Юнгианска психология

[caress…]

Преди 7 минути, Втори след княза said:

Искам да кажа, че когато се ползват митове вместо термини, това което действа с тях не е наука, а митология. Ерго. юнгианството е митология.

Не сте информиран достатъчно и затова заключението ви е неправилно. Юнг не само че борави с термини, но и създава такива, които се ползват и до днес. Това ви беше обяснявано търпеливо и подробно вече няколко пъти. 

Каква е целта или мотивът ви за участие в тази тема, след като непрекъснато повтаряте едно и също? Едно си баба знае, едно си бае.

Не се ползват митове вместо термини, а е точно обратното - обяснява се чрез научна терминология психичния феномен мит, неговия генезис, история, развитие, смисъл.

[Incorrectus]

Преди 43 минути, Втори след княза said:

Реално, ценя метафоричните обяснения, когато една наука не е достигнала до рационални. По отношение на юнгианците съм нетолерантен. Другите учени напредват, юнгианците си стоят с митове в устата. Другите диференцират личността чрез статистически методи, юнгианците държат на Сянката и Анимата. Тази закостенелост граничи с религиозен фанатизъм.

Всъщност по- скоро остават при метафорите на хороскопите и питийските пророчества и съногадания, отколкото да ги привличат тежненията към научност. Потребители има за всеки, и за съногадателя, и за научния психолог.

Подведохте се от Рамус, който както винаги не разбра какво пише caress. Тя каза, че няма рационално обяснение как се появяват образите в сънищата, а Рамус заключи, че няма рационално тълкуване...

Цитирай

По какъв начин се появяват в съня тези образи? Все още няма рационален отговор на този въпрос (caress). 

Но какво е написал точно след като "нямало рационален отговор", а в неговите трудове една от основните насоки, методи, средства - е именно "тълкуването на сънища (Рамус)

Разбира се, че всеки от класиците - създатели на психологически школи - има своя методика за тълкуване на сънища. Фройд, Юнг, Фром... имат методики и ги описват. Ако някой не ги е чел и нищо не знае за тях, това не означава, че такива не съществуват. А че не съществува само един всеобщо валиден метод на тълкуване, за това не може да бъде държана отговорна науката, която не е догматика. Хората не са матрични клонинги със замразена психика...

Преди 37 минути, Втори след княза said:

Искам да кажа, че когато се ползват митове вместо термини, това което действа с тях не е наука, а митология. Ерго. юнгианството е митология.

Продължение: Юнг започва с митовете за Сянка и Анима. От научния поглед към митологиите, митът е смятан с божествен произход и е недосегаем. Следва етапът на фолклора, при който образите се развиват. Това при юнгианците го няма. Те отлъчват този, който би въвел нови метафори. Накрая се стига до авторската художествена литература. Именно художествена, а не научна.

Не искате да кажете, а непрекъснато показвате, че изобщо не сте наясно с това, което се обсъжда тук.

Науката не смята мита за божествен произход. Юнг не започва с митове за Анима, а открива живи митологични  сюжети в психиката на съвременни живи хора и т.н. Непрекъснато си сътрудничи със специалисти по митология, какъвто е бил например Мирча Елиаде и др.

[*abi*]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Те отлъчват този, който би въвел нови метафори

Това от къде го изведохте, за какви "метафори" говорите? Доста са неясни мисълта и твърдението, за това пояснете какво искате да кажете.

[caress…]

Преди 1 час, Втори след княза said:

С цялото ми уважение, но тук не се говори за интроверсия и пр., а за Анима, Сянка, Атина и баба й. Това са моите възражения.

Как предлагате да се говори за тези психични съдържания?

Имайки предвид проблема на съвпадане на субекта и обекта на психичното изследване, за което Юнг казва, че за психологията не съществува среда, в която тя да може да се отразява и поради тази причина може единствено да изобразява себе си и да описва себе си, в себе си. Поради тези причини Юнг е принуден да прибегне към следното определение и за несъзнаваните съдържания - "нахлуване на психически процес в съзнанието", тъй като няма предпоставки, нито логика за психичното да може да се говори, като за нещо различно от психичен процес!

Психологията, по Юнг, не е нещо абстрактно, някаква точна, напълно безразлична към своя предмет наука, а цел, път и същност на психологичния процес, по отношение на който няма нищо външно. Дори математиката и логиката са психични процеси, а не външни на психиката феномени! Същото е с мита, религията и т.н.

