population romanus

[Евристей]

On 26.08.2018 г. at 2:05, Frujin Assen said:

 

Костите на двете млади жени е очевидно черна, другата е забрадена и не се вижда. Едната е с бяла коса, очевидно баба, а не блондинка. Двамата мъже очевидно също са с тъмни коси.

Обаче няма голи гърди... 

Фружине не схвана целта.....а това е, че по времето на императора ти Адриан, траките са напълно интегрирани в империята. Носят се като ....римлянки и то по ...разкрепостени. Това е. А не че винаги са били такива . За разлика от скитката която е с гащи и от посестримата си - дакийката , която....виж сега колко символика - наметната е с дълга туника и палат което символизира скорошно романизиране , но отдолу е с панталон (точно при глезените) което красноречиво говори за запазване и на варварското си облекло (може и традиции и манаталитет)  Точно това е идеята - всяка провинция е пресъздадена с нещо свое , специфично.   

 

Преди 8 часа, Last roman said:

И между другото скулптурата в древен Рим си подлежи на неизбежна стилизация, така че не бива да се приемат безкритично подобни изображения.

Роман , защо испанката е с римска военна униформа ?  За жени гладиаторки знаем, възможно ли е да е имало някакъв военен /или полу/ контингент  съставен от жени по някое си време разбира се твърде ограничен ? 

Редактирано Август 27, 2018 от Евристей

[Last roman]

Преди 59 минути, Евристей said:

Както се вижда бюстът е от същото време, но не е стилизирано изображение. Точно ти знаеш много добре за проклетия и характер , а като се види смразяващия и поглед , човек се уверява , че това  е...точно така както го описва Светоний. Разликите между столичните знатни римляники и провинциалните представителки от една страна, както и между самите тях от друга и това , че поръчителят е не кой и да е - а почитателят и ценителят на елинската култура самия император, ми дава основание да смятам, че фигурите са по скоро реалистични . Тоест максимално възможно разбира се за времето си доближаване до реалния образ. Да не забравяме и описанието за Антиной като много красив и наистина изображението е ...издокарано. Или скултура рискува да си навлече гнева на Адриан.  

аз затова гледам главите, не цялостното тяло. Римляните обичат да стилизират тялото, но не и главите. И да, лицата и прическите дават определено добър ориентир за това, как може да е изглеждала 'средностатистическата жителка' на дадена провинция. Това с разголената гърда ми бие на екзотична амазонщина, обаче.

[Last roman]

Преди 42 минути, Евристей said:

Фружине не схвана целта.....а това е, че по времето на императора ти Адриан, траките са напълно интегрирани в империята. Носят се като ....римлянки и то по ...разкрепостени. Това е. А не че винаги са били такива . За разлика от скитката която е с гащи и от посестримата си - дакийката , която....виж сега колко символика - наметната е с дълга туника и палат което символизира скорошно романизиране , но отдолу е с панталон (точно при глезените) което красноречиво говори за запазване и на варварското си облекло (може и традиции и манаталитет)  Точно това е идеята - всяка провинция е пресъздадена с нещо свое , специфично.   

 

Роман , защо испанката е с римска военна униформа ?  За жени гладиаторки знаем, възможно ли е да е имало някакъв военен /или полу/ контингент  съставен от жени по някое си време разбира се твърде ограничен ? 

жени в римската армия /и в помощните войски/ е нямало и никога не е имало. Наличието на жени гладиаторки е по-скоро с цел развлечение и подобен тип комични двубои са прекратени при Север. Мястото на жената била вкъщи, да си гледа семейното огнище и децата. Мъжът е този, който гласува, управлява и воюва.

Защо обаче проинцията е изобразена със стилизирана пълководческа униформа, въпреки че през 2 век е толкова мирна, че в нея /подобно на Африка/ станува само един легион? Ами да не забравяме откъде е Траян.

 

Редактирано Август 27, 2018 от Last roman

[Exhemus]

Преди 35 минути, Евристей said:

Роман , защо испанката е с римска военна униформа ?  За жени гладиаторки знаем, възможно ли е да е имало някакъв военен /или полу/ контингент  съставен от жени по някое си време разбира се твърде ограничен ? 

