Юнгианска психология

[caress…]

Преди 3 часа, Малоум 2 said:

По възможността за осъзнаване, но от специалист

Напр. сънуваме, че летим свободно преодолявайки гравитацията. Донякъде е приятно... Но специалист може да предвиди и физиологично причина, "подадена" от психика, като наличие на повече "газове" от нормално. Пътят на пренос на информацията (от временната и условно постоянната памет, за запис на енерго-икономично място за "новите" символи) е "трасиран" физиологично.

...

Малоумчик, това беше един отличен пример. Особено ми хареса пеперудката в края на поста ти! В пълен унисон е с психофизиологичния процес на "газовото олекотяване".

Но темата е тук, за да може всеки да задава и въпросите, които го вълнуват. И аз си имам някакво разбиране за тези неща, обаче се интересувам и от онова, до което някой друг може да е достигнал в тази връзка. Проекциите са в основата на психичния свят, понякога дори си мисля, че светът би престанал да съществува, ако всеки човек спре да проектира вътрешните си образи върху него. 

Редактирано Ноември 26, 2018 от caress…

[*abi*]

Преди 1 минута, caress… said:

Малоумчик, това беше един отличен пример. Особено ми хареса пеперудката в края на поста ти! В пълен унисон е с психофизиологичния процес на "газовото олекотяване".

Прав е :) То си е така, казвам го от опит със сънища, преди които знам, че физически не съм добре и това се проектира в тях. Даже посланието на съня е "ясно" - взимай мерки, не си ок.

Прим. при диагноза сънната апнея сънят се повлиява и от лошото дишане. Човек с нелекувана сънна апнея може цял живот да се измъчва на сън.

[caress…]

Преди 3 минути, *abi* said:

Прав е То си е така, казвам го от опит със сънища, преди които знам, че физически не съм добре и това се проектира в тях. Даже посланието на съня е "ясно" - взимай мерки, не си ок.

Прим. при диагноза сънната апнея сънят се повлиява и от лошото дишане. Човек с нелекувана сънна апнея може цял живот да се измъчва на сън.

Това никой не го оспорва, въпросът ми очевидно не е разбран. Ще илюстрирам с известен коан какво имам предвид:

Конфуций: Тази нощ сънувах пеперуда. Сега вървя и си мисля дали и пеперудата не сънува, че е Конфуций.

Няма как изобщо да се говори за индивидуация, ако човек не е в състояние да различи личните от архетипните проекции.

 

[*abi*]

Преди 11 минути, caress… said:

Няма как изобщо да се говори за индивидуация, ако човек не е в състояние да различи личните от архетипните проекции.

 Че то и Юнг казва, че някои работи така или иначе да се различат/отличат и цялостната личност е непознаваема (интересно, същото се твърди за Божеството).

Колкото и да чета тези дни, толкова не мога да се отърва от усещането за субективизъм. За това продължавам да смятам, че архетипните проекции трябва да се търсят с опитен терапевт. Според мен Съзнаваното ще оказва влияние със своите съдържания и ще пречи на самоанализа.

[caress…]

Преди 15 минути, *abi* said:

 Че то и Юнг казва, че някои работи така или иначе да се различат/отличат и цялостната личност е непознаваема (интересно, същото се твърди за Божеството).

Колкото и да чета тези дни, толкова не мога да се отърва от усещането за субективизъм. За това продължавам да смятам, че архетипните проекции трябва да се търсят с опитен терапевт. Според мен Съзнаваното ще оказва влияние със своите съдържания и ще пречи на самоанализа.

Да, приемам съображенията, резонни са. Но ето един удачен пример - какво ви накара да се идентифицирате в голяма степен с архетипа на Артемида?

По същият начин човек изпитва симпатии и антипатии. Кои обаче са в резултат на жизнения му опит, а кои са архетипните?

 

Редактирано Ноември 26, 2018 от caress…

[*abi*]

Преди 30 минути, caress… said:

какво ви накара да се идентифицирате в голяма степен с архетипа на Артемида?

Съзнателното. Това е повече от ясно.

Какво обаче "мисли" Несъзнателното по въпроса - нямам никаква представа.