Що се отнася до възраженията ви, че психологията следва да подлежи на количествени измерения, за да бъде наука, то бих искала да ви попитам как можем да формулираме психологични теории с математически методи, при положение, че не разполагаме с единица за измерване, с помощта на която да изчислим количеството психично? Каква е мерната единица - един байт съзнавано/несъзнавано? Можем да се опираме само на качествени характеристики т.е. на познаваеми явления. Затова термини като Его, Сянка, Персона, Анима/Анимус са работни определения, съдържащи качествени, а не количествени определения.

Може би, в далечно бъдеще, когато технологията и науката съвсем напредне, ще бъдем в състояние поне да измерим количеството психична енергия.

 

 

Редактирано Ноември 25, 2018 от caress…

[*abi*]

Преди 49 минути, caress… said:

Може би, в далечно бъдеще, когато технологията и науката съвсем напредне, ще бъдем в състояние поне да измерим количеството психична енергия.

Предвид напредъка в другите науки в някакъв момент ще се намери кой да събере 2+2 и да го приложи към психиката.

 

[Incorrectus]

Преди 39 минути, *abi* said:

Предвид напредъка в другите науки в някакъв момент ще се намери кой да събере 2+2 и да го приложи към психиката.

Между другото това е направено в самото начало. Първи в това отношение е Пиер Жане, а Юнг е бил негов ученик за известно време. Юнг използва съзнателно термини със смисъл  „енергия“, „енергетичност“, за да опише същността на психичното - структура и функции. Така е например в „Динамиката на несъзнаваното“, която е част от неговата работа върху libido. Началото е положено, както казвате, ще се намери някога и подходящият човек.

[Incorrectus]

Тези всичките са изкопаеми динозаври.

http://jungbg.org

http://psap.ru

https://iaap.org/

Темата е за юнгианска психология, а не за юнгианска терапия.

[*abi*]

Преди 37 минути, Втори след княза said:

Съгласен, само бих допълнил- "в рамките на юнгианската теория"

Връщам се за да повторя за кой ли път основната си теза: Смятам теорията на Юнг с историческа стойност. Тя, подобно на алхимията изучава нови явления и съответно използва метафори, аналогии, подобие за да определи и изучава психиката. С развитието на психологията в наука, юнгианството губи стойност и не съответства на съвремието. Психотерапията, основана на теорията му е продължителна като време и без ясни, разграничаващи я от други школи постижения. Теорията на юнгианството по отношение на личността не дава възможност за обективизация, а идеята, че служи на самопознанието, когато е облечена в тази терминология е ограничена.

За себе си постъпих така- изоставих юнгианството на Историята на психологията.

П.П. Съжалявам, че някои ви занимава повече Какво символизира един сън, вместо Как, с какво и на кого би могло да се помогне.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4217606/

Проверявайте преди да се изказвате.

Results of several studies show that Jungian treatment moves patients from a level of severe symptoms to a level where one can speak of psychological health. These significant changes are reached by Jungian therapy with an average of 90 sessions, which makes Jungian psychotherapy an effective and cost-effective method. Process studies support Jungian theories on psychodynamics and elements of change in the therapeutic process. So finally, Jungian psychotherapy has reached the point where it can be called an empirically proven, effective method.

[*abi*]

Преди 23 минути, Incorrectus said:

Тези всичките са изкопаеми динозаври.

http://jungbg.org

http://psap.ru

https://iaap.org/

Темата е за юнгианска психология, а не за юнгианска терапия.

И за терапия да е - написаното е оспоримо. Статистически за ефективността тук:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4217606/

Вижте, има една голяма група хора, които са възприели булевардните мнения, че "терапията е безмислена" (твърди се дори за всички терапии - за посещение при психолог, освен това масово се вярва, че човек трябва тотално да мръдне, за да се стигне до терапия.) И поради това, че не четат, не проверяват стойността на тези мнения ако в живота им се появят сериозни личностни проблеми тези хора няма да потърсят адекватна помощ, няма да опитат да направят живота си по-здрав. Че пациент и терапевт може да не си подхождат, че методът приложен към даден пациент може да е неподходящ, че терапевтът може да не е добре обучен - да, това са рискови ситуации.

Но да се говори за конкретен вид терапия като архаична и безрезултатна, само от дочуто, без проверка на базите данни -  е безотговорно.