 Евристей, това са алегорични образи. Това не са жени, а провинции. Яки, стабилни, скромни и работни. Със леко загатнати прелести. - Сигурно това е била поръчката + всяка да държи инструмент. Коя какъв инструмент, сигурно не е указано и също да имат прилика с местните. 

  Аз се любувам на изкуството, не търся под вола теле.

[Last roman]

според мен одеждите носят митологична окраска. Или пък идеологическа ткава. Защо наскоро 'опитомената' Дакия е в елинистични одежди, а добрата и покорна Тракия, влязла окончателно в римската сфера на влияние след митридатовите войни е представена като невчесана варварка?

Между другото ето още една /съвсем/ разголена провинция - Киренайка:

Ето я /може би/ Мизия:

И 'амазонската' Фригия;

 

 

[Евристей]

Преди 57 минути, Last roman said:

според мен одеждите носят митологична окраска. Или пък идеологическа ткава. Защо наскоро 'опитомената' Дакия е в елинистични одежди, а добрата и покорна Тракия, влязла окончателно в римската сфера на влияние след митридатовите войни е представена като невчесана варварка?

Между другото ето още една /съвсем/ разголена провинция - Киренайка:

Ето я /може би/ Мизия:

И 'амазонската' Фригия;

 

 

Така,  Римлянин, точно и добавените от теб  "провинциалистки" затвърждават моето заключение , че персонификациите символизират някакво реално ..послание . Първо образите са не на местни аристократки които ще копират тези в Рим , а на обикновени ...в случаят жени.   ..Киренайката пак е...къдрокоска като мавританката , мизийката като че ли има над изключително грубите се нозе и нещо като панталон или клин...а като гледам оформените и бицепси това недвусмислено говори за сериозен физически труд. По-финната фригийка точно на коляното и панталонът е ...скъсан !  Прегледах статутии и бюстове по времето на Адриан и ...скалата на реализма е достигнала най-високата си точка. 

[Amazonski]

On ‎25‎.‎8‎.‎2018‎ г. at 14:40, Евристей said:

И сега представителката на провинция Тракия ! 

Освен споменатите разлики, "Тракия" е единствената босонога. Вниманието към детайла е повече отколкото на другите аватари.

[Dobri_I]

Преди 19 минути, Amazonski said:

Освен споменатите разлики, "Тракия" е единствената босонога. Вниманието към детайла е повече отколкото на другите аватари.

Не. Мизия, Киренайка и Египет (от представените) също са боси.

[Amazonski]

Преди 39 минути, Dobri_I said:

Не. Мизия, Киренайка и Египет (от представените) също са боси.

Така е. Писах преди да видя последния пост със симки.

[Евристей]

                  10 - те най велики императори на Рим.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             10 . Флавий Валерий Аврелий Константин - с основание приеман за военен гений  спечелил блестящи победи над външни врагове :  франки , алемани , вестготи , сармати . Вътрешни : Максенций и Лициний . Толерантност към християнството, което се трансформира от враг към верен служител на империята. Преустрояване на старата мегарска колония Византион в нова столица под името Нови Рим ! Но в негова чест по-късно е наречен Константинопол.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  9. Гай Аврелий Валерий Диоклециан  : баща на тетрархията - управлението на четиримата ! Реформите му променят фундаментално структурата на управление на империята , налагат  домината , предотвратяват  колапса характерен за втората половина на III век (неговата младост) и   дават икономически и военен стабилитет който ще просъществува близо век. Един от малцината който ще умре от естествана смърт и ще се откаже доброволно от властта (далечните времена на Сула)                                                                                                                                                                                                                                        

Редактирано Септември 5, 2018 от Евристей

[Евристей]

                                                                                                                                                                                 8. Луций Септимий Север - подобно на Юлий Цезар - на дърти години  военен , но ...какъв !  Южняк - либиец от Лептис Магна (на 120 км източно от днешен Триполи) той не се изкачва по военната стълба отдолу , а идва спуснат ...отгоре - от последният Антонин - Комод , който го провъзгласява за главнокомандващ на най-силната римска армия (група армии/легиони/) него време - Дунавската !  И Север не пропуска да се възползва с оглед на разигралите се събития. Бившият чиновник и сенатор се справя със  съперниците си Песцений Нигер (Черния) и Клодий Албин (Белия). Следват победоносни наказателни кампании срещу мавританци , парти и скоти. Второ максимално разширяване на империята след времената на Улпий Траян.

