Отново за новия изтребител

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

...

Гледам дискусията е тръгнала в посоката, към която трябва... сметките.

Да видим какво е положението при БВП: 2017... 101 млрд. лева, за тази година го очаква МФ да нарастне с 3,5%, а като добавим и инфлация от поне 4-5%, та като нищо ще стигне 110 млрд. лева. 2019, ако инфлацията и реалния растеж се задържат в сходни параметри може да минем 120 млрд. лева... Това 60 млрд. евро БВП. След 2020 цените на енергоресурсите ще започнат да спадат, защото масово ще започнат да се продават електромобилите, така че инфлационното помпане на БВП сега ще има и своите положителни страни в бъдеще.

Ако всичко е наред и успеем да поддържаме реален растеж от 2-3% към 2025 БВП спокойно може да достигне едни 165-170 млрд. лева, че и повече, ако се ускори инвестиционната активност и увеличаването на заплатите. Това са повече от 85 млрд. евро.

Сравнително по-добра отправна база за харчене за изграждане на въоръжени сили. Пак дотогава големите инфраструктурни проекти трябва да са завършени и няма да има оправдания, освен ако не ни спретнат още един аец...

 

[nik1]

Можем да погледнем и въпроса така

В 2025-та  година БВП на България ще бъде в границите 132 -135 милиарда лева (без да се отчита инфлацията) при очаквания растеж на иконoмиката с 3.2 - 3.3 процента,  и БВП от 105 милиарда лева за 2018-та (повишаването на цените на горивата, електроенергията, и суровините ще надуе БВП-то, и то ще набъбне!)

2 -та процента, които ще задължително ще трябва да отделяме за отбрана след 2024 година ще са 2,6 - 2,7 милиарда лева..(можем да отделяме и 2,4 процента, ако прогнозите за събираемост и осветляване се запазят добри, това са 3,2 -3,3 милиарда лева )

Кое е по-добре?

а) Допълнителните средства (спрямо сегашния военен бюджет от 1, 3-1,4 милиарда лева) да  се изполват непрозачно и недостатъчно ефективно и със неясна ефикастност ,  както е повечето сектори , в които се "усвояват" бюджетни средства,

При европейските средства не е така . Макар и да има корупция и заобикаляне на законите и правилата - там има  стриктен контрол, и ясно дефинирани правила и цели за постигане.

б) С част от допълнителните средства да се закупят ( и изплащат) за нуждите на ВВС, и съответно експлоатират  2 и половина, 3 ескадрили изтребители

Аз съм за вариант "б)"

Единствената практическа пречка за вариант "б)" виждам в настоящия клиентилистки модел за изразходване на публичните средства (дали ще го наречем  "моделът Кои",.... "моделът на свинските черва" - "батко/кака и приятели" - все тая е де)

-

Редактирано Октомври 10, 2018 от nik1

[nik1]

Преди 37 минути, новорегистриран2 said:

Гледам дискусията е тръгнала в посоката, към която трябва... сметките.

Да видим какво е положението при БВП: 2017... 101 млрд. лева, за тази година го очаква МФ да нарастне с 3,5%, а като добавим и инфлация от поне 4-5%, та като нищо ще стигне 110 млрд. лева. 2019, ако инфлацията и реалния растеж се задържат в сходни параметри може да минем 120 млрд. лева... Това 60 млрд. евро БВП. След 2020 цените на енергоресурсите ще започнат да спадат, защото масово ще започнат да се продават електромобилите, така че инфлационното помпане на БВП сега ще има и своите положителни страни в бъдеще.

Ако всичко е наред и успеем да поддържаме реален растеж от 2-3% към 2025 БВП спокойно може да достигне едни 165-170 млрд. лева, че и повече, ако се ускори инвестиционната активност и увеличаването на заплатите. Това са повече от 85 млрд. евро.

Сравнително по-добра отправна база за харчене за изграждане на въоръжени сили. Пак дотогава големите инфраструктурни проекти трябва да са завършени и няма да има оправдания, освен ако не ни спретнат още един аец...

 

++ !

Уточних се по-горе, че не съм включил инфлацията и приемам че за 2018-та БВП е 105 милиарда лева..