[Incorrectus]

Като стана въпрос за сънища, ето един пример от практиката на Юнг. Характерно за юнгианското разбиране за сънищата е, че даден сън може да бъде разбран частично или смисълът му да остане напълно неясен. Но въпреки това сънят, чрез своите образи, въздейства обикновено нуминозно на съзнанието и може да подтикне човека да вземе правилно решение по даден въпрос. Това, струва ми се, се усеща добре в този пример. Тълкуването на Юнг нарочно пропускам да го дам в този цитат.

Цитирай

В  тази  връзка  искам  да  спомена  съня  на  един  20-годишен  студент,  който  се  чувстваше объркан,  защото  беше  установил,  че  философският  факултет,  където се бе  записал,  по  неясни причини не му харесва. Беше доста дезориентиран, тъй като не знаеше каква професия да избере. 

Тогава на помощ му дойде един сън, който му показа най-общо неговата цел. Сънувал,  че  се  разхожда  в  гората.  Постепенно  обаче  тя  ставала  все  по-дива  и накрая сънуващият разбрал, че се намира в джунгла. Дърветата били толкова високи, а листата им - така гъсти,  че  в  подножието  им  царял  почти  пълен  мрак. Отдавна  нямало  никаква  пътека,  но  той продължавал да върви, подтикван от неясно очакване и любопитство, и скоро стигнал до кръгло езеро с диаметър 6-7 метра. Това било извор, чиято кристално бистра вода изглеждала почти черна под тъмната сянка на дърветата. Във водата, в центъра на езерото, плувало нещо слабо светещо и блещукащо - хидромедуза с диаметър около 50 см. На това място сънуващият се събудил, обладан от някакво силно чувство: решил да следва естествени науки и това му решение се оказа трайно. 

Трябва да подчертая, че сънуващият не се намираше под никакви психологически влияния, които биха му внушили определено тълкуване. Заключението, което той си направи от съня, безспорно беше  правилно,  но  с  това  съвсем  не  се  изчерпва  смисълът  на  символа.  Сънят  е  от  архетипно естество - т. нар. „голям сън" („Еон“). 

 

[caress…]

Преди 3 часа, Втори след княза said:

П.П. Съжалявам, че някои ви занимава повече Какво символизира един сън, вместо Как, с какво и на кого би могло да се помогне.

Никой тук не е терапевт. Много бих се зарадвала, ако започне да участва такъв.

И защо съжалявате, може би не сте в състояние да видите и положителните ефекти на това човек да се интересува от сънища, ако иска първо да помогне или да си изясни нещо сам на себе си? Има и хора, като мен, които изключително и много сънуват, но рядко си спомнят точно какво. За да не забравя, трябва веднага, щом се събудя, да хвана химикалката и да започна пиша, защото ако не го направя веднага, само след минута или две почти нищо не помня. Но съм имала и ярки, осъзнати сънища, които помня до днес, както и " предсказателни". Но никога ме съм имала серии от повтарящи се сънища. Или поне не помня да съм имала, понеже не си ги записвам. Но благодарение на тази тема започнах да си ги записвам. Ето нещо положително за мен, в допълнение към интересните и информативни постове на Инкоректус, Дора и Аби.

Човек, при желание, може да не бъде само и единствено с негативна настройка. Прекаленият негативизъм е като прекаленият позитивизъм - няма основателни причини за тях освен недостатъчната осведоменост.

[*abi*]

Преди 2 часа, caress… said:

Но никога ме съм имала серии от повтарящи се сънища. Или поне не помня да съм имала, понеже не си ги записвам.

Не съм много сигурна дали "повтарящи се" означава един сън да се повтори буквално или по-скоро да е сънуването на едно и също нещо под различни сценарии. Например да сънувате родния си дом непрекъснато, но сънят да е различен. Или едно и също място, на което се разиграват различни истории. Например много от моие сънища се разиграват във или около една къща от детството ми. самите сънища са с различни съдържания, но тази къща се явява техен център. Приемам ги за повтарящи се. 

[ramus]

Преди 12 часа, *abi* said:

редвид напредъка в другите науки в някакъв момент ще се намери кой да събере 2+2 и да го приложи към психиката.

разбира се - все в някакъв момент може науката и да докаже и Дядо коледа. важното е да се направи подходящото 2+2... щото другите науки... се развиват, важното е тяхното да се приложи и към психичното...

Това е от вида 'оптимизъм', който идва от "трябва" и няма как да не може. Който дори не е оптимизъм.