Редактирано Септември 5, 2018 от Евристей

[Exhemus]

О свети Максенций!

щаха да възклицават християните, ако Константин не беше хвърлил дюшеш на Малвийския мост  

Работата е там, че христианството вече е било безалтернативно. Християнските епископи вече са били подкожни на всеки един потенциален властник, така че дали Константин, дали Максенций не е имало особено значение  

 

[Евристей]

Че християнството вече е било със здрави позиции и е въпрос на време да получи статут на официална или поне легитимна религия е факт. Самият Максенций , обаче е крайно противоречива личност и то не заради не ласкавите сведения на по късните хронисти които симпатизират на Константин. Собственият му баща - бившият август Херкулесоподобният Максимиан се отрича от него и минава на страната на Константин , като му дава дъщеря си Фауста за жена. Така Максенций се сдобива с крайно неприятен зет , а цялата му рода - баща и сестра минават в противниковия лагер. В първите си години Максенций  подържа християнството , но прави остър обрат и започва преследване.  Не последователни и неадекватни негови решения довеждат до крайно спадане на популярността му както сред войската , така и във Вечния град , като например гладът предизвикан след спиране на доставките на жито от Сев. Африка. Така, че Максенций дори и хипотетично да бе спечелил при Малвийския мост едва ли би  наложил и утвърдил властта си в цялата империя. И според  предсказанията , че " врагът на Рим ще загине пред стените на града " той изчаква твърде много Константин да напредне в Италия , като разбира се мисли, че "врагът" е противникът , а не той самият.  При поражение Максенций няма къде да отстъпва - не владее Африка, няма и флот, а да се затвори в Рим където е станал крайно непопулярен е равносилно на самоубийство.  За разлика от Константин , който има зад гърба си всички европейски диоцези. Сега за личността на Константин -  заслугите, способностите и величието му  не се оценяват само заради приемане на християнството. /Тоест той дава статут на християнството като равноправна религия в империята и спазване решенията на Миланския едикт./   Стабилизиране на империята , външни победи над скоти, франки, алемани, готи, сармати !  Като прибавим и вътрешните ...той не знае що е поражение. Нещо което и Юлий Цезар не може да се похвали (победен от Помпей Магнус)  Но и това не е най-забележителното в неговото управление . Чудел съм се къде е изучавал архитектура или въобще какво му разбира главата от тази наука ?  Роденият в Наисус Константин прекарва част от ранната си младост в двора на Диоклециан в Никомедия - тогава реалната столица на империята и магнит за интелектуалния елит на Изтока.  Там младокът залита по науките особено литература и философия. Сега преди шедьовърът му Nova Roma , дипломната му работа е ...довършването на базиликата на Максенций и Константин - една от най-големите сгради строена от римляните въобще . И въпреки , че е започната от съперникът му Максенций , приносът и заслугите на Константин са безспорни. Първите копки по калта за изграждане на новата столица се забиват през 324 година , а на 11 май 330 г. са тържествата по случай тържественото обявяване на Новия Рим за имперска столица. Това е завършен град за 330 хиляди души с крепостни стени, хиподрум, паркове, бани, дворци, павирани улици , църкви, храмове, форуми, водохранилища , пристанища , жилищтни квартали .  Всичко това е построено за ...6 години !  Не е чак толкова зле ...би констатирал сър Джон. На този фон Елена Фьодорова в книгата си " Императорите на Рим :величие и упадък " здраво наблягаше на упадъка на самите римляни както цяло и в частност в строителство и изкуство. Даваше пример с колосалната статуя на Константин , че била по нескопосана и груба от доста по финните и елегантни статуи на предшествениците му - тоест римляните са изгубили способностите си и т. н.  Самият Константин има редица бюстове и статуии на които е изобразен в същия (елегантен) стил както на предшествениците си , а  че римляните не само не са загубили архитектурните си способности , а са ги доусъвършенствали говори фактът , че за 6 години е построена новата  300 хилядна мега столица . Това разбира се е възможно само под вещо , авторитетно , способно и организационно-компетентно управление (началник) какъвто безспорно се явява Константин. Заслужено попада в топ 10 на най-великите римски (и безспорно пръв сред "византийските") императори.  Що се отнася до така наречените човешки качества (най-вече роднински чувства ) на този император , то наистина е противоречива личност , но не трябва да се правят генерални заключения само на база екзекуцията на собствения му първороден син Крисп и съпругата си Фауста. Той е любящ син, почитащ майка си , но и отнасящ се напълно братски към полу-братята и сестрите си от втория брак на баща му. След молба на сестра му Флавия Констанция , той прощава на Лициний (след рецидив от негова страна по късно е екзикутиран, но важното  е, че отстъпва пред сълзите на сестра си ) За семейните взаимоотношения на Флавий Константин ....е друга тема