Може винаги да съм била "водена за носа" (много ми хареса този израз) от друг архетип, който да е много по-определящ за битието ми като цяло.

Харесваме ли това битие? Искаме ли па променяме нещо? Защо да го променяме и какво се надяваме да открием там някъде? Потенциали? А ако ги няма?

Да не говорим за шегичките на Анимуса... Не съм обучена да ги търся и нямам доверие на обективността на предпочитанията и това с Богините на книга ми изглежда прекалено лесно, за да е вярното...Насочващо да, но не ми се вярва да е 100% обективно.

За това ако реша да продължа с търсенето в мен самата (ако се осмеля да мина границите на Съзнаваното) - когато имам време и средства за подобни луксове, ще се се обърна към терапевт. На този етап разкриваното чрез Съзнаваното ме задоволява. Даже не съм убедена, че е нужно ровичкане ако не става дума за наистина сериозни проблеми - депресия, невроза и т.н. Камо ли ако човек се справя със живота си добре и без анализи.

Пак казвам - преди да се тръгне по този път има въпроси, които са много важни за отговор (тъй де....кюриозити може да килне котката), защото човек трябва да внимава не само какво си пожелава за себе си, но и какво ще прави със себе си

[Incorrectus]

Преди 7 часа, caress… said:

В мен се породи въпрос във връзка с проекциите. Юнг ги разделя на лични и безлични (архетипни). Първите могат да бъдат осъзнавани, но за вторите той казва следното:

«Личностные проекции должны раствориться, и они могут раствориться через осознание их. Но безличные проекции нельзя убрать, потому что они принадлежат структурным элементам психики. Они – не остатки прошлого, которые надо перерасти; они, наоборот, представляют собой целенаправленные и компенсаторные функции крайней важности»

Доколкото разбирам, те са от голямо значение във връзка с архетипа Цялост или Self, т.е. важни са за индивидуацията. Но... Как се различават личните от безличните проекции? 

Според мен в този цитат той е имал предвид следното. Понеже, според него разбира се, личните проекции са дело на Сянката, безспорно те трябва да бъдат „разтворени“, осъзнати и т.н., а безличните няма как да бъдат разтворени, защото са колективни. А правилото за възможна ориентация за лично ползване по въпроса е, че личните проекции се „прожектират“ върху човек от същия пол, а безличните върху човек от противоположния. С други думи, ако мъж проецира в мъж, той проецира качества (положителни или отрицателни) на своето лично съзнание, което е с мъжки знак, така да се каже. А ако проецира в жена, очевидно се намесва друг фактор, който не е личен за неговото мъжко съзнание. Безличните проекции са компенсаторни, именно защото смекчават крайната едностранчива нагласа на еднознаковото съзнание. Вкарват в играта на живота проблема на противовоположностите, между чиито полюси всъщност тече токът на живота.

[Малоум 2]

1 hour ago, Incorrectus said:

Според мен в този цитат той е имал предвид следното. Понеже, според него разбира се, личните проекции са дело на Сянката, безспорно те трябва да бъдат „разтворени“, осъзнати и т.н., а безличните няма как да бъдат разтворени, защото са колективни. А правилото за възможна ориентация за лично ползване по въпроса е, че личните проекции се „прожектират“ върху човек от същия пол, а безличните върху човек от противоположния. С други думи, ако мъж проецира в мъж, той проецира качества (положителни или отрицателни) на своето лично съзнание, което е с мъжки знак, така да се каже. А ако проецира в жена, очевидно се намесва друг фактор, който не е личен за неговото мъжко съзнание. Безличните проекции са компенсаторни, именно защото смекчават крайната едностранчива нагласа на еднознаковото съзнание. Вкарват в играта на живота проблема на противовоположностите, между чиито полюси всъщност тече токът на живота.

Бих вметнал една ... приблизителна аналогия с ... "естествена ножица". Психиката "работи" като дръжки на ножицата и в зависимост от отвор и динамика (при сънуване, най-вече) - реже, подрязва образите по пътя им до възможност за осъзнавано - и има остатък + наслагване на "парчета" от символи. Следва будно припознаване на символи: "минало"+ "току що ми хрумна", за формиране на абстрактен образ, към който вече можем да имаме отношение "да" или "не"..., или "може би", за Ползване в поведение и/или умуване. (трите варианта отношение съответстват на модерен кюбит - "1", "0", "1+0". Последното е колебание, което не е съставна дума, но при "самопознание" действа като ... таково). Болднатото (по-горе) е точно и ясно - всъщност съответства на философски закон: Единство и борба на противоположностите! (ИИ не би трябвало да има право на колебание, а искат да му го турят... Ще замяза на ЕИ)

...

