Кубер и Аварския хаганат.

[Thorn]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Добре де история не си учил поне да беше попрочел преди да пишеш ?!  

Хамбарлийският надпис

ρχον  ΒΗΝΝΟ. ε- ξήλθεν ης (Κονσταν)ηνόπο- (λη)ν (με τον λαόν) αυτού.

[κ]ε ο αδελφός αυ- [τ]ού ουκ εληθάρ- [γ]ησεν αυτόν κε εξήλ- [θ]εν κε έδοκε[ν] αυτόν ο θεό- ς κε τόπ[ου]ς κ[ε] κάσστρα ερ- ήμοσεν [τ]άδε <?Ε> την Σερδη- κήν, την<ν> Δεβελ- τόν, την Κονστα- ντήαν, την (Βερσ)ηνι- κίαν, Αδρηαν[ού]- πολην. Το?ύτα (ερυμνά) τα κάστρα [έ]λαβε- ν. τα δε λυπά κ[άσ]- τρα έδοκεν ο θε[ό]ς φόβον κε ά[φ]ηκ- [α]ν κε έφυγαν κ- ε ο κά[τ]ου τόπος (ουκ) λ- ηθάργησεν τον τό- πον τούτον, <τ> όπου ε[ξ]ή- λθε(ν με) τον όλον λαόν κε έκ(α)ψ(εν τα) χορήα ημόν<ν> α[υ]- τό(ς) ο γέρον ο βασηλεύ[ς] ο φαρακλός [κ]ε επήρεν όλα κε τους όρκους ε- λησμόνησεν κε εξ- [ή]λθεν επή (αυτόν) ο άρχον <ο ά> ο Κρο[υ]μος προς [τ]ο πολ(εμήσε) [κε τον βασ]ηλέ[α] ε[νίκησεν? εφόνευσεν?] ΟΝ?Ε .. κε απήλθεν ήνα ...... [κ]ε ερήμ(ο)σα την

Крум архонтът сюбиги излезе с войската си срещу Адрианопол] и брат му не го забрави, но излезе и той. И Бог му (т.е. Крум) даде да опустоши следните места и крепости: Сердика, Дебелт, Констанция, Версиникия, Адрианопол. Тези мощни крепости той превзе. А останалите крепости Бог даде (т.е. вдъхна) страх и те (т.е. гърците) ги напуснаха и избягаха в долната земя (т.е. дн. Турска Тракия). Той не забрави тази земя, откъдето беше излязъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него архонтът Крум, за да воюва.......и отиде, за да.......опустоших......

 

Върни се обратно, събуди се, изпий едно кафе и прочети по-внимателно. Ставаше дума за Телериг, а не за Крум.

[Thorn]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Обсадата на Средец е описана и изучена даже знаем броя на ромейте  6000 https://bg.wikipedia.org/wiki/Обсада_на_Сердика_(809)

По времето на Крум след заселването на изоставения град от Никифор, а не по времето на Телериг. Бъди малко по-внимателен като се опитваш да участваш на някакво ниво в такива дискусии.

[Frujin Assen]

Преди 30 минути, Бобо said:

Тез славяни колят наред като залудо.....

По приличат като на гражданска война тез кланета,отколкото на това,което се представя...Следствие на някакво социално напрежение....?!?!

 

 

 

Ромейските историци са категорични, славяните са варвари т.е. чужденци, не говорят гръцки и са езичници. 

Редактирано Октомври 9, 2018 от Frujin Assen

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Thorn said:

По времето на Крум след заселването на изоставения град от Никифор, а не по времето на Телериг. Бъди малко по-внимателен като се опитваш да участваш на някакво ниво в такива дискусии.

Средец си е населен и съществува без прекъсвания. Даже имаше тука тема за това,потърси. 

[resavsky]

http://www.palitrabg.net/53zv.htm

Много интересно изследване на тема берзити.