[Евристей]

                                                                                                                                               Седмо място място за Тит Аврелий Фулвий Бойоний Арий Антонин - Пий  при него империята е в своя апогей. Цивилен , управляващ от Рим той е с достатъчно авторитет за да държи военните под контрол , да бъдат отблъснати партите от Армения , сарматите от Боспор и пиктите натикани в Каледония. /Адриановия вал в Британия - изместване на границата на север./ Популярен сред народа , изключително лоялен към осиновителя си Адриан (който е само 10 години по възрастен) подготвя и предава властта на обявените от Адриан наследници Марк Аврелий и Луций Вер . Умира на 74 години и веднага е обожествен от признателния сенат

[Евристей]

                                                                                                                                    6. Марк Елий Аврелий Вер Антонин -  Марк Аврелий . Жестока е съдбата към императора-учен. Вместо да бере плодовете на златния век , да развива и да дарява на човечеството своите произведения и сентенции , той принуден от обстоятелствата , зарязва перото и словото  за да надене бронята и меча .....съдба.  Империята е подложена на жестоки изпитания - масирани външни нападания, опустошителни епидемии покосили повече от 20 милиона поданици , глад, финансов колапс ... Поел стоически своята отговорност , императорът прави всичко по силите си ....дали и как се е справил ?  Оценката е на съвременниците :  той умира като един от най-обичаните владетели в историята на империята.  Римляните него време са преценили и оценили огромните му усилия които хвърля за защита на патрията ...веднага след смъртта си е обожествен, а траурът бил всеобщ....волята му за посочване на негов наследник - неоспорима !  Резонни са заключенията, че ако точно тогава не е бил Марк Аврелий ...империята би се разпаднала...

Редактирано Септември 7, 2018 от Евристей

[Евристей]

Дотук с първа част ! Резюме :  Разбира се , че винаги ще има различни и основателни мнения относно класацията - защо този е на еди кое си място, а онзи на друго. Съществени противоречия се забелязват и сред сериозни учени по историята на древен Рим. Съвременните са далеч по предпазливи и лаконични  в сравнение с Едуард Гибън и Теодор Момзен. Но има  и такива които смело посочват и правят класификация на база .........(това което и аз приемам за основателно) не на строго лични-индивидуални качества , а на общо-глобални постижения . Наистина тук волю или неволю трябва да включим и ..щастливата звезда (капризната Фортуна) която ако е сърдита и неблагосклонна и най-способния не би имал шанс за изява...И още нещо поне що касае Рим - не само най-успешните императори , но и най-успешните военни и политически лидери са ...с високо образование !  Простаците-неграмотници са явление характерно от III век насетне и ...разбира се със съответните последици.  От времената на Републиката до бляскавите времена на Империята - Публий Корнелий Сципион - победител над Ханибал -  високо образован, почитател на елинизма, неговият брат Луций Корнелий Сципион ,  техният политически враг - Марк Порций Катон - враг на елинизма , но...го изучил,  много на вътре в образованието - ботаник и агроном, Гракхите,  Сципион Емилиан, Гай Марий, Луций Корнелий Сула, Гай Юлий Цезар, Окравиан Август , Друз , Тиберий ,  Германик, Клавдий, ( в това число и Калигула , Нерон , Ливия Друзила, Агрипина Младата майка на Нерон... с широки познания ) Хадриан,  Антонин Пий, Марк Аврелий ,  Септимий Север , Флавий Константин ....