 

[ramus]

Преди 11 часа, *abi* said:

Същото би станало да отида пред един сервиз за коли и да се разкрещя

аналогията ви е напълно подвеждаща... и напълно погрешна. Причината обаче е - че вие нищо не разбирате от коли и от поправки. Точно колкото не разбирате и нищо от тълкуване на сънища. И психотерапия. И психология....

Автомобилите са сбор от механични и електронни устройства. Те са израз на точни науки... Точните науки имат... някои "точни" положения, които са взаимообвързани едно с друго. И то - по точен начин. Този начин не зависи от петьо, гошо или филанкишиев, нито от теории, хипотези и фантазии, а  от точни принципни положения. затова и са ТОЧНИ НАУКИ, защото от тях резултират точни механизми, вършещи точна работа, по точен начин...

Друга причина за погрешната аналогия е - че автомобилите са човешки производни. Те са измислени и реализирани от хора, като натрупан и натрупващ се опит, практика, взаимодействие с физически принципи и закони. В тях са вложени напълно съзнателни принципи. Нищо от това няма аналогия със "тълкуване на сънища".

Аналогията е напълно аматьорска и напълно неточна. Освен това изборът на тази аналогия с тълкуването на сънища означава че и от двете вие нищо не разбирате и сте накомпетентна. Но най-вече - защото ще се съдерете, но ще си стискате на ината че "сънища не може да не може да се тълкуват и никой до ден днешен не ги е изтълкувал"... Само заради интереса.

Дали рамус е аматьор или не - но рамус в сравнение с вас е, направо на светлинни години относно анализа и опита. А вие - само заради хващането на сламките за тълкуванията - сте се вкопчили за една напълно провалена идея. Не само за рамус... Напълно е провалена идеята и никой не се занимава с нея. На вас ви трябва, защото просто ви е изключително удобна. Това не пречи да е практически провалена и е част от театъра, който е нужно да се разиграва и поддържа между терапевт и пациент/клиент. Това е именно част от простите разлики с точните науки и техните "точни производни" - каквито са автомобилите и ремонтите им. И апропо - един от най-добрите автомонтьори са именно самоуките, които се проверяват чрез "поправки" и това са "точни резултати", защото с лекота могат да се повтарят и само се надграждат... Докато... "тълкуването на сънища"...  е просто фантазна игра. Ама разни условия - нито ерудити, нито учени, нито любими професори или сценични актьори по видеоклипчета някога са успели... Нито вие самата можете да изведете дори един единствен ясен и точен случай. Пълен провал е - особено с тази ви аналогия... 

Вие съвсем ясно осъзнавате че тълкуването на сънища всъщност.... е един трик, с който се гонят "резултати" в терапиите. Но... резултатите не идват от тълкуването на сънища, защото в съвременната терапия вече никой не ползва това, освен спрямо субекти с мистични и фантазни нагласи. И цялата работа е да им се представи нужния контекст, сред който те да привидят, нагласят и проектират някак си своите си нужни образи. Дори имахте и съответния коментар за нещо подобно и по-нагоре.

Научен метод за тълкуване на сънища няма, не е имало и няма как да има - нямат значение нито опитите ви за заигравки, нито силната ви потребност от илюзии, от подпиране с каквото и да е, както и владеенето на елементарни софистични трикове. Тълкуването на сънища вече не участва в никоя съвременна практическа терапия, а е само специфичен прийом, с който терапевт може да ползва ако прецени че би могло да послужи на терапията с нещо си... спрямо терапевтираното лице.

Карл Юнг е страдал от доста психични проблеми... и си е останал през целия си живот с тях. Фройд - също. И двамата всъщност целия си живот са опитвали да намерят точен израз и методология за психични лечения. такива и над 100 години след тях - не са изнамерени в "точен универсален начин"... И развитието на психонауките е в посока да се доведат до научни, и заради това тълкуванието на сънища отпада сред новите форми, направления и методи. 