 

Редактирано Октомври 10, 2018 от nik1

[новорегистриран2]

Преди 34 минути, nik1 said:

В 2025  година БВП на България ще бъде в границите 132 -135 милиарда лева при очаквания растеж на иконимиката с 3.2 - 3.3 процента

https://www.economy.bg/featured/view/32886/Krizite-v-drugi-strani-vryshtat-interesa-na-nemskiya-biznes-kym-Bylgariya

https://www.economy.bg/business/view/33070/VOSS-Autmotive-Bylgariya-e-mnogo-atraktivna-investicionna-destinaciya-v-momenta

Tова е само началото... И става въпрос за доставчици Tier 1

[nik1]

Преди 29 минути, новорегистриран2 said:

https://www.economy.bg/featured/view/32886/Krizite-v-drugi-strani-vryshtat-interesa-na-nemskiya-biznes-kym-Bylgariya

https://www.economy.bg/business/view/33070/VOSS-Autmotive-Bylgariya-e-mnogo-atraktivna-investicionna-destinaciya-v-momenta

Tова е само началото... И става въпрос за доставчици Tier 1

Именно

И това е интересно

https://enterprise.bg/blog-news/zavod-samoletni-chasti/

Заводът отвори врати

https://www.expert.bg/frenska-kompanija-za-samoletni-vrati-otvori-zavod-kraj-plovdiv-694469.html

 

 

Редактирано Октомври 10, 2018 от nik1

[Amazonski]

Само да допълня, защото няколко пъти се споменава Евробоеца, като по-добра, но по-скъпа алтернатива. Ще го кажа направо - самолета не е алтернатива, да не говорим добра.

Това е типичен самолет проектиран за студената война, от не толкова опитна коалиция от производители.

Замислян е като чист изтребител подобно на МиГ-29. По-мощен е от него, но е неприлично по-скъп.

Допълненията до транж три, които му дават пълни възможностти В-З и добри сензори са това - допълнения. И са толкова скъпи, че го правят по-скъп не само от F-35A, но дори от Рафал. За това и никой не ни го предлага. 

В стил Студената Война, не е мислено за разходите по подръжка. Това се съчетава с неумението и липсата на опит на консорциума Еврофайтер в осигуряването на логистика. Това води до цена на летателен час от 33 000 (Евро!) в Австрия, до 75 000 (да!) в Германия, и огромно количество самолети-паметници.

Като ниво на сензорите и авиониката е по-близо до Грипен-С, отколкото да F-16V.

Като стана дума - F-16V не е лек изтребител. Като боен товар е от класа на Евробоеца и F-18.

Други неточности, които видях:

Двуместният вариант на F-16 не е оптимизиран за работа по земя. Подобно на спарката на МиГ-29 това е учебно-боен самолет(с разликата, че радара е запазен). От такива нямаме нужда. По-скоро от симулатори. 

Варианта на F-18 оптимизиран за наземни удари и далечен патрул е F-18F. Самолета е супер, но само ако ни го поднесат на политическа цена. Едноместният F-18Е също е вариант, но само при същото условие. Като подръжка Супер-Хорнета, ще е малко по-скъп, дори само заради 2-та двигателя. 

Реално единствените самолети в производство, които са по-добри от F-16V, са F-35A, за който нямаме визия и гащи и време да се пребоим и  F-15SA, който дори да ни го подарят, няма да можем да подържаме.

[Frujin Assen]

Малко геополитика. След като САЩ се скараха с Турция и тя дефакто излезе от НАТО се чува, че гърците пак са си опекли баницата и са договорили американците да им помагат като вид противотежест срещу Турция. Може би и заради това САЩ се навиха да ни продадат нови Ф-16. 

Не мога да повярвам, че Ники се съгласи, че Турция е заплаха и армията трябва да се усилва. Чувствам се блаженно. 

[makebulgar]

Преди 11 часа, Sharana said:

Армията е отражение на икономиката и политиката. Дори да го има политическото желание за наистина боеспособни ВС от икономиката не можеш да избягаш. Ти ако си купувал нова кола дали си се хвърлял на най-добрите предложения или си се интересувал кои са най-добрите предложения в твоя бюджетен диапазон и след това търсене на компромис между цена и качество?

Та "най-добрите" изтребители са за големите икономики, защото по възможности може да са високо, но съотношението цена-възможности куца много. А колко са съпътстващите неща под формата на инфраструктура и друга техника, за да си разгърнат "най-добрите самолети" потенциала по-добре да се премълчи, че там сигурно се измерва с деситилетни бюджети на нашите ВВС

В нашия бюджет ако говорим за нови става въпрос точно за два възможности, другото наистина са си фантазии.

Въпрос на приоритети е. Дори и днес можем да си купим примерно 40 броя Ф-35 с разни екстри и с вертикално излитане. Просто не са ни приоритет и не отделяме пари за армия. Ако правителството реши може лесно да осигури нужните пари само за две-три години, с пренасочване към разходите за армията на срества за социални помощи, средства за строеж и подръжка на пътища и магистрали, средства за читалища и други културни мероприятия, средства от строежи на разни стадиони, и средства за подпомагане на общини и с други ограничения, и с леко повишение на някои данъци или примерно с пренасочване на данъка за колите към държавата.  Много лесно по тоя начин ще се съберат нужните 6-7 млрд. лв.