Преди 11 часа, *abi* said:

няма да опитат да направят живота си по-здрав.

Извинете, но да ви напомня чрез вашите собствени думи - става въпрос за "ЮНГИАНСКА ПСИХОЛОГИЯ", а не за терапия. стига с тия натяквания кои хора "не им е живота здрав". Дали ще подберат терапия, дали ще я ползват, кога, доколко, какви са, какъв им е живота - това е въпрос до терапиите, а не до психологията.

Интересно че за вас темата има точно определено значение и вие си настоявате за него. Когато се задълбочи неговия критичен анализ - веднага казусите преминават в други плоскости. После - напомняте че не били тия основните - стига да е достатъчно наложително и да ви е достатъчно удобно на предварителната избрана версия. Чудесно прескачате и удобно сменяте за да напомните че защитаването е изкуство на речевата и смислова "гъвкавост". Но не е сериозно и не е по същество.

Вие защитавате мнението и вярванията си. Това е ваше право, но тук в тази тема, защо е нужно да се защитават вярванията и мненията по едно или друго. Особено - когато става въпрос за "наука" и тук една друга "ерудитка" толкова силно настояваше колко е важно тук темата да се представи на бедните недочели студенти, които да научат полезни неща за Юнгианската психология... После се оказа че може би - можела темата да се зачита и от хора които търсили специализирана помощ и да им е нужно да се информират за нея... И темата да поеме и отговорността за благите души, които живеят "труден живот" изпълнен със сложни перипетии... И то защо - защото няколко пишещи в нея точно това им е нужно, точно това търсят, точно затова имат вярвания и мнения - все в посока на онова, което тясно ги интересува.

Но няма как да ползвате сънищата. Каква информация носят - е напълно без значение ако тая информация не се интерпретира... АДЕКВАТНО!!! И светлината на звездите - за някои е източник на изживяване и лични фантазии, за други - е източник на информация за звездите. Но да чакате на "другите науки"... е просто въжделения поради нуждата от мит... защото може и... може и да НЕ. Друг е въпроса ако сте ясновидка, но тогава възникват някои други спорни моменти...

Но... сънищата може и да НЕ носят - информация от несъзнаваното. Кое ви дава еднозначното заключение че "дават", не могат да не дават, защото вие сънувате. Имало линкове, имало фенове, имало книги и автори, дето вярвали че можело, защото имало съвпадения и синхронности, съвпадения, наслагвания... пак съвпадения... Не можело да става въпрос за 'случайност"....

Но нямате нито един маркер, който еднозначно да ползвате и колкото и да теоретизирате и настоявате нямате шанс да подадете такъв маркер. няма и координатна система, като скелет - за тълкуване на сънища.

няма наука за сънищата, нито за тълкуванията им. Никога не е имало такава, досега. Но пък вие излиза че сте убедена, че можело и да има... Но може и никога да няма. И това не е важно за момента - ще имало ли, ще нямало ли... все някога...

Темата се опитва да представя митологична система, изработена с годините с цел "помагане", а не лекуване. И няма значение какво се опитват да представят феновете на Юнг в нея, но със сънищата - просто нямат шанс. Никакъв.

Редактирано Ноември 25, 2018 от ramus

[*abi*]

Преди 34 минути, ramus said:

Извинете, но да ви напомня чрез вашите собствени думи - става въпрос за "ЮНГИАНСКА ПСИХОЛОГИЯ", а не за терапия.

Думите бяха на Инкоректус от преди ... 11 часа

Преди 11 часа, Incorrectus said:

Тези всичките са изкопаеми динозаври.

http://jungbg.org

http://psap.ru

https://iaap.org/

Темата е за юнгианска психология, а не за юнгианска терапия.

За това приемам, че последващото не се отнася към мен и Ви оставям да се разберете с него по този въпрос.

 

Преди 34 минути, ramus said:

Преди 11 часа, *abi* said:

няма да опитат да направят живота си по-здрав.

ПС. Иначе ми хареса, че цитирахте и нещо от мен написано пак преди ...11 часа

Надявам се платформата да не променя поне времето на отговор към цитатите

[ramus]

Преди 37 минути, ramus said:

Интересно че за вас темата има точно определено значение и вие си настоявате за него. Когато се задълбочи неговия критичен анализ - веднага казусите преминават в други плоскости. После - напомняте че не били тия основните - стига да е достатъчно наложително и да ви е достатъчно удобно на предварителната избрана версия. Чудесно прескачате и удобно сменяте за да напомните че защитаването е изкуство на речевата и смислова "гъвкавост". Но не е сериозно и не е по същество.