Редактирано Септември 7, 2018 от Евристей

[Евристей]

                                                                                                                                                                       5.  Тит Флавий Веспасиан - или парите не миришат !  Култувата фраза навлиза след като императорът налага данък върху свободните не безисвестни...тоалетни в Рим. Буквално римския бай Ганьо , но разбира се в по облагороден вид. С комични перипети в кариерата си (мулета , фекали и тоалетни) той е с основна заслуга за прекратяване на анархията след смъртта на Нерон и установяване на стабилитет в империята. Пословично скръндзав , той стабилизира финансите на държавата и по негово време започва изграждането на мега сградата Амфитеатъра на Флавиите (Колизеят)  Край на Юлио-Клавдиите и начало на Флавиите.......

Редактирано Септември 7, 2018 от Евристей

[Евристей]

                                                                                                                                                                                              4. Публий Елий Траян Хадриан - учен , елинист , глобалист , пътешественик , държащ необятната империя под здрав контрол ,  най-яркият  представител на Антонините и римския златен век.  Рим в целия си блясък !  Животът на 1/5 от човечеството на планетата е под негова власт ! 

Редактирано Септември 7, 2018 от Евристей

[Евристей]

                                                                                                                                                                                                                                                                      Трето място за Луций Домиций Аврелиан   Без подробности  , @ Last Roman e автор на тема за него в която е изложено всичко за този невероятно енергичен и способен император. С две думи - той успявава за 5 години от развалините и остатъците на империята отново да я сглоби и изправи на крака. Връщане на Галия , връщане на отцепилия се към Палмира Изток , военни и финансови реформи , строеж на внушителните римски крепостни стени и всичко това когато императора е към 60 годишнината си.  Подготовка за тотална война срещу Персия - и точно когато Рим за пореден път  решава веднъж завинаги да изкорми Иран (Партия, Персия) Съдбата като комрумпиран съдия отново се намесва....   

[Евристей]

                                                                                                                                                                                                      2 .  Марк Улпий Траян  " Бъди по-щастлив от Август и по-добър от Траян " с това пожелание е посрещан всеки следващ император.  " Искам да съм такъв император какъвто самият аз бих искал да имам като поданик "  За пръв път сената провъзгласява римски принцепс за Optimus !  Мисля, че от тази карта думите стават  излишни.                                                                                                                                                                                                      

Редактирано Септември 9, 2018 от Евристей

[Евристей]

И ако за всички императори до тук мястото им в класацията е дискусионно и среща различни мнения, то за владетел номер едно на Рим цари пълно единодушие                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Гай Юлий Цезар Октавиан Август - безапелационно обявен за най-великия император на Рим за всички времена. Включва се в голямата и жестока политическа игра на римската реалия едва на 19 години. Акцентът е : той не е велик пълководец , той е велик ...владетел , управител, организатор , съдия .  Разцвет на културата и изкуствата , един от най-близките му е Гай Цилний Меценат -  покровител и спонсор на изкуствата,  но и през управлението му са присъединени най-много територии - Илирия, Панония, Северозападна Испания, Алпийските провинции , Мавритания , Египет - най-богатата провинция  със статут на негово лично владение, Галатия в Анатолия и огромна сюрия от васални/приятелски царства : Армения, Юдея, Тракия , Кападокия , Боспор и временно завладяване на Германия от Рейн до Елба ! Съумява да изстиска максимума от военен гений като Марк Випсаний Агрипа , който му е предан като куче , създава и експлоатира  военния потенциал на доведените си синове Тиберий и Друз , както и на Германик !  Твърде млад се развежда за втори и се жени за трети и последен път за омъжена матрона за негов върл политически непримирим враг с тригодишен син и бременна в 6 -ти месец , но ценен съветник и негов помощник в управлението на империята - Ливия Друзила.  Октавиан е обсебващ и не случайно е избран от великия Юлий Цезар за негов наследник едва 15 годишен блед и болнав юноша , но с характер на...лъв ! 