Армията ако е въпрос на компромис между цена и качество то няма да е никаква армия, а ще е нещо което никога няма да е боеспособно и равностойно на заплахите. Армията или трябва да е огромна за да осигури превъзходство дори и при липса на техника, или трябва да е снабдена с най-новите и авангардни технологии, които да осигуряват предимство. Тоест без сериозни разходи няма как да стане. Държавата спокойно може да отдели и 5-10% от средствата си за армията. Въпрос на приоритет е. Днес просто армията не е приоритет, тъй като сме съюзници на най-силните държави в света и скоро не се очертава да има войни. Решили сме нещата по мирен път с преговори. Дори и Турция въпреки, че има претенции, вероятно никога няма да ни нападне. Просто ще загуби твърде много от това да обърне срещу себе си целия ЕС и НАТО.

Редактирано Октомври 10, 2018 от makebulgar

[Frujin Assen]

Преди 4 минути, Amazonski said:

Само да допълня, защото няколко пъти се споменава Евробоеца, като по-добра, но по-скъпа алтернатива. Ще го кажа направо - самолета не е алтернатива, да не говорим добра.

Това е типичен самолет проектиран за студената война, от не толкова опитна коалиция от производители.

Замислян е като чист изтребител подобно на МиГ-29. По-мощен е от него, но е неприлично по-скъп.

Допълненията до транж три, които му дават пълни възможностти В-З и добри сензори са това - допълнения. И са толкова скъпи, че го правят по-скъп не само от F-35A, но дори от Рафал. За това и никой не ни го предлага. 

В стил Студената Война, не е мислено за разходите по подръжка. Това се съчетава с неумението и липсата на опит на консорциума Еврофайтер в осигуряването на логистика. Това води до цена на летателен час от 33 000 (Евро!) в Австрия, до 75 000 (да!) в Германия, и огромно количество самолети-паметници.

Като ниво на сензорите и авиониката е по-близо до Грипен-С, отколкото да F-16V.

Като стана дума - F-16V не е лек изтребител. Като боен товар е от класа на Евробоеца и F-18.

Други неточности, които видях:

Двуместният вариант на F-16 не е оптимизиран за работа по земя. Подобно на спарката на МиГ-29 това е учебно-боен самолет(с разликата, че радара е запазен). От такива нямаме нужда. По-скоро от симулатори. 

Варианта на F-18 оптимизиран за наземни удари и далечен патрул е F-18F. Самолета е супер, но само ако ни го поднесат на политическа цена. Едноместният F-18Е също е вариант, но само при същото условие. Като подръжка Супер-Хорнета, ще е малко по-скъп, дори само заради 2-та двигателя. 

Реално единствените самолети в производство, които са по-добри от F-16V, са F-35A, за който нямаме визия и гащи и време да се пребоим и  F-15SA, който дори да ни го подарят, няма да можем да подържаме.

Аз съм чел други неща...

След провала с единния самолет в лицето на Ф-111 американците създават Ф-15 като тежък изтребител, а като виждат, че няма да могат да имат само такива защото са много скъпи решават да го допълнят с лек самолет- Ф-16. Във флота ги копират с Ф-14 като тежък и ф-18 като лек. Руснаците също решават да копират със Су-27 и МиГ-29. 

Впоследствие американците продължават традицията с Ф-22 като тежък и Ф-35 като лек. Във флота увеличават Ф-18 и го вземат като тежък, а Ф-35 като лек.

[Бобо]

Преди 7 часа, nik1 said:

Всичко се мени.

-в следващите няколко години се очаква да имаме добър разстеж  при този финансово по-консервативен и сравнително либерален икономически модел

(промяна му към популистки модел ще стопиrа растежа, и нека се абстрахираме от такава хипотеза зза дискусията)

-събираемостта на данъците, акцизите и митата, както се вижда се подобрява, а има цели сектори и сфери, в които може да се подобри в порядъци

От горните две допускания следва ще има излишъци в бюджета..
 

 

Боже,наистина ли го вярваш това?

Ако има някакъв растеж във приходите на държавата,то те са за сметка на последните живителни сили в икономиката ни,ако въобще имаме нещо като икономика,щото за да има нещо такова,трябва да има държавна политика за развитието и,а държавната политика в момента е просто политика на брутално рекетьорство!

С други думи говориш за

"-На гол гъз-чифте пищови!"

[makebulgar]

[Amazonski]

През 70-те и 80-те наистина е имало разграничението лек-среден-тежък изтребител. И F-16 e замислен като лек изтребител, наследник на F-5. F-18C/D е по-скоро среден към тежък. След това нещата се променят. Под натиска на Европа, САЩ започват да преработват  F-16. Добавя се радар, после се прави по-яка конструкция, после още хиляда изменения, включая по-мощен двигател, по-голям въздухозборник и пълна мултифункционалност, превръщайки го в среден към тежък изтребител.