Твърдя че имате напълно фантазни и идеални представи за психотерапевтирането, и липсата на опит си личи ужасно много. Но работата е че именно това ви е нужно - книжните идейни инжекции, с които да си получавате нужните фантазни дози... В този смисъл вие ще си ги търсите и намерите, където и сред каквото и да е. Всичко тук, дето се разиграва е един спектакъл, целящ именно това.

И да вярваме на "науката, че рано или късно ще стигнела до това"... и да вярваме в каквото и да е - това не е наука. Вие не сте нито визионерка, нито ясновидка, просто си играте на нужди и темата ви е единствено необходима само и единствено заради това. На другите "ерудити" - всеки според личната си полза, но резултира в едно и също. Но най-ироничната роля в това е именно на Дора, която чудесно разбира и е осведомена че тълкуването на сънища е един научен фейк... 

Според условните правила - относно науката и псевдонауката, в темата се раздуват именно псевдонаучни принципни положения. Именно и заради това психотерапията никога не е била наука, за разлика от психологията, невронауките и когнитивната наука. Но в тях никой не се занимава с "тълкуване на сънища" и от това да следват някакви бомбастични заключения, синтезни изводи или обобщения. Ако тях ги има - то това е един научен фейк, но не е наука.

Искам да напомня също и че ... и ароматерапията, както и рейки и още доста други се водят "алтернативна медицина", служат уж за лечение и помагане, за решаване на проблеми... Но не са медицина, и не са наука, нямат нищо общо с научния метод. За всяка от тях се твърди също и че ИМАЛИ РЕЗУЛТАТИ и това може да се зачете на толкова много места.

А това е раздел ПСИХОЛОГИЯ. И е подвеждаща цялата тема, която се върти именно около терапията...  А никой в нея не е терапевт, не е и тесен специалист, достатъчно компетентен. И не рамус е проблемът да ги няма, но това заиграване е заради фантастичния уклон, маскиран като академичен интерес, чрез академична мимикрия... да прилича на "наука"...

И не е проблемът психотерапията - а интерпретаторите и вярващите, ако ще и вкопчващи се за сламките на фантазиите си... като всички вярващи...

[Incorrectus]

Преди 22 часа, caress… said:

във връзка с архетипа Цялост или Self

Забравих да кажа за Self. Както знаете основна противоположност в психиката е между съзнание и несъзнавано. И тя се създава заради съзнанието, което разполага с механизми за относителна самостоятелност. Такъв механизъм е свободната воля на Аз-а, която позволява на човека, ако реши, да прави каквото си иска. Но от друга страна психиката е единна цялост и самостоятелността на съзнанието е относителна. На тази основа се появява дисоциацията между съзнавани предубеждения и намерения, и несъзнавана съпротива срещу тях. Защото Аз-ът е център на съзнанието, но не е център на психиката, понеже той не разполага с възможност да контролира цялата психика, която по определение има несъзнавана част. Така всяка изява на архетипите по необходимост има центриращ ефект, който насочва към един вътрешен център на психиката (Self), което на психологически език вероятно би могло да се нарече опит за оцелостяване на фрагментираните, поради залитания на съзнанието, части на психиката. Крайните нагласи на едно скъсало със своите психични корени съзнание фрагментира психиката и тя трябва да бъде върната към състояние на цялост. По Юнг такива нагласи се появяват обикновено във втората половина на живота, заради рутина по отношение на живота. Затова неговата психология е подходяща за зрели хора, а не за инфантилни.

[Incorrectus]

Преди 6 часа, ramus said:

А това е раздел ПСИХОЛОГИЯ. И е подвеждаща цялата тема, която се върти именно около терапията...  А никой в нея не е терапевт, не е и тесен специалист, достатъчно компетентен. И не рамус е проблемът да ги няма, но това заиграване е заради фантастичния уклон, маскиран като академичен интерес, чрез академична мимикрия... да прилича на "наука"...

