Глобализация 3.0 ....... или деглобализация?

[gmladenov]

Just now, Gabraka said:

Какви са доводите за това твърдение? Развий си тезата.

Ти кога ще отговориш на въпроса "как руска победа в Украйна подобрява полярността на света".

[Gabraka]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Ти кога ще отговориш на въпроса "как руска победа в Украйна подобрява полярността на света".

Не знам какво имаш предвид под "подобрява".

Велика сила се става с победи на бойното поле и въвеждане на ред в държавните дела. Ако Русия победи Запада в Украйна, това неминуемо ще има геополитически последици. А ако продължи с премахването на корупционерите по високите етажи и успее да се очисти от либералите във финансовия сектор, то и икономиката й ще заработи. Силна войска и силна икономика са основата за предявяване на претенции за собствена геополитическа зона.

Но това са само намерения засега. Още доста трябва да се потрудят, за да го постигнат. А дали това би било "подобряване на многополярността на света" не мога да кажа. Не разбирам какво значи това съждение.

[Atom]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Ти кога ще отговориш на въпроса "как руска победа в Украйна подобрява полярността на света".

Теоретично е възможно. Ако по някаква незнайна причина Русия употреби тактическо ЯО, то играта ще се промени рязко. Маса играчи ще се юрнат да придобиват ядрено оръжие.  При тази ситуация броят на ядрените държава (признати и непризнати) би се увеличил значително. Ето ти една възможност за увеличение на полюсите или поне в тази област (военната).  Разбира се в останалите сфери - икономическа, технологична, научна, културна и т.н. нещата няма да се променят кой знае колко много. Все пак така или иначе това е една възможност за "подобряване на полярността", чрез увеличение на полюсите в една конкретна област.  

Разбира се горното е малко вероятно. В една такава ситуация най-пострадал би бил Китай. Ето защо китайците по никакъв начин не биха допуснали такова развитие на събитията. Вероятността за подобно нещо обаче все пак е реална и никак не е нулева.  

[gmladenov]

Преди 15 минути, Atom said:

При тази ситуация броят на ядрените държава (признати и непризнати) би се увеличил значително. Ето ти една възможност за увеличение на полюсите или поне в тази област (военната). 

Аз бих казал, че това би представлявало "влошаване на полярността".
Напълно си прав.

Редактирано Септември 11 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 18 минути, Gabraka said:

Велика сила се става с победи на бойното поле и въвеждане на ред в държавните дела. Ако Русия победи Запада в Украйна, това неминуемо ще има геополитически последици.

Ами не.

Първо, Русия воюва с Украйна, не със Запада. Само в главата на Путин и путинофилите войната е
срещу Запада. Така че една евентуална "победа" в Украйна няма да е победа срещу Запада.

Освен това "победа" е относително понятия. Над украинския парламент руско знаме няма да се вее.
Това е сигурно. Значи "победа" за Русия ще означава нещо друго.

Най-вероятно Русия ще заграби определени украински територии и ще наложи опрделени условия на
Украйна. От това, обаче, Западът няма да стане по-слаб, нито пък отношението на Запада към Русия
ще се промени. Санкциите ще останат още дълго време, а Западът ще продължава да гледа на Русия
като на агресивна диктатура, на която трябва да се противодейства.

Така че не знам какви геополитически последици ти се привиждат. Всичко ще си остане същото както
преди войната, освен че Западът засега поне няма да търгува с Русия.

[Gabraka]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Русия воюва с Украйна, не със Запада.

[Втори след княза]

Преди 1 час, gmladenov said:

След войната Русия ще има разбита икономика, изтощени военни ресурси и ще бъде под санкции.
При това положение тя няма как да е силна. Свиквай.

След думите: "Не искаме нищо повече от това, което имате" можем да предвидим, че Европа ще бъде с изтощени военни ресурси, разбита икономика и самоубийствени санкции. Плюс гьотференизация.

[gmladenov]

Преди 8 минути, Втори след княза said:

... можем да предвидим, че Европа ще бъде с изтощени военни ресурси, разбита икономика и самоубийствени санкции.

Никой не е наложил санкции на САЩ и ЕС, а ВПК-то на САЩ и ЕС печелят от войната (включително и ние).
А в Русия мрат хора, харчат се колосални суми за война, горят рафинерии и тя не може търгува свободно.

Но ние ще сме по-зле от Русия когато войната свърши. Добре.