Суперхорнета от друга страна няма много общо с Ф-18. Имат близка форма и това е. Целта е била Флота да працака Конреса, че уж прави упгрейд на съществуващ самолет а не създават напълно нов.

Така че днес имаме Ф-16, който е среден към тежук и Ф-18Е, който е тежък. Така в съвременната класификация е останало смао разелението лек-тежък изтребител. 

Леки са например: Грипен, F-5, J-7, JF-17, KA-10, FA-50 и т.н.

 

F-111 не е универсален изтребител, а тактически ударен самолет. Аналог му е европейския Торнадо и по-късно Су-34.

Редактирано Октомври 10, 2018 от Amazonski

[nik1]

Преди 28 минути, Бобо said:

 

Ако има някакъв растеж във приходите на държавата,то те са за сметка на последните живителни сили в икономиката ни,

 

 

Слаба Богу че "живителните сили" не са толкова слаби..

https://money.bg/economics/balgariya-shte-bade-nay-barzo-razvivashtata-se-ikonomika-v-regiona-prez-2018-i-2019-godina.html

https://money.bg/economics/pikat-na-balgarskata-ikonomika-idva-prez-2019-a.html

 

 

 

Цитирай

,трябва да има държавна политика за развитието и,а

 

"Държавата" -законодателна, изпълнителна, съдебна и медийна  власт,  не трябва да :"прави стратегии " :,а трава да да осигури по- комфортна среда за правене на бизнес са всички нейни параметри:

- върховество на закона . което включва

законите да се правят прозрачно, 

и  , осигуряване на:

независим съд и прокуратура,

гарантиран достъп  до правосъдие с бързо правораздаване (не може едно имотно дело да се гледа 8 години)

-добра защита на собствеността ( у нас  не е добра)

-намаляване на администрацията (и въеждасне на електроно упраление)

-намаляване на на административните тежести върху бизнеса (у нас те му тежат като воденичен камък)

-свиване на властта на монополите и картелите (горива, енегетика)

-либерализране на сектора енергетика

-модернизиране и рефомиране на образванието (специално средното)

..............................Другото са Нино-тъпизми...................

 

Цитирай

държавната политика в момента е просто политика на брутално рекетьорство!

 

И все пак икономиката в България се развива мниого добре в областите и наз местата където държавата у нас не пречи и не се намества.. Доказано е еднозначно в най-големия частен проект в България - Тракия икономическа зона.. (имате Интернет, не смятам, да обяснявам за него)

Радостното е този модел (клъстерния)  започва да се приема на много места в България  и такивс зони са и ще бъдат моторите на разтежа..

 

 

 

 

[Бобо]

Преди 31 минути, nik1 said:

 

Слаба Богу че "живителните сили" не са толкова слаби..

https://money.bg/economics/balgariya-shte-bade-nay-barzo-razvivashtata-se-ikonomika-v-regiona-prez-2018-i-2019-godina.html

https://money.bg/economics/pikat-na-balgarskata-ikonomika-idva-prez-2019-a.html

 

 

 

 

"Държавата" -законодателна, изпълнителна, съдебна и медийна  власт,  не трябва да :"прави стратегии " :,а трава да да осигури по- комфортна среда за правене на бизнес са всички нейни параметри:

- върховество на закона . което включва

законите да се правят прозрачно, 

и  , осигуряване на:

независим съд и прокуратура,

гарантиран достъп  до правосъдие с бързо правораздаване (не може едно имотно дело да се гледа 8 години)

-добра защита на собствеността ( у нас  не е добра)

-намаляване на администрацията (и въеждасне на електроно упраление)

-намаляване на на административните тежести върху бизнеса (у нас те му тежат като воденичен камък)

-свиване на властта на монополите и картелите (горива, енегетика)

-либерализране на сектора енергетика

-модернизиране и рефомиране на образванието (специално средното)

..............................Другото са Нино-тъпизми...................

 

 

И все пак икономиката в България се развива мниого добре в областите и наз местата където държавата у нас не пречи и не се намества.

 

 

 

 

На теория е супер,нали!...Виждам,че дясното те тегли,обаче си нямаш на представа от реалните процеси!

Вярвай на стъкмистики, но истинското положение е трагично!....Най голям растеж в проценти?!?!?На базата на 0,0000005,като математическа стойност,до   стойност 0,00001 ,в проценти растежа е направо феноменално огромен....,обаче е толкоз нищожен в числова стойност,че е трудноразличим от допустимата статистическата грешка...

Реалното положение на икономиката ни е наистина трагично....Тези десни идеолоогии дето изповядваш ,дори и в щатите отдавна не вървят!

Без държавна протекция на икономиката просто потъваме!Да не говорим ,че бюрокрацията е в пъти по-голяма отпреди десетина година.