От първо лице ед. число като създател на темата. Научното в темата е това, че целта в нея е да се пише за автентичната психология на Юнг, а мненията да се подкрепят с исторически факти и цитати, собствени на тази психология. Или други - критически насочени към нея, но също автентични. Това се нарича културно-исторически поглед към една концепция за психиката. С изключение на двама, участниците спазват това правило. 

Никъде няма да прочетеш в какво от юнгианството вярвам или не вярвам или сълзливи обяснения ала рамус защо съм чел Юнг, нито ще срещнеш призив да тълкувам нечии сънища или да терапевтирам. И другите участници не отправят такива призиви. Това са твои лични измислици, които нямат нищо общо с темата. 

Но имат общо с въпроса за проекциите, който беше разискван, с разликата, че заради пълното твое невежество, проекцията при теб е фундаментална и се разпространява не само върху хора, а и върху предмети (за справка - всички твои текстове). При това е възведена в догма и означава: „самодейността е визионерството на моето битие“, „навсякъде виждам себе си“ - в хора и предмети (в последния случай - коли). Това по Юнг се нарича архаично мистично вчустване в предметите, при което индивидът живее вкопчен в абсурден клинч с предметите, без да е способен да различи своето светогледно пространство от чуждото. По определението на Юнг проекцията е автоматичен процес - самоизява на несъзнаваното, при който човекът възприема свои несъзнавани съдържания като присъщи на друг.

Преди 6 часа, ramus said:

Дали рамус е аматьор или не - но рамус в сравнение с вас е, направо на светлинни години относно анализа и опита.

Виждаме и без да се самоизтъкваш, че си на светлинни години от това, което се разисква тук. Щом г-н светлинният анализатор още не може да запомни как се изписва фундаменталното понятие в анализата, защото не го разбира. Не „НЕСЪЗНАТЕЛНО“, несъзНАТЕЛНИ са паветата по улицата, а несъзНАВАНО.

Цитирай

Опитайте да изведете понятията СЯНКА, АНИМА и МАСКА, КОЛЕКТИВНО НЕСЪЗНАТЕЛНО (Рамус)

 

[caress…]

1 hour ago, Incorrectus said:

Това са твои лични измислици, които нямат нищо общо с темата. 

 

Определено не е идеално такова поведение, при което оставаш завинаги дете, което живее в постоянно състояние на самозалъгване, проецирайки всичко нежелано върху другите - близки и нетолкова близки, тровейки живота им с проекции и предразсъдъци. Животът ни предоставя достатъчно трудности, за да трябва да обръщаме постоянно внимание и на най-глупавите от тях. Проблемът е, че такива постоянни инфантилни проекции не могат да бъдат отстранени без тяхното фундаментално обсъждане и работа с терапевт.

[caress…]

Преди 19 часа, *abi* said:

Пак казвам - преди да се тръгне по този път има въпроси, които са много важни за отговор (тъй де....кюриозити може да килне котката), защото човек трябва да внимава не само какво си пожелава за себе си, но и какво ще прави със себе си

Разбирам намека. 

Обаче отдавам значимост и на факта, че структурата на несъзнаваното съдържа в себе си и такива компоненти, като нагласи, които определят не само кръга на интересите ни, но и значителни области от живота ни. Но се съгласявам, че мотивите човек да се задълбочи в едно или друго познание, в случая психичното познание, могат да бъдат както любопитството, така и проблеми, но то...кой ли пък няма проблеми? И ще продължава да има конфликт между съзнавано и несъзнавано, което не е непременно лошо, тъй като води до развитие. Страхове и опасения ще има винаги, рационално е да ги има, но това не ни пречи да станем поне мъничко по-смели или подобрени версии. Смятам това за основно морално задължение на всеки човек пред самия себе си. Но не е само до морал, а и до енергия, тонус. А енергията е важна съставителна за общото психично състояние и добро самочувствие и дееспособност.

