Кубер и Аварския хаганат.

[Frujin Assen]

Преди 30 минути, bulgaroid said:

А стига бе ? Как стигна до този извод ? Или викаш Кирил и Методи се мотали там, сега има Македонци,там ще е? 

Не аз, учените го казват-примерно същия тоя Матанов.

[Thorn]

Преди 7 часа, resavsky said:

То и в Пловдив няма надписи и монети от 8 век но значи ли това че и той е бил изоставен.Средец е прекалено важна крепост - центъра на Балканския полуостров,кръстопът на двата най важни пътя в него,клин между двете български групи за да не му обърне Византия внимание повече от 150 години.Звучи абсурдно.

Значи. В някакъв период - да.

[Thorn]

Преди 7 часа, resavsky said:

То и в Пловдив няма надписи и монети от 8 век но значи ли това че и той е бил изоставен.Средец е прекалено важна крепост - центъра на Балканския полуостров,кръстопът на двата най важни пътя в него,клин между двете български групи за да не му обърне Византия внимание повече от 150 години.Звучи абсурдно.

На Византия не и е било до това. В периода се случват войната с аварите и персите, която едва не довежда до гибелта и, войната с арабите, която в продължение на 100 години е била една непрекъсната катастрофа и дори след Никифор се случват трагедиите на Сиракуза, Аморион и Крит. На тоя фон Сердика не важна. 

 

При това е просто - има гарнизон, има монети. Няма гарнизон - няма и монети. Ако е имало ганизон дори само за няколко години, както в Германия при Август - монети се намират достатъчно. В Сердика няма. Хич. Нито една. Nothing. Rien.  

Редактирано Октомври 10, 2018 от Thorn

[Thorn]

Преди 7 часа, Пандора said:

Ако славяните са така опасни за империята, защо тя допуска да стигнат чак Тесалия и още на юг ? Може да се направи аналогия с днешната ситуация с бежанците. Славяните са бежанци от аварите. Първоначално са част от войската на каганата, но като стигнат големите градове не се връщат, а остават и си търсят препитание - като слуги или разбойници. Възможно е империята да се надява да ги ромеизира бързо, но до тогава ромейското население пропищява. От друга страна договорките с едни федерати са на по-цивилизовано ниво, но както сочат примерите с готите  и българите, по-осъзнатите народи, които освен това имат практически опит с държавно строителство, по-трудно се асимилират. И в двата случая, на империята и се налага да маневрира и да прилага двойни стандарти. 

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално нямакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол.

[Thorn]

Just now, Thorn said:

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално някакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол. Всички.

 

[Frujin Assen]

Преди 9 минути, Thorn said:

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално нямакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол.

Забележи къде са родните места на куберовите сирмисианци- Солун, Константинопол и Тракия. Очевидно всичко друго вече е унищожено.

[Бобо]

Преди 5 часа, resavsky said:

Имах един приятел който внимателно изследваше обсадите на Солун и твърдеше че чисто славянски няма.Всичките са така наречените аваро-славянски като водещото участие на аварите е извън съмнение.Славянски протодържави около Солун няма - говорим за  племена които са си подчинени на императора.

В един от източниците за обсадата на Константинопол,въпреки,че май е от късните,като участници във войската на аварите са включени и някакви мизи ,или мизийци.Според пояснителните бележки на автора на ГИБИ са славяни....,явно живеещи в Мизия,въпреки,че е спорно това...

[bulgaroid]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Не аз, учените го казват-примерно същия тоя Матанов.

Матанов го видехме,с  агентурно минало, кражба на трудове и гост на Слави. Та съм убеден,че ще намери милиони македонци....,пардон,славяни около Солун, то задачата му е такава.

 

Преди 58 минути, Thorn said:

Значи. В някакъв период - да.

Едва ли. Ако имаше такова нещо българите щяха да го заемат,както и София между другото. Това директно ги свързва с македонските българи, такова нещо не се изпуска.

 

Преди 53 минути, Thorn said:

На Византия не и е било до това. В периода се случват войната с аварите и персите, която едва не довежда до гибелта и, войната с арабите, която в продължение на 100 години е била една непрекъсната катастрофа и дори след Никифор се случват трагедиите на Сиракуза, Аморион и Крит. На тоя фон Сердика не важна. 

 

При това е просто - има гарнизон, има монети. Няма гарнизон - няма и монети. Ако е имало ганизон дори само за няколко години, както в Германия при Август - монети се намират достатъчно. В Сердика няма. Хич. Нито една. Nothing. Rien.  

Каква ще да е тая 100годишна катастрофа ? Тука ме изненада, я да чуем?

 

Преди 49 минути, Thorn said:

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално нямакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол.

Аварите унищожават, славяни може изобщо да не са присъствали. Можем да приемем само документираните случай. 