Затова и никой няма да ни даде заеми за разни изтребители....

 

 

Редактирано Октомври 10, 2018 от Бобо

[nik1]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Малко геополитика. След като САЩ се скараха с Турция и тя дефакто излезе от НАТО се чува, че гърците пак са си опекли баницата и са договорили американците да им помагат като вид противотежест срещу Турция. Може би и заради това САЩ се навиха да ни продадат нови Ф-16. 

Не мога да повярвам, че Ники се съгласи, че Турция е заплаха и армията трябва да се усилва. Чувствам се блаженно. 

Всяка по-силна страна може да е заплаха ( вкл и шибаната Сърбия,... ако се оставим, и "запуснем" а те напреднат, и се почувстват по-силни),

За Турция - в момента заплахата от Турция е минимална, и не следва да се преувеличава или да се твърди че Турция едва ли не е страна извън НАТО..
С Турция не само участваме в общи учения на НАТО, но участваме съвместно от 2003 година и в една регионална военна единица - "Бригада Югоизточна Европа", ако някой не знае  - http://armymedia.bg/archives/100423...
Турция  продължава да издържа и две-три щатски бази със свои средства..

Т.е не всичко, което лидерите говорят през избирателите си е реалност..:) както и това, което се пише по руската преса по върпоса с отношенията между Турция и САЩ....

 

 

[Sharana]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

Румъния изръси 4 млрд. долара за противоракетни системи Пейтриът, така че не са критерий; още по-малко Гърция, която не може да си плаща лихвите по заемите и е в жестока рецесия с над 20 % безработица. Между другото, Гърция продължава да заделя големи средства за военен бюджет /защо ли?/ и има паритетна авиация на Турция.

...

С уговорката, че всякакви мегаломански проекти за изцяло нови и най-модерни бойни самолети е утопия, според мен - съгласен съм, че да се закупят 30-40 нови Ф-16 или Ф-18 или Еврофайтър е нереално, но втора ръка Ф-16 + част нови, примерно 1 ескадрила от 16, в срок до 2030, като се поддържа дотогава с минимален ресурс /10 пъти по-евтино/ Миг-29 е съвсем резонно и възможно. Погледнете чехите - половината им самолети за полисинг са тяхно производство, и те участват пълноценно в маневри на НАТО с тях, другата половина са наети Грипени /което е далавера на политиците, защото реално не могат да воюват, според шведските закони/; швейцарците са още по-интересни по отношение на поддръжката на стара техника, разгледайте техния инвентар.

А ние ПВО имаме ли? Нали за това говорех, не можеш да вбухаш всичките си финанси в едни ВВС ако всичкодруго е разруха - пари на вятъра ще е.

За 10 пъти по-евтините МиГ-29 виж Радев какво казва ако на мен не вярваш  А Чехия какъв точно самолет има свое производство за еър полисинг?! Бойната им авиация са именно Грипените.

 

Преди 5 часа, Б. Киров said:

Споразумението на стойност 81 милиона лева предвижда доставка на резервни части и на услуги като подмяната на резервните части ще бъде извършвана от българските инженери в авиобазата в Граф Игнатиево. По този начин ще бъде осигурена поддръжка и ремонт на 12 бойни и 3 учебно-бойни самолета МиГ-29 за срок от четири години. Така се възстановява летателната годност на изтребителите на ВВС и се гарантира тяхната експлоатация, включително и изпълнението на задачите по охрана на въздушното пространство.

https://nova.bg/news/view/2018/03/21/210555/подписано-е-рамковото-споразумение-за-поддръжка-на-миг-29

Като за масмедия толкоз. Какво всъщност е представлявало предложението можеш да потърсиш в Аерото, имаше хубава статия. Първо, за да се вкарат в строя 15 бройки трябва да платим 115,6 милиона евро. След това да плащаме по 11,25 милиона евро годишно за 1450 часа (по няма и 100 на самолет) при това без включените ремонти, консумативи и тн. Реалната сума като включиш всичко това става страшна. Затова и МиГ-29 на тази възраст и евтино е виц. Нека все пак да цитирам по-авторитетна личност:

Вторият проблем е поддръжката и осигуряването на МиГ-29. Този ресурс, който ви споменах, той е само на конструкцията на самолета, така да го наречем на корубата. Но МиГ-29 има двигатели, има кутия на самолетните агрегати, има множество сложни системи и агрегати, които подлежат на периодичен ремонт, а от определен нальот нататък трябва да се закупуват нови. Нашите изчисления показват, че разходите, които трябва да отделим до края на жизнения цикъл на МиГ-29 са почти толкова, колкото е закупуването на ескадрила, забележете, новопроизведени многоцелеви изтребители ", обясни ген. Радев пред "Фокус".