[caress…]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

Забравих да кажа за Self. Както знаете основна противоположност в психиката е между съзнание и несъзнавано. И тя се създава заради съзнанието, което разполага с механизми за относителна самостоятелност. Такъв механизъм е свободната воля на Аз-а, която позволява на човека, ако реши, да прави каквото си иска. Но от друга страна психиката е единна цялост и самостоятелността на съзнанието е относителна. На тази основа се появява дисоциацията между съзнавани предубеждения и намерения, и несъзнавана съпротива срещу тях. Защото Аз-ът е център на съзнанието, но не е център на психиката, понеже той не разполага с възможност да контролира цялата психика, която по определение има несъзнавана част. Така всяка изява на архетипите по необходимост има центриращ ефект, който насочва към един вътрешен център на психиката (Self), което на психологически език вероятно би могло да се нарече опит за оцелостяване на фрагментираните, поради залитания на съзнанието, части на психиката. Крайните нагласи на едно скъсало със своите психични корени съзнание фрагментира психиката и тя трябва да бъде върната към състояние на цялост. По Юнг такива нагласи се появяват обикновено във втората половина на живота, заради рутина по отношение на живота. Затова неговата психология е подходяща за зрели хора, а не за инфантилни.

Чудесно обяснение. За мен е удоволствие да ви чета.

[*abi*]

Преди 8 минути, caress… said:

Разбирам намека. 

Не беше точно намек, не и в личен план. По скоро идея за принципно отношение към себепознанието. С цел, задавайки правилните въпроси, да се насочваме към правилните отговори.

Да, областите са значителни, които засяга тази структура. Изборът на партньор в живота е една от най-сериозните стъпки, които правим, а колкото повече чета, се убеждавам как тези несъзнавани структури се отразяват на решения, избори и действия. Има само един малък-голям проблем - опознаването на несъзнаваното да се отрази на живота ни с преобръщаща го динамика. И не съм много сигурна дали тази динамика винаги е полезна. Понякога може би е добре да оставим нещата такива каквито са, особено ако се чувстваме достатъчно комфортно. Но нека не разсъждавам повече върху подобни хипотези, които може да са от предпазливост и да нямат отношение към реалните резултати от познавателния процес.

[*abi*]

Преди 2 часа, Incorrectus said:

По Юнг такива нагласи се появяват обикновено във втората половина на живота, заради рутина по отношение на живота. Затова неговата психология е подходяща за зрели хора, а не за инфантилни.

Колкото повече се задълбочавам в темата, толкова повече стигам до същия извод. Зрели и решителни, които си дават сметка, че вече нямат какво да "губят" и е време да разберат и най-вече искат нещо да променят (често хората не знаят какво точно искат да променят, но изпитват порив за промяната). Дори съм си изградила своя представа за конкретни групи - по вътрешен усет разбира се, не защото имам на какво да стъпя, за да се приема като твърдение, че това са правилните групи за терапията. Прим. ако бях юнгиански терапевт щях да предпочитам да работя с хора над 35 г.,  разведени и/или с отраснали деца, или все още свободни, но търсещи партньор/цел в живота. Хора, които имат повече свобода за промяна и са по-независими от околните, за да могат да вземат своите решения благодарение на терапията. Това идва от усещането, че ново-осъзнатото може да поиска своето и поривите му да са доста ...изненадващи :)

[*abi*]

Преди 9 часа, ramus said:

да прилича на "наука"...

Ако си бяхте направил труда да четете повече, от колкото да пишете  ферман след ферман, щяхте да видите конкретиката по-горе, придружена с линк - мнение на психолог. Където много добре е обяснено, че "психотерапията е област от практически познания, базирана на Психологията". От което автоматично следва, че "тълкуването на сънища в юнгианската терапия е област от практически познания, базирана на Психологията". Резултатите от тези практически познания предполагат дали те ще продължат да се прилагат или са неефективни. Резултатите са с достатъчно добри показатели, за да бъде пренебрегвано използването на тази област от практически познания в практиката на дълбочинната терапия.

Размърдайте сивото вещество - Автомобилното инженерство е наука. Поправката на коли е област от практически знания базирана на автомобилното инженерство. Колите се поправят, сервизите съществуват. Аматьорите, необучени добре за тези практически познания, по-често повреждат автомобилите си или ги закърпват незадоволително, или ги позакрепват на елементарно ниво. Всеки може да си смени чистачките, но не всеки може да смени двигател.

От това, че Вие не може да тълкувате сънищата си (респ. да смените двигателя на колата си) не се извежда, че  тълкуването на сънищата не може да се осъществи (респ. невъзможно е да се  сменят двигатели в сервиза). От статистиката следва, че юнгианската терапия се справя добре. А, че Вие не сте успял да се справите - това е Ваш "неуспех". Не на юнгианската терапия.