Не ме интересува Инкоректус, с нищичко. Ползвах думичките му за нещо. Вие просто си играете в играта си на защита.

Темата се превръща в игри на защитаване, всеки път, когато нечии интереси и ползи биват критично разглеждани. Но ничии ползи и интереси нямат нищо общо с "НАУКАТА". както и нямат нищо общо с науката ПСИХОЛОГИЯ, въпросите с тълкувания на сънища. Терапията - вероятно, но както вече няколко пъти написах - психотерапията въобще не се подпира на научния метод, само и само за нея да е налице 'помагане'. Вас - точно това живо ви интересува. И е ясно защо... Но темата не е заложник на ползите и интересите на който и да е.

Редактирано Ноември 25, 2018 от ramus

[*abi*]

Преди 1 минута, ramus said:

Не ме интересува Инкоректус, с нищичко. Ползвах думичките му за нещо. Вие просто си играете в играта си на защита.

Темата се превръща в игри на защитаване, всеки път, когато нечии интереси и ползи биват критично разглеждани.

Не ме интересува дали Инкоректус Ви интересува.

Разсъждавате върху негови думи, които приписвате на мен.

Съответно игнорирам.

 

[ramus]

А защо си мислите че някой го интересува дали нещо ви харесва или какви са обясненията за мотивите ви? Това не ви попречи да си напишете "че нещо ви харесвало".

А какво стана с тълкуванията на сънищата, на фона на упоритото изместване от тази посока?

какво стана с извеждането - че Юнг, например, никога не се е довел до излекуване - дори чрез собствените си извеждания, съждения, размишления и... толкова фенове?

Също така - понятието САМОПОЗНАНИЕ - само се използва - за ползата и интереса... В съвсем частен смисъл и посока. Пък взехте че го и свързахте с Юнг. Пак не мина без цитиране, щото... Юнг го бил написал. Направо да ахна и да изпадна в молитвена поза, но не ми се получи...

Опитайте да изведете понятията СЯНКА, АНИМА и МАСКА, КОЛЕКТИВНО НЕСЪЗНАТЕЛНО - като обективни явления, достъпни за разглеждане, осмисляне, имащи друго значение, отвъд абстрактното, дадено условно от някого си?
 

Редактирано Ноември 25, 2018 от ramus

[*abi*]

Преди 8 минути, ramus said:

А защо си мислите че някой го интересува дали нещо ви харесва или какви са обясненията за мотивите ви?

 

Преди 17 минути, ramus said:

Не ме интересува Инкоректус, с нищичко

А защо си мислите, че ме интересува, че Инкоректус не Ви интересува?

Губите ми времето.

Лека нощ.

[ramus]

а защо смятате че съм решил така? Да не би да сте имали "сън" и да сте го разтълкували?

Преди 17 минути, *abi* said:

Губите ми времето.

Това е наивно - не е възможно "да ВИ губя времето". Губите си го само сама, това си е "ваше време". Аз разполагам с моето и няма кой да ми го "губи".

А и ... в случая софистичните прийоми бяха напълно излишни и ги ползвахте от безсилие. А накрая се оказа - че е налице "изгубено време". Което също е един от тия прийоми. Но не пречи да е наивно със смисловата си грешка, просто защото пляскате шаблоните си без дори да положите и елементарни усилия да осмисляте думичките които ползвате наготово.

 

Редактирано Ноември 25, 2018 от ramus

[Incorrectus]

Преди 17 часа, *abi* said:

И за терапия да е - написаното е оспоримо. Статистически за ефективността тук:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4217606/

Разбира се. Не е за терапия, защото никой тук не е терапевт, както много пъти вече се каза. Защото искаме да сме коректни. А понеже терапията е част от коя да е психологическа школа, думата „терапия“ в чисто концептуален аспект тук не е забранена. И ето нещо важно по въпроса, според Юнг.