... 
https://www.mediapool.bg/razhodite-po-savetskite-mig-29-sa-kolkoto-za-eskadrila-novi-iztrebiteli-news226061.html

 

Преди 5 часа, nik1 said:

Добре е се чете, какво е написал този на когото отговаряте, и не е зле да не му се вкарват думи ..Никъде не съм написал, че съм летял на самолет

Съседите не  ги мислим..Гледаме България

Ако не си редактирал поста си се извинявам, грешно съм разбрал, а не съм се връщал да препрочитам.

Съседите хубаво не ги мислим, но те показват и световния тренд. И в С.Корея да се превърнем (дотолкова милитаризирани) пак няма да направим нищо съществено срещу два големи потенциални противника - Турция и Русия. Не можеш с държава като нашата да искаш да се мериш с много по-големи от теб - та ние в края на Студената война дори не сме били и близо до някакво подобие на паритет срещу турските ВВС, та сега ли (когато тяхната икономика дръпна, а нашата меко казано не).

[nik1]

Преди 3 минути, Бобо said:

На теория е супер,нали!...Виждам,че дясното те тегли,обаче си нямаш на представа от реалните процеси!

Вярвай на стъкмистики, но истинското положение е трагично!....Най голям растеж в проценти?!?!?На базата на 0,0000005,като математическа стойност,до   стойност 0,00001 в проценти растежа е направо феноменално огромен....,обаче е толкоз нищожен в числова стойност,че е трудноразличим от допустимата статистическата грешка...

Реалното положение на икономиката ни е наистина трагично....Тези десни идеолоогии дето изповядваш ,дори и в щатите отдавна не вървят!

Без държавна протекция на икономиката просто потъваме!Да не говорим ,че бюрокрацията е в пъти по-голяма отпреди десетина година.

Затова и никой няма да ни даде заеми за разни изтребители....

 

 

 

Има подфорум за икономика, има и текува тема за България (моя е), има и още две актуални (едната е за това как "виждате развитието на България") пишете там  Тук не ми слушат политически глупости и лозунги, още по-малко заяждания...

[Sharana]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Въпрос на приоритети е. Дори и днес можем да си купим примерно 40 броя Ф-35 с разни екстри и с вертикално излитане. Просто не са ни приоритет и не отделяме пари за армия. Ако правителството реши може лесно да осигури нужните пари само за две-три години, с пренасочване към разходите за армията на срества за социални помощи, средства за строеж и подръжка на пътища и магистрали, средства за читалища и други културни мероприятия, средства от строежи на разни стадиони, и средства за подпомагане на общини и с други ограничения, и с леко повишение на някои данъци или примерно с пренасочване на данъка за колите към държавата.  Много лесно по тоя начин ще се съберат нужните 6-7 млрд. лв.

Армията ако е въпрос на компромис между цена и качество то няма да е никаква армия, а ще е нещо което никога няма да е боеспособно и равностойно на заплахите. Армията или трябва да е огромна за да осигури превъзходство дори и при липса на техника, или трябва да е снабдена с най-новите и авангардни технологии, които да осигуряват предимство. Тоест без сериозни разходи няма как да стане. Държавата спокойно може да отдели и 5-10% от средствата си за армията. Въпрос на приоритет е. Днес просто армията не е приоритет, тъй като сме съюзници на най-силните държави в света и скоро не се очертава да има войни. Решили сме нещата по мирен път с преговори. Дори и Турция въпреки, че има претенции, вероятно никога няма да ни нападне. Просто ще загуби твърде много от това да обърне срещу себе си целия ЕС и НАТО.

Винаги е въпрос на приориети. Ако на теб ти се живее в СССР с тези предложение да се пренасочат пари от там и от там - ами не знам дали представляваш и 1% от обществото  Баланса между социална сфера и армия се вижда наглядно ако се погледнат съседите (не говоря за Европа като цяло с ярък пример Германия). Не виждам как можем да сме различни и най-вече защо изобщо трябва да сме.

За цена-качество - ами всички армии гледат така на нещата, защото дори на САЩ не им е безкраен бюджета. Странни представи имаш. Сами да парираме Турция или Русия ... това даже не е смешно, колкото и пари да се налеят.

 

Преди 4 часа, nik1 said:

Можем да погледнем и въпроса така

В 2025-та  година БВП на България ще бъде в границите 132 -135 милиарда лева (без да се отчита инфлацията) при очаквания растеж на иконoмиката с 3.2 - 3.3 процента,  и БВП от 105 милиарда лева за 2018-та (повишаването на цените на горивата, електроенергията, и суровините ще надуе БВП-то, и то ще набъбне!)