Редактирано Септември 11, 2018 от Евристей

[T.Jonchev]

И - над всяка класация - Юлий Цезар, без който императорските класации нямаше да са възможни.

[Евристей]

Преди 15 часа, T.Jonchev said:

И - над всяка класация - Юлий Цезар, без който императорските класации нямаше да са възможни.

Кой ?  Военнопрестъпникът Гай Юлий Цезар ?  Кървав тиран брутално ликвидирал изконните републикански устои на Рим , лично отговорен за стотици хиляди избити римляни в кървавите граждански войни предизвикани от неговите болезнено-престъпни амбиции , милионите зверски избити гали с цел : набавяне на средства и постигане на лични облаги. Клетвопрестъпник станал причина за падението и смъртта на най-великия римски военен пълководец - Гней Помпей - Магнус !    Следва......

Редактирано Септември 12, 2018 от Евристей

[Last roman]

Нищо му няма на бай Гай Юлий. Добре че беше той, че да пребъде римската култура и цивилизация още 5 века /а на изток - 15/. Без тази уникална личност, на точното място и в точното време, най-вероятно въобще нямаше да чуем за Римската република, унищожена без време от шайка некадърни и алчни олигарси, гордо именуващи се сенатори.

 

Редактирано Септември 12, 2018 от Last roman

[Евристей]

Това е Гай Юлий Цезар през погледа на републиканците.  Но за постигане на обективност, точност и коректност трябва да се видят нещата и от...другата страна. Това е една наистина всестранно надарена личност, учен, почитател на елинизма, оратор, историк, писател .....от всичко това няма как и да не излезе гениален военен . Де факто той воюва срещу всички противници (видове, начин на воюване, въоръжение) на своето време - морска битка срещу киликийските пирати, ликвидиране на партизански бунтовнически действия в Лузитания ,  покоряване на необятната , многолика и многолюдна Галия , демонстративни походи с цел внасяне респект на римското оръжие в Британия и в Германия , победа в гражданската война срещу дотогава най-великия римски пълководец Помпей-Магнус , а в този случай Цезар е поставен извън закона като военнопрестъпник, а Помпей е защитник на Отечеството ( тоест Лошия  срещу Добрия ) победа в градската война в Александрия...в почти всички случаи Цезар действа с далеч по-малобройни сили , като в последният – Александрия той е с две кохорти във враждебен разбунтуван 300 хиляден град. Набляга на качеството срещу количеството. С малка , но добре обучена и калена войска, силно мотивирана от неговия ораторски гений , той е абониран за успеха. Иначе републиканският строй е вече пагубен (невъзможен) за разширената държава и това го показват поредицата от грандиозни граждански войни между "новите" римляни - популарите и старите - оптиматите.  То се получават и комични ситуации - докато  установява режим на популарите , Гай Марий отскача до Африка за да наказва Югурта , съответно громейки Митридат , Сула бърза към Рим да подкрепи оптиматите. За невъзможността на Републиката да управлява се вижда от последвалите събития : след като Луций Корнелий Сула се отказва от диктаторските си пълномощия , Рим скоро потъва във втора серия граждански войни : Цезарианци (Популари) срещу Републиканци (Оптимати) и след убийството му в трета : Цезарианци ( Октавиан, Антоний и Лепид) срещу Републиканци ( Брут и Касий) и продължението : Октавиан Август срещу Марк Антоний и Клеопатра VII . 

Редактирано Септември 12, 2018 от Евристей