Той разказва един случай от своята практика, в който става въпрос за латентна психоза, която хваща в последния момент, както се изразява. Открива я у колега - лекар на базата на негов сън. Споменатият лекар не е бил специалист по психиатрия и твърдял, че не сънува. Дошъл за една консултация само, след която сънувал сън.  По този повод Юнг пише, че за нуждите на терапевтичното тълкуване на сънища добре е лаиците винаги да се допитват до психиатър, при всяко съмнение. А иначе лично Юнг не е имал нищо против лаици да анализират сънища. Между другото Фройд също. Под „лаици“ в случая те са разбирали хора без медицинско образование. Защото са си давали сметка, че по отношение на психиката става въпрос за цялостния човек, за неговия душевен свят, а не за неговите бъбреци, черен дроб или нещо друго конкретно. Затова е нужна широка обща хуманитарна култура, каквато тесните специалисти в някоя сфера не са длъжни да притежават.

[Incorrectus]

Преди 7 часа, ramus said:

Но... сънищата може и да НЕ носят - информация от несъзнаваното. Кое ви дава еднозначното заключение че "дават", не могат да не дават, защото вие сънувате. Имало линкове, имало фенове, имало книги и автори, дето вярвали че можело, защото имало съвпадения и синхронности, съвпадения, наслагвания... пак съвпадения... Не можело да става въпрос за 'случайност"....

няма наука за сънищата, нито за тълкуванията им. Никога не е имало такава, досега. Но пък вие излиза че сте убедена, че можело и да има... Но може и никога да няма. И това не е важно за момента - ще имало ли, ще нямало ли... все някога...

За случайност ли става въпрос или за закономерност, това няма никакво значение. Тълкуването е емпирия, защото се интересува от самия феномен, наречен сън, който е реален факт в психиката.

А откъде тогава носят информация щом това, което разказват, е неясно, неочаквано, спонтанно и очевидно не е измислено от съзнавания разум? Никой не отрича съществуването на несъзнавана част от психиката, а някои отричат мнението на Юнг, че тя има колективен характер. Това е разликата.

Заключението се извежда от специализираната литература, която се обсъжда в темата и от личната практика по този въпрос. Нека хора без никакви знания за тази литература и без никаква лична практика по въпроса, такива като Рамус, да не се произнасят неподготвени, защото единствената им роля в дискусията е да предизвикват смях.

Със сигурност няма нито една наука, която да е всезнаеща. Тълкуването на сънища има методология, която не е самоцел, има изграден опит в това отношение в различните психологични школи. Не твърдя, че е наука, защото не е възможно да бъде самостоятелна дисциплина, а е елемент на психологията, която е наука. Но със сигурност има достоверен опит в това отношение, защото тълкуването на сънища е емпирично дело, а не свободни разсъждения по картинка.

[caress…]

В мен се породи въпрос във връзка с проекциите. Юнг ги разделя на лични и безлични (архетипни). Първите могат да бъдат осъзнавани, но за вторите той казва следното:

«Личностные проекции должны раствориться, и они могут раствориться через осознание их. Но безличные проекции нельзя убрать, потому что они принадлежат структурным элементам психики. Они – не остатки прошлого, которые надо перерасти; они, наоборот, представляют собой целенаправленные и компенсаторные функции крайней важности»

Доколкото разбирам, те са от голямо значение във връзка с архетипа Цялост или Self, т.е. важни са за индивидуацията. Но... Как се различават личните от безличните проекции? 

[Малоум 2]

Преди 57 минути, caress… said:

Доколкото разбирам, те са от голямо значение във връзка с архетипа Цялост или Self, т.е. важни са за индивидуацията. Но... Как се различават личните от безличните проекции? 

По възможността за осъзнаване, но от специалист

Напр. сънуваме, че летим свободно преодолявайки гравитацията. Донякъде е приятно... Но специалист може да предвиди и физиологично причина, "подадена" от психика, като наличие на повече "газове" от нормално. Пътят на пренос на информацията (от временната и условно постоянната памет, за запис на енерго-икономично място за "новите" символи) е "трасиран" физиологично.

...

[*abi*]

Преди 3 часа, Incorrectus said:

Тълкуването на сънища има методология, която не е самоцел, има изграден опит в това отношение в различните психологични школи.

Преди 3 часа, Incorrectus said:

Не твърдя, че е наука, защото не е възможно да бъде самостоятелна дисциплина, а е елемент на психологията, която е наука.

