно компромисен боен товар, малък боен радиус, нищо супер-дупер като сензори, дори с ъпгрейтнатия радар с който ни го предлагат, нестандартен даталинк(подлежи на ъпгрейт), сглобява се от чарколяци от няколко различни държави, не ни предлагат сериозно обучение.

Плюсове - по ниски изисквания към инфраструктура, което в нашия случай е важно.  

Като цяло, ще ни върши идеална работа, стига да ни го продадат наполовина на цената, която дават сега, вземем си за тия пари 16 самолета и ни гарантират добър договор за абонаментна подръжка и обучение. 

Защо според теб, Грипен губи във всеки що-годе прозрачен конкурс? Та се налага да го пробутват "по вторият начин". Дори в Бразилия първоначалният победител беше Рафал. В ЮАР пък си висят на земята - това щото е "евтина" поръжката. Итетака

[Sharana]

Преди 9 минути, Amazonski said:

Плюсове - по ниски изисквания към инфраструктура, което в нашия случай е важно.  

И това не важи. Да може да оперира от по-лоша инфраструктура не е същото като производителя да се хване на плаща скъпи ремонти на често чупещи се неща, в следствие от лошата инфраструктура. Та гаранацията ще важи само ако се покрият минималните изисквания (а те са близки до тези на Ф-16 като инвестиции) - с други думи пари пак ще се вадят за инфраструктура и спестяване особено няма.

 

Преди 1 час, Exhemus said:

Не е трудно да се види тук кординираната атака на F16 лобистите. Аз сматах, че можем да обсъдим техническите характеристики на машините

Каква координирана така бре, изключени са от Швейцария, където Ф-16 даже не участва... Пук за техническите характеристики вече много се е писало, тук включително както се спомена. Защо да се прелива от пусто в празно след като няма нищо ново?

 

 

Иначе нещо по темата за разнообразие - цената на която ни ги предлагат е 2,07 млрд лева. Ще видим дали веднага ще подпишем или ще тръгнат нови преговори за предоговаряне.

https://fakti.bg/bulgaria/388528-samo-vav-fakti-davame-2-mlrd-lv-za-8-iztrebitela-f-16

Редактирано Юни 18, 2019 от Sharana

[К.ГЕРБОВ]

След като редица български политици се обявиха против сумата предложена от американците, посолството излезе с нарочна декларация, в която обясни, че тази цена е "таван" и крайната стойност на самолетите ще зависи само и единствено от това, какво България иска да включи в договора. Министърът на отбраната Красимир Каракачанов коментира, че страната ни ще се опита да "затвори" сделката за около 2 милиарда лева. След официалното подаване на офертата на САЩ се очаква да започнат и преговорите по цената.

https://www.dnes.bg/usa/2019/06/17/oficialno-sasht-predstavi-predlojenieto-za-f-16.413672

[Du6ko]

Преди 34 минути, К.ГЕРБОВ said:

След като редица български политици се обявиха против сумата предложена от американците, посолството излезе с нарочна декларация, в която обясни, че тази цена е "таван" и крайната стойност на самолетите ще зависи само и единствено от това, какво България иска да включи в договора. Министърът на отбраната Красимир Каракачанов коментира, че страната ни ще се опита да "затвори" сделката за около 2 милиарда лева. След официалното подаване на офертата на САЩ се очаква да започнат и преговорите по цената.

https://www.dnes.bg/usa/2019/06/17/oficialno-sasht-predstavi-predlojenieto-za-f-16.413672

Ще затворим слелката за 2 милиада за самолетите , и после почват сделките за боеприпаси , инфраструктура , радари, обучение , ремонти и т н. Излезна ни късметя пак . Щом сме в Нато и съюзници са нужни самолети. Щом имаме самолети са нужни ракети и радари. Нужни са писти , нужни са специалисти , обучение , ремонт .... Процесс пошел както казва любимеца на прогресивното човечество М С Горбачов  .