Редактирано Септември 11 от gmladenov

[Димитър Йорданов]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Ако Русия воюва срещу Запада (по логиката на поддръжниците на Путин), то по същата логика Украйна воюва срещу Русия, Беларус (все пак от там навлязоха е началото при опита им да превземат Киев), Иран, Северна Корея, Китай и Индия, Бразилия, ЮАР, Непал, Сирия и още няколко по-незначителни държави. Защото всички изброени са в добри отношения с Русия и официално или неофициално снанабдяват с оръжия, муниции, части за поддръжката им, с валута и още какво ли не за да заобиколи Русия санкциите срещу нея. Както и набира от тях наемни войници за своята армия. За скандалите с наети и/или излъгани индийци, непалци, кубинци и други знаете къде да намерите информация

 

[Втори след княза]

Много интересен увод към книга

https://bateico.blog.bg/lichni-dnevnici/2024/09/10/haresa-mi-frenski-istorik-da-ti-napravi-analiz-bravo.1922714

Еманюел Тод изразява съгласие с Джон Миършаймър, че Русия ще спечели войната, защото за нея Украйна е екзистенциален въпрос, а се подразбира, че за САЩ не е; Вашингтон играе само за странични победи, на 8000 км разстояние. 

Редактирано Септември 11 от Втори след княза

[gmladenov]

Преди 48 минути, Втори след княза said:

Вашингтон играе само за странични победи, на 8000 км разстояние. 

Ако не бяха САЩ и Запада, Украйна отдавна да се намира под руски ботуш. Вместо това
Украйна все още е независима държава.

Но за теб явно това не е важно. Ти искаш Русия юбер алес.

[Amazonski]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Еманюел Тод изразява съгласие с Джон Миършаймър, че Русия ще спечели войната, защото за нея Украйна е екзистенциален въпрос

Доколкото помня тази глупост е родена от болната глава на Ленин - че без Украйна няма Русия. Русия може да си живее прекрасно и без Украйна. Проблема е че със сегашната си ориентация, има голям шанс Украйна да задмине Русия с много и по всички показатели и да се превърне във витрина какво би могло да е РФ. И тогава блатните хора, ще започнат да бесят ония в Москва с главата надолу заедно със семействата им и любовниците...

[Atom]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Велика сила се става с победи на бойното поле и въвеждане на ред в държавните дела. Ако Русия победи Запада в Украйна, това неминуемо ще има геополитически последици. А ако продължи с премахването на корупционерите по високите етажи и успее да се очисти от либералите във финансовия сектор, то и икономиката й ще заработи. Силна войска и силна икономика са основата за предявяване на претенции за собствена геополитическа зона.

Но това са само намерения засега. Още доста трябва да се потрудят, за да го постигнат. А дали това би било "подобряване на многополярността на света" не мога да кажа. Не разбирам какво значи това съждение.

Не мисля, че една победа във войната с  Украйна (каквото и да означава това) ще повлияе на статута на РФ в положителна посока.  Преди анексията на Крим, статусът на РФ практически беше неоспорим. Пак да си повторим каква бе изходната ситуация: член на BIG-5, G-8 и на БРИКС.  Това беше уникално положение. В съвременния свят, определян като  мултиплексност (или мрежова многополярност, асиметрична многополярност, дебалансирана многополярност и т.н.) РФ можеше да изпълнява ролята на първостепенен медиатор или модератор за междудържавни, междублокови  и други подобни отношения в целия свят, включително и на тези между най-големите икономики - САЩ и Китай.  Този статут се разклати силно с отпадането от G-8 в резултат на анексията на Крим и окончателно се срути  на 24,02,2022.  При това положение Русия няма никакъв шанс да стане по-велика от състоянието което имаше  преди 2014.

 

[Gabraka]

Преди 2 часа, Димитър Йорданов said:

Ако Русия воюва срещу Запада (по логиката на поддръжниците на Путин), то по същата логика Украйна воюва срещу Русия, Беларус (все пак от там навлязоха е началото при опита им да превземат Киев), Иран, Северна Корея, Китай и Индия, Бразилия, ЮАР, Непал, Сирия и още няколко по-незначителни държави. Защото всички изброени са в добри отношения с Русия и официално или неофициално снанабдяват с оръжия, муниции, части за поддръжката им, с валута и още какво ли не за да заобиколи Русия санкциите срещу нея. Както и набира от тях наемни войници за своята армия. За скандалите с наети и/или излъгани индийци, непалци, кубинци и други знаете къде да намерите информация

 

Да, Беларус, Иран и Северна Корея официално подкрепят Русия. И САЩ редовно протестират, че не е честно така да се подкрепя Русия срещу напълно самостоятелната Украйна

Сирия едва ли е способна да праща оръжия и войници в Украйна. По-скоро обратното важи - Русия изпраща в Сирия. А за заобиколка на санкциите помага целият не-Запад и даже натовци като Турция. Нещо повече, самият Запад търгува с Русия, не спазвайки собствените си санкции Нищо лично, просто бизнес.