[Thorn]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Средец си е населен и съществува без прекъсвания. Даже имаше тука тема за това,потърси. 

Няма такива археологически данни и не открих тема, която да дава някакви доказателства за съществуване на Сердика през периода след около 620 до около 800 г. Нищо.

 

Има някакво мнение без обосноваване на Микулчич и май сердикийски епископ фигурираше в някакъв списък, което обаче не доказва, че е резидирал в Сердика.

[resavsky]

Торн отдавна спорим с теб на тази тема.За мен няма прекъсване в градския живот на София.От описанията на войната на Крум за Средец става ясно че се касае за укрепен град с многоброен гарнизон и значително гражданско население.Това едва ли може за стане за двайсетина години.нито дума че става въпрос за нововъзстановена крепост.

[Thorn]

Няма никаква археология след 617. Няма монети никаккви. Ако имаше население и гарнизон, щеше да има, макар и в намалено количество. Няма надписи, няма керамика - нищо. 

 

Най-убедителната хипотеза - целенасочено повторно заселване от Никифор.

[Пандора]

On 9.10.2018 г. at 12:24, Frujin Assen said:

Чел съм Матанов и той има малко по друго мнение. Според него славяните са най опасните варвари за империята, защото те изобщо не желаят да влизат в контакт с нея. Нито искат федератски статут, нито искат пари, нито нещо нищо. Те просто идват, избиват местното население, разрушават градовете и накрая просто се заселват в опустелите земи. Те никога не са искали, нито получавали федератски статут. Те никога не са искали нито получавали данък от ромеите. Те не се поселват в изоставени римски градове, а създават свои (говори за сърби и хървати най вече).

Ако славяните са така опасни за империята, защо тя допуска да стигнат чак Тесалия и още на юг ? Може да се направи аналогия с днешната ситуация с бежанците. Славяните са бежанци от аварите. Първоначално са част от войската на каганата, но като стигнат големите градове не се връщат, а остават и си търсят препитание - като слуги или разбойници. Възможно е империята да се надява да ги ромеизира бързо, но до тогава ромейското население пропищява. От друга страна договорките с едни федерати са на по-цивилизовано ниво, но както сочат примерите с готите  и българите, по-осъзнатите народи, които освен това имат практически опит с държавно строителство, по-трудно се асимилират. И в двата случая, на империята и се налага да маневрира и да прилага двойни стандарти. 

[resavsky]

Преди 27 минути, Thorn said:

Няма никаква археология след 617. Няма монети никаккви. Ако имаше население и гарнизон, щеше да има, макар и в намалено количество. Няма надписи, няма керамика - нищо. 

 

Най-убедителната хипотеза - целенасочено повторно заселване от Никифор.

То и в Пловдив няма надписи и монети от 8 век но значи ли това че и той е бил изоставен.Средец е прекалено важна крепост - центъра на Балканския полуостров,кръстопът на двата най важни пътя в него,клин между двете български групи за да не му обърне Византия внимание повече от 150 години.Звучи абсурдно.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Пандора said:

Ако славяните са така опасни за империята, защо тя допуска да стигнат чак Тесалия и още на юг ? Може да се направи аналогия с днешната ситуация с бежанците. Славяните са бежанци от аварите. Първоначално са част от войската на каганата, но като стигнат големите градове не се връщат, а остават и си търсят препитание - като слуги или разбойници. Възможно е империята да се надява да ги ромеизира бързо, но до тогава ромейското население пропищява. От друга страна договорките с едни федерати са на по-цивилизовано ниво, но както сочат примерите с готите  и българите, по-осъзнатите народи, които освен това имат практически опит с държавно строителство, по-трудно се асимилират. И в двата случая, на империята и се налага да маневрира и да прилага двойни стандарти. 

Когато идват славяните да се заселват такова население което да пропищи практически няма- вече е избито и отвлечено от авари, българи и славяни. Славяните просто идват и се заселват като започват да обработват земята напълно игнорирайки ромейската власт. Там където имат досег с нея той е чисто военен. Например при Солун се опитват да го завладеят, като за целта създават племенни съюзи прерастващи в протодържави. 