 

Преди 39 минути, Frujin Assen said:

Забележи къде са родните места на куберовите сирмисианци- Солун, Константинопол и Тракия. Очевидно всичко друго вече е унищожено.

Ами ще те разочаровам, скорошни разкопки в Сливен те опровергават,живота си тече и хората си живеят, точно в периода. Всъщност живота на балканите никога не е спирал и през описания периода  все още се въдят местни,а и доста пришълци. Както го представяш все едно няма жив човек ,не е вярно. А сирмисианците много вероятно да са търсели близостта на голените градове нормално е. Българите населяват Македония,факт.

Редактирано Октомври 10, 2018 от bulgaroid

[Frujin Assen]

Сливен е в Тракия.

[Thorn]

можеш ли да дадеш данни за разкопките в сливен?

[Thorn]

Гледам тук за Сливен.

 

http://tuidacastle.sliven.bg/bg/крепостта/история-на-крепостта.html

Пише, че

 В края на VI - началото на VII в. аваро-славянските нашествия на територията на балканския полуостров слагат край на ранно- византийския град за близо два века.

[resavsky]

Преди 13 часа, Thorn said:

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално нямакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол.

Това може би е вярно но за 7 век.8 век си  е съвсем друга история.Византия при Исаврийската династия определено е във възход и не може картината отпреди сто години да се пренася автоматично.

[Aspandiat]

Преди 2 часа, resavsky said:

Византия при Исаврийската династия определено е във възход и не може картината отпреди сто години да се пренася автоматично.

По времето на Исаврийската династия Византия е на дъното на демографията и икономиката си. Както и целият християнски свят. Изкарват голям късмет с арабите при Исаврийците най-вече заради избухналите междуособици, умората в Халифата от постоянните войни и нуждата арабите да спрат и да започнат да асимилират завоеванията си. И заради разгрома през 718 г. Инак точно при Константин Пети столицата Константинопол е на дъното на населението си - вероятно някъде около 50 000 души. Какъв възход, какви 5 лева.

Редактирано Октомври 11, 2018 от Aspandiat

[Thorn]

Преди 2 часа, resavsky said:

Това може би е вярно но за 7 век.8 век си  е съвсем друга история.Византия при Исаврийската династия определено е във възход и не може картината отпреди сто години да се пренася автоматично.

Тя картината не е исаврийската династия, а за времето на прославения херой Ираклий. После бавно, но славно започват нещо да възстановяват. Първо Констант, после Юстиниан, Константин № 5, Константин № 6 и Ирина, Никифор, накрая неуспешно. Нещата се провлачвата чак до Василий Македонец.

[Thorn]

Преди 12 минути, Aspandiat said:

По времето на Исаврийската династия Византия е на дъното на демографията и икономиката си. Както и целият християнски свят. Изкарват голям късмет с арабите при Исаврийците най-вече заради избухналите междуособици, умората в Халифата от постоянните войни и нуждата арабите да спрат и да започнат да асимилират завоеванията си. И заради разгрома през 718 г. Инак точно при Константин Пети столицата Константинопол е на дъното на населението си - вероятно някъде около 50 000 души. Какъв възход, какви 5 лева.

А тези пък данни откъде са - за 50те хилки?  Ми то още Анастасий като изгонваше от Града всички, дето си нямат скътана житце, май пак по-голям бройка беше останала.

[Aspandiat]

Преди 9 минути, Thorn said:

А тези пък данни откъде са - за 50те хилки?  Ми то още Анастасий като изгонваше от Града всички, дето си нямат скътана житце, май пак по-голям бройка беше останала.

Мисля, че тук бях срещнал числото 50 000 при Копроним

http://bookshop.nbu.bg/bg/books/view/konstantinopol-i-ruskata-koloniq-do-1204-g

Инак при него, както добре знаеш, върлува последното припламване на Юстинияновата чума и затова в един момент Константин докарва население от провинциите, за да попълни съвсем оредялото население на столицата.

[resavsky]

Дори в 1453 година населението на града е повече от 50 000 човека.Хора спрете се.Ще изкарате  Византия през 8 век без население.Константинопол бил само 50 000 Тракия и Македония били пустини.Е откъде идва това милионно население през 9 век?

[Frujin Assen]

Преди 1 час, resavsky said:

Дори в 1453 година населението на града е повече от 50 000 човека.Хора спрете се.Ще изкарате  Византия през 8 век без население.Константинопол бил само 50 000 Тракия и Македония били пустини.Е откъде идва това милионно население през 9 век?

Както се казва "Доказателства в студиото", че през 9 век населението на Византия на балканите е милионно. Какво имаме, данъчни регистри, преброяване, числа записани в изворите, или пак разчитаме на археологията.

[Пандора]

On 10.10.2018 г. at 10:35, bulgaroid said:

Заемат Тесалия поради липсата на друго население и не заемат ами заселват планините,в низкото никои не ги пуска, и така от рид на рид заселват Гърция. Другите ти фантазий не ми се коментират глупости на търкалета.