 

Преди 1 час, gmladenov said:

Ако не бяха САЩ и Запада, Украйна отдавна да се намира под руски ботуш. Вместо това
Украйна все още е независима държава.

Но иначе войната е само между Русия и Украйна, Запада не е страна в нея  Хем не може без поддръжката на Запада, хем е независима държава

Редактирано Септември 11 от Gabraka

[Gabraka]

Преди 1 минута, Atom said:

При това положение Русия няма никакъв шанс да стане по-велика от състоянието което имаше  преди 2014.

 

Да се мисли, че членството в Г-8 е единствената възможност една държава да бъде велика е... наивно.

 

Италия е член на Г-7. Голямо величие, голям медиатор и модератор...

[Atom]

Преди 30 минути, Gabraka said:

Да се мисли, че членството в Г-8 е единствената възможност една държава да бъде велика е... наивно.

 

Италия е член на Г-7. Голямо величие, голям медиатор и модератор...

Хайде сега.  Явно два пъти не е достатъчно, а трябва трети път да ти го пиша. Не става въпрос за членството в G8 само по себе си, а за  уникалното положение Русия да е и тук и там и на третото място.  По това време време РФ беше единствената страна в подобно положение, която присъства и в трите най-важни форума на планетата. 

Това е уникално предимство за  реалиите на т.н. мултиплексен или мрежов свят.  Едновременно да си от запада и севера,  от изтока, че и от юга (чрез БРИКС) и на всичко отгоре в Big-5 (тези с ветото). Нито една друга страна нямаше, а и все още няма подобна позиция.

В момента Турция се опитва да се прави на такъв модератор. Една от причините да кандидатства за БРИКС според мен е именно да засили потенциала си за тази роля. Турция действително може да мине за страна едновременно от запада и севера, изтока и  юга.  Потенциалът на Турция да изпълнява тази роля обаче е далеч, ама много  далеч по-нисък, отколкото беше този на Русия.  

Редактирано Септември 11 от Atom

[Gabraka]

Преди 6 часа, Atom said:

Хайде сега.  Явно два пъти не е достатъчно, а трябва трети път да ти го пиша. Не става въпрос за членството в G8 само по себе си, а за  уникалното положение Русия да е и тук и там и на третото място.  По това време време РФ беше единствената страна в подобно положение, която присъства и в трите най-важни форума на планетата. 

Напълно те разбирам. Само че за 2 години и половина война състоянието на Русия от западна гледна точка се промени от "никакви преговори с агресора" и "пълно изтегляне и възстановяване на границите от 1991" до това Зеленски да се моли да има руски представители на срещите му за мир. Така че тенденцията вече не е Русия да бъде все по-изолирана от Запада, а напротив - Западът търси диалог с нея. Стотния пакет санкции са за пред плебса. Да се радва и да вика "ура".

Прекалено категорични оценки давате, а живеем в толкова интересно и неясно време...

[deaf]

Преди 6 часа, Atom said:

Потенциалът на Турция да изпълнява тази роля обаче е далеч, ама много  далеч по-нисък, отколкото беше този на Русия.  

Въобще не е така. Русия е варварска страна и никога не може да стане част от Европа. Дори гениалният иначе Достоевски е бил против привързването на Русия към Европа. Да не говорим за "дисидента" Солженицин какви ги вършеше в края на живота си... И Навални също... Но Западът необяснимо често пъти се заблуждава за Русия,(с изключение на трезвата Англия...)... Западът иска да види в Русия това,което иска да види,а не реалността в нея...

Всъщност Турция на практика е наследник на Византийската империя,а не Гърция... Но левичарските Германия и Франция са против Турция да влезе в ЕС,понеже се притесняват че ще изгубят голяма част от властта си в съюза. Това го каза британският премиер Дейвид Камерън,а не аз...

 

[deaf]

Преди 3 минути, Gabraka said:

Зеленски да се моли да има руски представители на срещите му за мир.