[resavsky]

Имах един приятел който внимателно изследваше обсадите на Солун и твърдеше че чисто славянски няма.Всичките са така наречените аваро-славянски като водещото участие на аварите е извън съмнение.Славянски протодържави около Солун няма - говорим за  племена които са си подчинени на императора.

[Du6ko]

Преди 5 часа, Пандора said:

Ако славяните са така опасни за империята, защо тя допуска да стигнат чак Тесалия и още на юг ? Може да се направи аналогия с днешната ситуация с бежанците. Славяните са бежанци от аварите. Първоначално са част от войската на каганата, но като стигнат големите градове не се връщат, а остават и си търсят препитание - като слуги или разбойници. Възможно е империята да се надява да ги ромеизира бързо, но до тогава ромейското население пропищява. От друга страна договорките с едни федерати са на по-цивилизовано ниво, но както сочат примерите с готите  и българите, по-осъзнатите народи, които освен това имат практически опит с държавно строителство, по-трудно се асимилират. И в двата случая, на империята и се налага да маневрира и да прилага двойни стандарти. 

Славяните са свободолюбиви и тия "договори" са им през оная работа. Те не бягат от Аварите, понеже когато аварите предават Богу Дух славяните си остават . Славяните се РАЗСЕЛВАТсъс семейставта си и ОРЪЖИЕТО си. И НЕ МОЯТ за ПОМОЩИ а ЗАЕМАТ земи които считат за хубави.  Разселват се там където има място и където считат че земята е по - хубава.

Никой не "ДОПУСКА" славяните до Тесалия и Пелопонес , ами те с оръжието и семействата си заемат тия земи.

Защо славяните не завладяват градовете ? Ами защото градовете не ги интересуват . Славяните не са търговци, банкери, занаячии а главно селяни и войници. Да правели са си някакви предмети - обувки , дрехи, инструменти и т д. Ама тия "стоки"  никой няма да ги купи ))) Нито византийци, нито Франки, нито Араби им трябваьт славянските стоки . Славяните правят не особенно високо качество обувки, рубашки, вратовръзки, вази, стомни, кни, кафе машини , но в оръжието са добри.

Отделно славяните нямат и стенобитни машини да разрушават градовете ! Въобще градовете поне в началото малко интересуват свободолюбивите славяни. Какво ще правт там ? Ще строят храмове ? Църкви ? Пазари ? Бани ? Циркове ? Мраморни статуи ? Ами славяните се къпят в ре5ки и езера, бани не им трябват. И мрмор не могат да обработват, нито да строят църкви и храмове. 

Що се отнася до Готи - ост и вест, Вандали, Бургунди, Лангобарди и прочее те всички освен немците в родната Германия стават РОБИ и биват унищожени ! 

На картата се вижда ГОРЧИВАТА РОБСКА съдба на германските народи извън родната Германия.

 

 

[Du6ko]

Славянските народи за разлика от германските долу горе се западзавт в земите които се разселват и ЗАСЕЛВАТ .

За да не съм голословен давам карта.

 

Както виждаме за разлика от немските нещастни , робски племена славяните западват в общи линии земите си и ги увеличават. Особенно източните славяни. 

[resavsky]

Душко най много славяни на Балканския полуостров се заселват в  Пелапонес.Къде са сега?

[Du6ko]

Преди 2 минути, resavsky said:

Душко най много славяни на Балканския полуостров се заселват в  Пелапонес.Къде са сега?

Юстиниян 2 Безносият ги купува. Контактувайки с България , Юстиниан 2 разбира силата и могъществото на славяните и прави всичко възможно да им се подмазва и да ги купи. Запознава ги с градският живот в Елада, Мала Азия и даже в Антиохия ги настанява. Театър, цирк, хиподруми, красиви храмове, хубаво вино, девойки в красиви градски скъпи финни нежни дрехи и парфюми им харесват и славяните стават градски жители и се елинизират. 