Все някакъв поминък трябва да са имали. Разбира се разбойничеството си е едно на ръка.

Цитирай

 

Историк Валентин Седов писал, что помимо военных походов в пределы Империи славяне заселяли Балканы и мирным путём. В основном это были земледельцы. В течение VI века они небольшими группами проникали в западную и центральную часть Балкан, где селились в гористой местности. Седов отмечал, что эти группы земледельцев проникали в те части полуострова, где не велось боевых действий и где они могли чувствовать себя в безопасности^[20].

Сирийский историк Иоанн Эфесский писал в 80-х годах VI века: «они живут, сидят и грабят в римских провинциях». При этом он отметил, что славяне научились воевать лучше самих византийцев^[12][20]. Когда славяне завоевывали тот ли иной район полуострова, они основывали там поселения. Примером может служить захват славянамидалматинского города Салоны примерно в 614 году^[19]. Хроника далматинского писателя XIII века архидиакона Фомы Сплитского сохранила рассказ, заимствованный из неизвестного источника, предположительно близкого по времени к описываемым событиям. В хронике дана яркая картина штурма города славянами, вооруженнымидротиками и осыпавшими город камнями и стрелами. Несмотря на упорное сопротивление горожан, сбрасывавших на штурмующих камни и обстреливавших их из луков, славяне взяли город. Несколько зажиточных горожан, вынеся скрытно своё имущество к морю, решили уплыть на острова. Последовав их примеру, население города бросилось к морю, а некоторые искали спасения на суше. Однако славянским воинам удалось перехватить их. Они взяли богатую добычу и увели в плен девушек и детей^[21][22].

 

 

[Пандора]

On 10.10.2018 г. at 11:26, Thorn said:

Те като аварска пехота унищожават всички градове във вътрешността. Големите, средните, малките. Също и селата. Всички. Евентуално нямакви изключения в източните Родопи и в Македония за селско население, но доста несигурни. Като цяло всички антични селища са били унищожени, освен по крайбрежието и в хинтерланда на Константинопол до към Адрианопол.

В Родопите и Македония може би е така. Очевидно славяните са били там, където са и сега - на запад. Вероятно там все още е имало не разрушено и не разграбено и склавините са се заели да довършат делото. Въпросът е чисто практическо-икономически и касае всички - славяни, българи, авари. Грабежът е до едно време. После щеш- не щеш трябва поминък и икономика, а най-големият потребител е империята.

Редактирано Октомври 11, 2018 от Пандора

[Пандора]

On 10.10.2018 г. at 9:58, Du6ko said:

Разселват се там където има място и където считат че земята е по - хубава.

В Западните Балкани, Илирия, Далмация - само чукари и са се насочили баш към морските градове.

[bulgaroid]

Преди 20 часа, Thorn said:

можеш ли да дадеш данни за разкопките в сливен?

Не, четох някъде за някаква крепост. Ама като знам колко са много направо не ми се почва да търся. Идеята беше,че византийците удържат линията Одрин-Пловдив-София-Ниш, дори и след аварските нашествия и в общи линий удържат и някаква власт в Мизия. Ако не беше така нямаше да ходят да се бият с българите чак в Бесарабия. Известно е например,за ремонти на Берое от византийците. Рашев например приема,че доста голям брои крепости са използвани без прекъсване но не в пълния си капацитет, например Белград в след отеглянето на византийците са изпозва само част от стария град, като е изграден допълнителен ров и палисада направо сред останките на древния град. В общи линий се наблюдават малки селища на мястото на огромните градски центрове от древността. 

[bulgaroid]

Преди 21 часа, Thorn said:

Гледам тук за Сливен.

 

http://tuidacastle.sliven.bg/bg/крепостта/история-на-крепостта.html

Пише, че

 В края на VI - началото на VII в. аваро-славянските нашествия на територията на балканския полуостров слагат край на ранно- византийския град за близо два века.

Тя Туида предимно византийците си я ремонтират и строят, българите кои знае защо предпочитат Маринино градище дето е на около километър, но вече е в планината. За съжааление разкопки почти няма а иманярите опоскват всичко както навсякъде.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, resavsky said:

Дори в 1453 година населението на града е повече от 50 000 човека.Хора спрете се.Ще изкарате  Византия през 8 век без население.Константинопол бил само 50 000 Тракия и Македония били пустини.Е откъде идва това милионно население през 9 век?

Не, в 1453г. населението заедно с латините е около 30 000. Даже преброяване е имало, фактически градът е празен,то затова и няма кои да го защитава. Факт.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Както се казва "Доказателства в студиото", че през 9 век населението на Византия на балканите е милионно. Какво имаме, данъчни регистри, преброяване, числа записани в изворите, или пак разчитаме на археологията.

По-напред имаше книга специално по темата да беше я погледнал ли,кво ли ?