2 -та процента, които ще задължително ще трябва да отделяме за отбрана след 2024 година ще са 2,6 - 2,7 милиарда лева..(можем да отделяме и 2,4 процента, ако прогнозите за събираемост и осветляване се запазят добри, това са 3,2 -3,3 милиарда лева )

 

Доларовата годишна инфлация беше  близо 3% ако правилно помня, тоест такъв растеж реално не е растеж, защото изплащането на самолетите (в случая) си е в долари, поддръжката с резервни части също и тн - резервните части през 2025 няма да струват толкова, колкото са днес. Не може такива сметки да се правят - бюджета тогава, но цени на техниката от днес. 

Колкото до процентите от БВП - тези 2,4 и нагоре ги имат само няколко държави и те изобщо не са пример как трябва да се харчат пари за въоръжение.

[Б. Киров]

Преди 32 минути, Sharana said:

А Чехия какъв точно самолет има свое производство за еър полисинг?!

Aero L-159 Alca - 16 броя на бойно дежурство, продадоха количество на американска компания, която тренира с тях бойни пилоти /предпочете ги пред израелски стари Ф-16, продадоха и на Ирак, техните участваха в бойни действия срещу ИДИЛ/

https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

За Миг-29 много сме писали тук, това което излиза по медиите са официални данни - тази година са преведени 26 млн. лева по този контракт, значи керванът си върви.

Доколкото попрочетох из мрежата, преговорите с Локхийд-Мартин са най-вероятни да доведат до резултат, на този линк има сравнителни тактико-технически данни и цени, може да се види в детайли какви са предложенията:

https://bulgarianmilitary.com/2018/07/26/technical-information-and-unit-prices-of-the-five-combat-aircraft-for-which-bulgaria-will-ask-for-offers/

За мен най-големият плюс би бил сключване на офсетно споразумение за някаква съвместна индустриална дейност, а точно това тъне в мъгла от източниците за информация. Локхийд преместват целия монтаж на Ф-16 в Индия, което е супер-сделка за Индия, но това е на политическо ниво, а и България няма капацитет за това, дори за производство на части, доколкото видях от интервютата с представителите на фирмата. Може би в областта на авиониката и радарите, нямам конкретна информация.

“Realistically Bulgaria will not be able to produce parts for the Bulgarian fighters, but we are looking for ways for cooperation and will offer them. We do this all over the world,” said Randy Howard."

Стан Стелмач, който ръководи индустриалното сътрудничество на  Lockheed Martin, каза, че компанията работи над предложения за офсетни програми или т. нар. индустриално сътрудничество за производство на елементи на самолета в България.

 "В момента обмисляме единствено работа за подизпълнители и провеждаме проучване на българската индустрия, но предстоят разговори с българското правителство за това как офертата ни може да се реализира. Мислим, че има много добри възможности за работа в България".

До голяма степен тази сделка е и политическа, защото схемата е, Локхийлд сключва сделката, американското правителство плаща на Локхийд, българското правителство плаща на американското. Тоест сделката е между държавите.

[nik1]

Преди 36 минути, Sharana said:

Доларовата годишна инфлация беше  близо 3% ако правилно помня, тоест такъв растеж реално не е растеж, защото изплащането на самолетите (в случая) си е в долари, поддръжката с резервни части също и тн - резервните части през 2025 няма да струват толкова, колкото са днес. Не може такива сметки да се правят - бюджета тогава, но цени на техниката от днес. 

Колкото до процентите от БВП - тези 2,4 и нагоре ги имат само няколко държави и те изобщо не са пример как трябва да се харчат пари за въоръжение.

Солидаризирам се с мнението и оценките на "новорегистиран", Ако изполваме инфлационен калкулатор, нещата няма да се променят принципно- нашият БВП ще бъде повече от 130-135 милиарда, и съответно числата като проценти по-високи. 

[Б. Киров]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Може би и заради това САЩ се навиха да ни продадат нови Ф-16. 

 

Според мен въобще не заради това САЩ са се навили да ни продадат  нови Ф-16, те ще ни продадат и нови Ф-35, ако искаме и имаме пари да ги купим.

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Не мога да повярвам, че Ники се съгласи, че Турция е заплаха и армията трябва да се усилва. Чувствам се блаженно. 

Ник не е писал това, аз писах, че не се знае накъде ще поеме Турция, и то имайки предвид, че купува руски ракети, въпреки, а може би, заради раздразнението на САЩ от това. Голямата мечта на Хазин: Турция, Иран и Русия в единен пазар и военен съюз, с обща валута: това само през крив макарон може да се види, но не е излишно да имаме поне 3 ескадрили читави самолети, които са достатъчни да си защитаваме територията, в комбинация с ПВО ракети и модерно въоръжена пехота, разбира се.

[Frujin Assen]

Обяснявам за Амазонски.