Ние знамем как Юсинтниан се подмазка на Хан Тервел ! Злато, сребро , скъпоценни и полускъпоценни камъни , копринени дрехи и така нататък. така прави и със славяните .

[Frujin Assen]

Преди 10 минути, resavsky said:

Душко най много славяни на Балканския полуостров се заселват в  Пелапонес.Къде са сега?

Най много са в Солунско.

[bulgaroid]

Преди 10 часа, Thorn said:

Няма такива археологически данни и не открих тема, която да дава някакви доказателства за съществуване на Сердика през периода след около 620 до около 800 г. Нищо.

 

Има някакво мнение без обосноваване на Микулчич и май сердикийски епископ фигурираше в някакъв списък, което обаче не доказва, че е резидирал в Сердика.

НЕ ти знам данните, но Ротондата и Света София функционират без прекъсване , отделно София е част от защитата и охраната на пътя за Белград като всички крепости си функционират и си имат гарнизони, плюс това сдържат българите които ако не бяха силните крепости щяха да залеят Македония. Незнам защо си решил,че Никифор я строи наново? Линията Ниш-София-Пловдив е първата линия на отбраната на империята и е стратегическа точка,наслучаино падането на Средец предизвиква моментална реакция на Никифор. 

Редактирано Октомври 10, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Пандора said:

Ако славяните са така опасни за империята, защо тя допуска да стигнат чак Тесалия и още на юг ? Може да се направи аналогия с днешната ситуация с бежанците. Славяните са бежанци от аварите. Първоначално са част от войската на каганата, но като стигнат големите градове не се връщат, а остават и си търсят препитание - като слуги или разбойници. Възможно е империята да се надява да ги ромеизира бързо, но до тогава ромейското население пропищява. От друга страна договорките с едни федерати са на по-цивилизовано ниво, но както сочат примерите с готите  и българите, по-осъзнатите народи, които освен това имат практически опит с държавно строителство, по-трудно се асимилират. И в двата случая, на империята и се налага да маневрира и да прилага двойни стандарти. 

Всъщност славяни не се наблюдават в Мизия и Тракия, въпреки някои твърдения и извори като цяло славяни там няма,изключение северите, ама колко са славяни е спорно,по-скоро не са. Мизия е заселена от българи и подчинените им народи. Като цяло славяноезични са по линията Македония-Тесалия-Морея. Няма да се учудя ако се заселват  след българите като заобикалят България. Отделно данните за славяните са от по-късни времена. Отделно в Македония имаме българи. Не е ясно колко са били но не са много и се българизират светкавично. Няма да се учудя ако славяните бягат от аварите и са приети от българите.

[bulgaroid]

Преди 32 минути, Du6ko said:

Славяните са свободолюбиви и тия "договори" са им през оная работа. Те не бягат от Аварите, понеже когато аварите предават Богу Дух славяните си остават . Славяните се РАЗСЕЛВАТсъс семейставта си и ОРЪЖИЕТО си. И НЕ МОЯТ за ПОМОЩИ а ЗАЕМАТ земи които считат за хубави.  Разселват се там където има място и където считат че земята е по - хубава.

Никой не "ДОПУСКА" славяните до Тесалия и Пелопонес , ами те с оръжието и семействата си заемат тия земи.

Защо славяните не завладяват градовете ? Ами защото градовете не ги интересуват . Славяните не са търговци, банкери, занаячии а главно селяни и войници. Да правели са си някакви предмети - обувки , дрехи, инструменти и т д. Ама тия "стоки"  никой няма да ги купи ))) Нито византийци, нито Франки, нито Араби им трябваьт славянските стоки . Славяните правят не особенно високо качество обувки, рубашки, вратовръзки, вази, стомни, кни, кафе машини , но в оръжието са добри.