А Путин както се очаква глупаво отказва да преговаря с Украйна. Не разбираш ли че Зеленски именно това цели с този пропаганден ход – той предлага мирни преговори на Путин,но Путин отказва и така светът вижда че Путин е лошият

[gmladenov]

Преди 34 минути, Gabraka said:

Така че тенденцията вече не е Русия да бъде все по-изолирана от Запада, а напротив - Западът търси диалог с нея. Стотния пакет санкции са за пред плебса. Да се радва и да вика "ура".

Западняците са практични хора. Като се вижда, че Украйна трудно ще постигне победа, следващият
ход е да се намалят загубите. Затова се търсят преговори, а не защото Западът търси диалог с Русия.

Санкциите, обаче, няма да бъдат премахнати - освен ако Русия не се съгласи на сериозни отстъпки.

[deaf]

Преди 36 минути, gmladenov said:

Санкциите, обаче, няма да бъдат премахнати - освен ако Русия не се съгласи на сериозни отстъпки.

Според плана на Тръмп санкциите срещу Русия ще бъдат свалени само когато Украйна стане член на ЕС и НАТО. Хитро. Така той принуждава ЕС да поеме отговорност за Украйна...

[Р. Теодосиев]

Войната на Русия в Украйна се обсъжда само и единствено в клуба.

От тук нататък в тази тема всички мнения за войната в Украйна ще се трия.

[Atom]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Прекалено категорични оценки давате, а живеем в толкова интересно и неясно време...

Въобще не съм категоричен. Ако бях, нямаше да отварям подобна тема.  Това което казвам е, че тенденциите в момента сочат движение към глобализация с мрежова многополярност.  Всъщност не знам кой термин описва по-добре това състояние - дали "мрежова", "асиметрична", "дебалансирана", "мултиплексна" или всички заедно накуп. 

Дали един подобен модел може да съществува в някаква относителна стабилност ще покаже времето.  Ако моделът покаже такива качества, след време може и да се определи като Глобализация 3.0 от първия ми пост. А може и да  рухне съвсем скоро и да се окаже само преходен период.  При всички положения обаче към момента няма индикации за някакви процеси които да доведат до деглобализация. Еднополюсната глобализация също не е на дневен ред. Остава двуполюсния модел, но двата основни заподозрени (САЩ и Китай)  се дърпат и нямат никакъв хъс и желание за подобно нещо. 

В един такъв свят, "силата" ще се определя както от измерими показатели (икономически или технологични, въоръжение и т.н.), така и с участието или неучастието в различните международни форуми, институции, блокове, групи по интереси и т.н. (или  обобщено казано в "мрежата"), както и от качеството и ефективността на самото участие. С други думи меката сила придобива особена важност.

 

Редактирано Септември 12 от Atom

[tekotaka]

Преди 13 часа, Atom said:

Теоретично е възможно. Ако по някаква незнайна причина Русия употреби тактическо ЯО, то играта ще се промени рязко. Маса играчи ще се юрнат да придобиват ядрено оръжие.  При тази ситуация броят на ядрените държава (признати и непризнати) би се увеличил значително. Ето ти една възможност за увеличение на полюсите или поне в тази област (военната).  Разбира се в останалите сфери - икономическа, технологична, научна, културна и т.н. нещата няма да се променят кой знае колко много. Все пак така или иначе това е една възможност за "подобряване на полярността", чрез увеличение на полюсите в една конкретна област.  

Разбира се горното е малко вероятно. В една такава ситуация най-пострадал би бил Китай. Ето защо китайците по никакъв начин не биха допуснали такова развитие на събитията. Вероятността за подобно нещо обаче все пак е реална и никак не е нулева.  

Колкото повече държави имат ядрено оръжие-толкова по-добре. Според мен всички Регионални сили от калибъра на Турция, Иран , Египет, Бразилия, Аржентина, Виетнам, Нигерия , Казакстан и пр. трябва да имат ядрено оръжие. Освен това , Световните сили трябва да разполагат с новите Кинетични Космически <батареи> за масово унищожение -това са САЩ, Китай, Русия, Индия, защо не и Япония, Франция-Франция-Германия и един бъдещ ЕС-военен блок, вероятно и някакво обединение в Латинска-южна америка, Британия-Австралия, Индонезия и Ислямска лига? Нужно е взаимно възпиране и контрол между повече Играчи. Така ще се постигне един по Балансиран Глобализъм.

[tekotaka]

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Войната на Русия в Украйна се обсъжда само и единствено в клуба.

От тук нататък в тази тема всички мнения за войната в Украйна ще се трия.

Защо!? Войната в Украйна е един Елемент от Насилствения неолиберал Глобализъм.Тя се прилага за въздействие директно върху ЕС и бъдещето на Европа.