[Frujin Assen]

Гледам някой колега ми е затрил поста, та да повторя да информацията да не увисва разговора.

http://www.aeropress-bg.com/news/bulgaria/6268-сащ-изпратиха-обвързваща-оферта-за-осем-f-16-block-70

Цитирай

"Посолството на САЩ използва възможността да изрази задоволството си от работата на българската делегация от военни и финансови експерти, които гарантираха, че предложението за сключване на договор е съобразено в най-голяма степен с изискванията на Българските военновъздушни сили. Съединените щати очакват финализирането на този договор с правителството на България в съответствие с българските процедурни изисквания".

 

[Du6ko]

Днеска президета Р Радев потвърди думите ми. Закупуването на самолетите е само начало на началото на сделката . Предстои още много да се направи , добре е че  бюджета пращи от профицит , и парите няма да бъдат откраднати , а ще отидат на най - сигурното място в Света , където кражбата и корупцията е абсолюбно непозната. Там Лобирането  е заменило корупцията тотално !

[Amazonski]

On 17.06.2019 г. at 14:34, Amazonski said:

Шведите вчера са ги изхвърлили и от Швейцарския изтребителен конкурс. Само ние им останахме надежда. Сега ще са като комари след дъжд. Няма как да купят правителството - все пак не сме африканска държава, ама помпането по медиите ще е чутовно! Може и президентството отново да удари едно рамо.

Шведите задействаха президента и специализираните медии:

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6270-президентът-радев-правителството-да-гарантира,-че-пакетът-за-изтребителя-не-се-орязва,-иначе-имаме-пари-на-вятъра

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Amazonski said:

Шведите задействаха президента и специализираните медии:

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6270-президентът-радев-правителството-да-гарантира,-че-пакетът-за-изтребителя-не-се-орязва,-иначе-имаме-пари-на-вятъра

а пък аз се чудех от какъв зор тука се активираха троловете в темата за новия изтребител.

В момента се защитава Чернобил и се плюе по изтребителя, гейовете и мигрантите почиват до второ нареждане.

[nik1]

Преди 7 часа, Amazonski said:

Шведите задействаха президента и специализираните медии:

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/6270-президентът-радев-правителството-да-гарантира,-че-пакетът-за-изтребителя-не-се-орязва,-иначе-имаме-пари-на-вятъра

Р. Радев започва да се освества малко,  еманципирайки се от руската проститутка "Курнелия", на която и биха шута (тя си го би, с надеждата да я изберат отново, но сметките и,... и този път излезнаха "криви").

Да се надяваме че Радев няма отново да го хване "амнезията", и бруталната русоробия/"робия"  пред ръководството на БСП/.

Той е доказал, че може да се еманципира от менторите си и "началниците си" в името на своя личен интерес и его, и според мен сега следва същия психологически  модел:  До преди няколко месеца говореше за лобизъм при избора на Ф16, днес защитава идеята и виждането да не орязва  от пакета за Ф-16

 

Редактирано Юни 20, 2019 от nik1

[Du6ko]

Явно разни гадни шведски агенти , така наречените "тройки" са получили пари от шведските кагебета и други спецслужби и са се нахвьрлили върху братските евтини самолети. Неуморно се борех със савецките агенти и комуняшки тройки , сега с швецките трябва да се заемем ! Тия комунистически тройки по време на демокрацичта на Б Филов какви поразии направиза . Натовския генерал от авиацията служи на ненаовска Швеция ! Дано Радев и Корнелия се освободят от Швеция и Икея. 

[Шпага]

Наскоро попаднах на ТВ предаване, в което някакъв политик казваше, че в сделката за изтребителите щели да бъдат включени и определен брой бомби. Дали това е вярно? И бомби ли ще купуваме?! Или аз, като абсолютен лаик, не съм успяла да проследя мисловните "лупинги" на въпросния политик

[Skubi]

Преди 14 минути, Шпага said:

Наскоро попаднах на ТВ предаване, в което някакъв политик казваше, че в сделката за изтребителите щели да бъдат включени и определен брой бомби. Дали това е вярно? И бомби ли ще купуваме?! Или аз, като абсолютен лаик, не съм успяла да проследя мисловните "лупинги" на въпросния политик

Ами всеки самолет си има гама от стандартни боеприпаси. И хич нее сигурно, че бомби разработени за МИГовете са подходящи за Фантомчетата....И това е големият бизнис.