Отделно славяните нямат и стенобитни машини да разрушават градовете ! Въобще градовете поне в началото малко интересуват свободолюбивите славяни. Какво ще правт там ? Ще строят храмове ? Църкви ? Пазари ? Бани ? Циркове ? Мраморни статуи ? Ами славяните се къпят в ре5ки и езера, бани не им трябват. И мрмор не могат да обработват, нито да строят църкви и храмове.

Душе, знам ,че боли ама славяните са играчка на силните чак до Xв. за тогавашните стандарти са едно нищо. Всеки ги подритва и мачка. Колкото и да ти е неприятно е точно така,не че,после стават кои знае каква сила,нали. Заемат Тесалия поради липсата на друго население и не заемат ами заселват планините,в низкото никои не ги пуска, и така от рид на рид заселват Гърция. Другите ти фантазий не ми се коментират глупости на търкалета.

[bulgaroid]

Преди 35 минути, Du6ko said:

Славянските народи за разлика от германските долу горе се западзавт в земите които се разселват и ЗАСЕЛВАТ .

За да не съм голословен давам карта.

 

Както виждаме за разлика от немските нещастни , робски племена славяните западват в общи линии земите си и ги увеличават. Особенно източните славяни. 

Тия карти на великоруския шовинизъм отдавна не са актуални. И в общи линий са пълни измислици, Самите славяни са продукт на келти ,балти,германци ,траки и други старателно размесени от българите-хуни, в общи линий славяни са само в червеното, другото са или българи и сродни или балти или смес от славяноезични и германци, та успокои юнашко сърце истината е брутална и неприятна.

[Du6ko]

Аварите влизат в Паннония , където след разпадането на  държавата на хуните са враждовавщите помежду си  гепиди и лангобарди. Аварите се съюзяват с Лангобардите които обещатават да се махнат от Паннония в случай на победа. Гепидите были победени и в 568 году , лангобардите се махат от Панония и атакуват византийска Италия .   Паннония става центрър на Аварската държава  - каганат. 

Бедни ми бедни немци - гепиди и лангобарди ....

След разгрма на гепидите аварите веднага заемат столицата им - Сирмий, и започват конфликтите с Византия ! Овладявайки Сирмий в 582 году, аварите атакуват балканските владения на византия.  Император Маврикий започва войните с тях. 

[bulgaroid]

Преди 30 минути, Du6ko said:

Юстиниян 2 Безносият ги купува. Контактувайки с България , Юстиниан 2 разбира силата и могъществото на славяните и прави всичко възможно да им се подмазва и да ги купи. Запознава ги с градският живот в Елада, Мала Азия и даже в Антиохия ги настанява. Театър, цирк, хиподруми, красиви храмове, хубаво вино, девойки в красиви градски скъпи финни нежни дрехи и парфюми им харесват и славяните стават градски жители и се елинизират. 

Ние знамем как Юсинтниан се подмазка на Хан Тервел ! Злато, сребро , скъпоценни и полускъпоценни камъни , копринени дрехи и така нататък. така прави и със славяните .

Спри се вече бре. Какъв Юстиниан те гони? Милингите в XIVвек още тормозят гърци и латинци ! Гръцката пропаганда от ново време ги гъцизира, някъде XVII-XIX в.

[bulgaroid]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Най много са в Солунско.

А стига бе ? Как стигна до този извод ? Или викаш Кирил и Методи се мотали там, сега има Македонци,там ще е? 

[Du6ko]

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Тия карти на великоруския шовинизъм отдавна не са актуални. И в общи линий са пълни измислици, Самите славяни са продукт на келти ,балти,германци ,траки и други старателно размесени от българите-хуни, в общи линий славяни са само в червеното, другото са или българи и сродни или балти или смес от славяноезични и германци, та успокои юнашко сърце истината е брутална и неприятна.

Жълтата фланелка !