Американците се опитват да направят от Ф-111 самолет за всичко, и бомбардировач и изтребител и даже за самолетоносачи. Провала е наистина грандиозен. От него не успяват да направят нито корабен, нито изтребител. 

Ето го Ф-111 на самолетоносач в изтребителен вариант. 

Добре, Ф-16 и Ф-35 не са леки, а какви са на фона на Ф-22 и по стария Ф-15?

Американците не са чак такива идиоти да създават два тежки изтребителя Ф-22 и Ф-35, и същевременно да останат без лек. Бях чел нещо много интересно. За американците Ф-16 и Ф-35 изобщо не се явяват изтребители, а по скоро ударни машини. В съвременната реалност, където те почти не срещат съпротива просто няма нужда от много изтребители за завоюване на превъзходство във въздуха и даже малобройните тежки машини стигат и артисват.  Поради това и ги използват за ударни задачи.

[Frujin Assen]

Обяснявам за вертикалното излитане. Самолетите с вертикално излитане са хем по скъпи, хем по сложни (заради двигателя), хем имат проблем с излитането и кацането (струята може да разтопи бетон), хем трябва да се пилотират от асове поради сложното кацане и излитане, хем имат по малко полезен товар от нормалните самолети, хем и по малко могат да летят (разходват повече гориво за кацане и излитане). Поради тези технически ограничения тяхното използване извън самолетоносач е неоправдано и глупаво. Това е все едно да ходиш на кафе с тир. Може да го направиш, но ще имаш куп проблеми, ще похарчиш куп пари и всички ще те гледат като идиот.

[Skubi]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Това е все едно да ходиш на кафе с тир. Може да го направиш, но ще имаш куп проблеми, ще похарчиш куп пари и всички ще те гледат като идиот.

Блондинките това правят.....2-3 тона чогун с по 2-3л мотор. Не е съвсем тир, но и тази мода може да дойде....

 Те гледан нас босоногите за идиоти, когато заедно пъплим /ние с по 15-20 годишни таратайки/ в градският трафик, когато неспазвайки правилата кормуват сякаш е техен пътят.....

Сорри за офа.

В другото си прав. Не са икономични тези тип самолети. Руснаците ги имат заради това, че нямаха много големи самолетоносачи....

Редактирано Октомври 11, 2018 от Skubi

[Du6ko]

Преди 8 часа, Б. Киров said:

Aero L-159 Alca - 16 броя на бойно дежурство, продадоха количество на американска компания, която тренира с тях бойни пилоти /предпочете ги пред израелски стари Ф-16, продадоха и на Ирак, техните участваха в бойни действия срещу ИДИЛ/

https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca

За Миг-29 много сме писали тук, това което излиза по медиите са официални данни - тази година са преведени 26 млн. лева по този контракт, значи керванът си върви.

Доколкото попрочетох из мрежата, преговорите с Локхийд-Мартин са най-вероятни да доведат до резултат, на този линк има сравнителни тактико-технически данни и цени, може да се види в детайли какви са предложенията:

https://bulgarianmilitary.com/2018/07/26/technical-information-and-unit-prices-of-the-five-combat-aircraft-for-which-bulgaria-will-ask-for-offers/

За мен най-големият плюс би бил сключване на офсетно споразумение за някаква съвместна индустриална дейност, а точно това тъне в мъгла от източниците за информация. Локхийд преместват целия монтаж на Ф-16 в Индия, което е супер-сделка за Индия, но това е на политическо ниво, а и България няма капацитет за това, дори за производство на части, доколкото видях от интервютата с представителите на фирмата. Може би в областта на авиониката и радарите, нямам конкретна информация.

“Realistically Bulgaria will not be able to produce parts for the Bulgarian fighters, but we are looking for ways for cooperation and will offer them. We do this all over the world,” said Randy Howard."

Стан Стелмач, който ръководи индустриалното сътрудничество на  Lockheed Martin, каза, че компанията работи над предложения за офсетни програми или т. нар. индустриално сътрудничество за производство на елементи на самолета в България.

 "В момента обмисляме единствено работа за подизпълнители и провеждаме проучване на българската индустрия, но предстоят разговори с българското правителство за това как офертата ни може да се реализира. Мислим, че има много добри възможности за работа в България".

До голяма степен тази сделка е и политическа, защото схемата е, Локхийлд сключва сделката, американското правителство плаща на Локхийд, българското правителство плаща на американското. Тоест сделката е между държавите.

Това за Индия и Ф 16 . Тръмп каза че Индия  ще изпита гнева и наказанието на Големия Брат заради покупката на руски ракети С 400 преди да е очаквала. Може би президента има предвид лицензии и производство на Ф 16 в Индия ?

Оръжейния пазар е пренаситен и страните от Изт Европа сами се отказаха от игри на този пазар. 

Редактирано Октомври 11, 2018 от Du6ko