С жумерки и мускалчета стрелят само нашите разработки....

Но съм чел затова, че има вече такива приспособления, адаптера с помоща на които от обикновенните бомби, могат да се направят най-модерните интелигентни бомби. Слагат върху старият корпус отпред и отзад разни приспособления/като калъф на мобифона/ и така натрупаните още от студената война боеприпаси пак са годни за убиване....Тук например има какво да търсиме....

[К.ГЕРБОВ]

Какво ви притеснява президента, че следите толкова подробно изказванията му по отношение на изтребителите. Той не купува самолетите, изказва се от професионална гледна точка. Самолетите ги купуват Борисов, Горанов, Каракачанов. Който плаща, той поръчва музиката, нали така?

https://blitz.bg/ikonomika/blgariya-s-izvnreden-nov-dlg-ot-300-mln-leva-zaradi-iztrebitelite-f16_news680677.html

Шпага, Бойко Борисов „дал да се разбере", че се надявал самолетите да участват в операции на НАТО.

https://www.segabg.com/category-bulgaria/premierut-kupuva-f-16-za-da-vkara-bulgariya-operacii-na-nato

[Frujin Assen]

Напротив Скуби, сигурно е, че руските бомби не стават за американските самолети.

[Frujin Assen]

Преди 1 час, Шпага said:

Наскоро попаднах на ТВ предаване, в което някакъв политик казваше, че в сделката за изтребителите щели да бъдат включени и определен брой бомби. Дали това е вярно? И бомби ли ще купуваме?! Или аз, като абсолютен лаик, не съм успяла да проследя мисловните "лупинги" на въпросния политик

Да, така е.

МиГ-29 има оръдие ГШ-301 с два вида снаряди АО-18 - Осколъчно Трасиращи Запалителни (ОФЗ) и Бронебойно Трасиращи (БТ).

Оръжието въздух-въздух включва ракети с малка далечина на стрелбата Р-60М и Р-73 и средна далечина на стрелбата Р-27.

Неуправляемите ракети са 3 типа С-5 (57мм), С-8 (80мм), С-24Б (240мм).

Бомби- всички модификации (а те са много) 250 и 500 кг бомби. също 100 кг и 50 кг бомби всички модификации, баки със запалителна смес ЗБ-500, контейнери БКФ за малокалибрени бомби 1-2 кг, също и бомбови касети РБК-250 и РБК-500.

Ние сега имаме от всичко това в някакви количества, които разбира се са държавна тайна.

Ф-16 има

Оръдие General Electric M61A1 Vulcan което използва снаряди PGU-28/B

Оръжие въздух-въздух ракети за близък бой AIM-9L/M/P Sidewinder , средна далечина AIM-9X , AIM-120 AMRAAM, AIM-132 ASRAAM

ракети въздух- земя AGM-65 Maverick , AGM-88 HARM

крилати ракети GM-158 JASSM, AGM-84E SLAM

противокорабни ракети AGM-84 Harpoon

управляеми бомби AGM-145A/B JSOW, КАБ JDAM и "Paveway"II/III

бомби Mk.82, Mk 83 и Mk 84 

оръдейни контейнери GPU-5/A

 

 

 

[Skubi]

Преди 17 минути, Frujin Assen said:

Напротив Скуби, сигурно е, че руските бомби не стават за американските самолети.