Примерно:

" Психотерапия - не наука. Это область практического знания, базирующаяся на науке психологии. Разница примерно такая же как между профессией учителя и педагогикой в целом.
Мы - практики, которые изучали теорию. А если вам интересно, чем теория отличается от практики, вы можете, например, взять картинку сердца из атласа по анатомии, а потом посмотреть в ютубе три-четыре операции на открытом сердце. Все сердца будут одновременно очень похожи и очень не похожи на картинку в атласе.
Так и психологи-практики. Мы видим очень много разных депрессий, разных внутренних критиков, неразрешенных конфликтов и много других вещей. Статистика и психологические эксперименты, как правило, имеют к индивидуальному запросу клиента довольно слабое отношение.
И все психологи-практики опираются на несколько вещей, и чем дольше они работают, тем больше они опираются и на свой собственный профессиональный опыт. "

https://imja.livejournal.com/2512574.html

Разбира се, че не твърдите, че практическите опити и знания от тълкуването на сънища са "наука" и приписването на твърдения от този тип е инсинуация. На моменти е чисто заяждане ако питате мен, понеже липсва обективност,  но нека не задълбаваме.

За всеки що годе запознат е ясно, че юнгианската терапия използва този похват (тълкуване на сънища), а статистическите проучвания показват, че опитът с тази практика дава терапевтични резултати. Има теория, проверява се на практика, отчитат се резултати. И любителите могат да си позволят да практикуват със себе си, точно както един човек с познания за автомобили поправя частично колата си без да отиде до сервиза. Но дали този любител е достатъчно добре обучен, за да поправя колата си задоволително или ще и причини по-големи вреди - виждаме непрекъснато и доста нескопосани резултати от всякакви любителски практики. Виждаме лоши резултати дори от страна на професионалисти.

За това теорията е едно, а талантът и способността за прилагането ѝ на практика, друго...

***

Последно. Ако аз не разбирам сънищата си, а не ги разбирам изобщо, това не означава, че сънищата не могат да бъдат тълкувани.

За да мога да си създам обективно мнение могат или не мога да бъдат разтълкувани моите сънища трябва да призная неспособността си да ги разбирам. След което да се обърна към терапевт и да работя с него, за да се провери дали в тази съвместна работа ще има различни резултати. За да съм още по-обективна мога да отида за второ мнение при друг терапевт с цел кръстосана проверка. Същото правим и когото се касае за сериозни физически заболявания - търси се второ, трето, пето мнение, защото става въпрос за диагностика. На всички ни е ясно, че диагностиката подлежи на препроверки. Много малко хора се доверяват на първия медик препоръчал операция. И са прави, защото при диагностицирането стават грешки, както и в медицината (сега се надявам някой да не гракне, че тя не е наука) също се ползват различни практики за лечение.

От некомпетентността на един любител да се справи с поправката на колата си не извеждаме, че поправянето на коли е безсмислица. Аз не разбирам сънищата си, значи сънищата не могат да бъдат тълкувани. Само, че аз заставам пред стотици терапевти постигнали добри резултати (дадохме една статистика по-горе) с това мое твърдение. Терапевти, които преди това са минали анализа, обучени за теорията, повечето завършили медицина (психиатрията е медицинска специалност). Същото би станало да отида пред един сервиз за коли и да се разкрещя: "Вие не можете да поправяте коли, защото аз не мога да поправям коли. Мъчих се, четох, чертах, взех инструментите и нищо." В това време някой ще си тръгне с поправената си кола от сервиза и ще си я кара с кеф.

 

 

[*abi*]

Преди 3 часа, Малоум 2 said:

По възможността за осъзнаване, но от специалист

То и аз вече стигам до същото Колкото повече чета по въпроса, толкова повече затвърждавам становище, че трябва да се работи със специалист и то психиатър-юнгианец. Мисля, че медицинското образованиее от значение. Точно защото някои символи може да са повече "газове" от нормалното  

/Помня един записан случай, в който терапевтът беше установил чисто медицински причини за сериозен псих. дискомфорт - нервност, гняв, безсъние и т.н. Пациентът нямал никакви отклонения, но дискомфортът се засилвал, включително сънувал кошмари. След отстраняване на мед. причина се върнал към "нормален" псих. живот/

За Съзнаваната територия човек се справя задоволително и сам. За Несъзнаваното май е по-добре да не рови любителски, а ако се проявява такова голямо любопитство, да се направят няколко посещения и да се прецени ще  се прави ли дълбочинна терапия или да оставим нещата там където са.

Освен това май трябва да си зададем и въпроси преди да започнем голямото ровене. С каква цел го правим, какво искаме да постигнем и тем подобни.