Ами и аз за това говоря. Представи си, че имаме фабрика за производство на въздушни бомби. Но те са предимно за руската техника. Сега ако вземем тези надеждни но "примитивни" продукти/вместо да затворим фабриката/ и с малко материал и много инжинерски труд и иновация разработим такива приспособления, че тези бомби да станат годни за това което сегашните "интелигентни" бомби знаят. ГПШ, Лазер, радио и други управления, приспособления за управляването им,  които практически и една такава бедничка но надарена с гениални иноватори страна може споко да произвежда....

Недай боже с специален адаптери да станат годни и за пущането им от различни типове самолети....Пара....

[nik1]

Преди 2 часа, Шпага said:

Наскоро попаднах на ТВ предаване, в което някакъв политик казваше, че в сделката за изтребителите щели да бъдат включени и определен брой бомби. Дали това е вярно? И бомби ли ще купуваме?! Или аз, като абсолютен лаик, не съм успяла да проследя мисловните "лупинги" на въпросния политик

Е най-вероятно ще бъдат закупени и бомби , но кои типове и колко бройки от тях ще бъдат закупени, засега никой тук не знае точно (тайна е)

Политикът вероятно е говорил ангро, със същата презумция, и следайки логиката че Словакия е закупила бомби, и тази че в предложената за одобрение от Конгреса  сделка ("максимална оферта") са включени и всички типове бомби използвани от Ф-16.

 

 

 

Редактирано Юни 20, 2019 от nik1

[Exhemus]

Може ли късно, но по-добре късно отколкото никога, да попитам:

- Кой ще е вероятният противник, срещу когото ще изпозваме тези самолети?

И ще си отговоря - това ще да е държава или частна организация     , която притежава по-малко от 8 самолета и то по-лоши от F16.

 В момента ни се зъби държавата Северна Македония. Ясно, всичко е заради нея !  

[vvarbanov]

On 12.06.2019 г. at 21:31, Frujin Assen said:

В смисъл колко пари харчат за поддръжка?

Отговора е МНОГО!!!

E какво сега, нима се оказа, че трябва да поддържаме тия Ф 16 ?  

Ама така е, като не купихме руските дето са от пресовани кашони от водка така ни се пада.И не стига дето ще даваме пари за самолети, но ще трябва и бомби да купуваме,...ужас!Че и бензин май трябвало за тях, вярно ли е?Защо не ги казват тия неща предварително?

Ех,...друго са руските мигове, те веднага се чупят и тутакси икономисваме нафтата.То и резервни части няма за тях, така ,че спестяваме още сума ти и пари.Индийците така правят, не могат да ги карат и не харчат повече нищо за тях.За руските казват, че хубаво хвъркат, ама не могат да кацат.Като се изтряскат в земята сетне ги продават за скраб и от там пак печелят пари.Отвсякъде са на далавера.

Редактирано Юни 21, 2019 от vvarbanov

[vvarbanov]

On 13.06.2019 г. at 18:06, Exhemus said:

Прахосмукачки в прекия смисъл - въздухозаборникът се намира на най-неудачното място - отдолу, близо до земята. Готов е да засмуче всичкия прахоляк и да схруска камъчетата вдигнати от предното колело. 

   Това е съществено. Защо се премълчава? 

Ето няма да премълча, ще ти кажа.

Съгласен съм, тъй правят те, засмукват чакъл, от който сетне правят бетон и пълнят с него главите на ватниците.

Редактирано Юни 21, 2019 от vvarbanov

[Шпага]

Преди 12 часа, К.ГЕРБОВ said:

Шпага, Бойко Борисов „дал да се разбере", че се надявал самолетите да участват в операции на НАТО.

https://www.segabg.com/category-bulgaria/premierut-kupuva-f-16-za-da-vkara-bulgariya-operacii-na-nato

Е, дано да не му се сбъднат идиотските надежди!

Впрочем преди време Каракачанов твърдеше, че изтребителите ще ни трябват само за въздушна охрана на нашата територия. Затова се чудех как при такава охрана ще бъдат използвани бомби. Изглеждаше ми като ситуацията, при която някой би се фраснал с чук по челото, за да ликвидира кацналата там оса...