Нека повече не си губим взаимно времето.

[*abi*]

Преди 21 минути, Втори след княза said:

1. Тезата на Юнг е, че трябва да бъде приета от мъжа неговата подсъзнателна Анима, казано с нови термини, да усвои типични за жена поведенчески стереотипи.

 

Преди 21 минути, Втори след княза said:

2. Актът на инициация като цивилизационно достижение, се стреми към обратното, израсналото момче да се отърси от немъжките черти и да стане конкретно мъж. 

https://poznanie.net/teoria-za-arhitipite-na-karl-ung/

За начало.

[ramus]

Преди 51 минути, *abi* said:

От това, че Вие не може да тълкувате сънищата си

нека ви напомня че ВИЕ също не можете да тълкувате сънища. Няма значение рамус или филанкишиев дали е успял или не е. НИКОЙ не е успял. Вие нямате успех в това, както и който и да било. Пиша фермани, но ако си бяхте направили труда да прочетете, нямаше да пишете за пореден път тия нелепости. Няма резултати от тълкуването на сънища, а от това че някой си ги бил използвал за да натъкмява образи. Вие правите същото и си го пишете откровено.

Без празнодумства - ВИЕ МОЖЕТЕ ЛИ да изтълкувате дори един единствен сън? Щото спама в темата си го продължавате в дружеския разговор с другата другарка по съдба. Вероятно е чудесно но вие дори не четете собствените си думи. Това е вече мяра в теми, в които се пише "от душа"...

[ramus]

ха, мнение - та вижте сайта който е линка. Това е мнението на някоя си Керемедчиева, която дори не е и "авторка от този сайт". Обаче вижте другите автори и другите заглавия на статии от същия сайт... Съвсем си е в стила на развитието на темата и подхвърлянията в нея на всичко друго, но не и на научно познание.

И въпросните кръстили сайта си "познание"... трагедията е пълна, но и бозата сред която е "шаманстването" по отношение на психичната "помощ" си е точно такава и чудесно отразява и самата тема с тримата пишещи в нея... "фенове" и най-вече "апологети и ерудити"...

А някой си кръстил темата тук "Юнгианска психология". Ако тази тема беше сред професионални среди в това направление, щяха вече да са прекъснали отдавна местните 'фенове'-аматьори.

Редактирано Ноември 27, 2018 от ramus

[ramus]

  Между другото - ако е за линкове и автобиографични данни за въпросната идолна фигура - ето малко за "интимния й живот". Пак е нечие мнение, но повдига завесата зад някои... особености на Юнг. И всичко се позовава на източници и е издържано от гледна точка на коректност в цитирането.

https://grosnipelikani.net/modules.php?name=News&file=article&sid=468

Разбира се - няма нищо лошо ако великия автор на теорията за личността, е водил доста свободен живот. Все пак - толкова много жени имат нужда от помощ, толкова много от тях им трябва излъчването на стабилен, компетентен, знаещ и можещ... (явно не точно в ролята на терапевт)

А може би друг е въпроса ако и сексуалният акт е също част от терапията - особено на сериозни, доста дълго продължаващи... лечения и терапии, на красиви жени... . А и не трябва да се забравя как и чрез какво е "лекувана" и до времето на Юнг женската хистерия... Ама разбира се - имало "резултати" и съвсем достоверно е можело да се реализира и статистика за тях...

Интересно ми е да запитам "ерудитите" в темата, дали някъде в трудовете на въпросното гениално светило е налице разясняване на терапията чрез сексуални действия с пациентки. Не че няма и други такива случаи сред "терапевтите". То как да не откликнеш на "душата" ... да я лекуваш... Интересно - кой ли архетип е тоя - на вечния помагач и спасител... и че все пак неговото изразяване си минава с лекота и през секса и поемането на "вещата роля в него" на терапевта...

И за да няма спекулации - ето и кой е автора - на написаното в горния линк;

http://grosnipelikani.net/modules.php?name=Writers&wop=showcontent&wid=190

Красимир Делчев е професор по философия в Софийския Университет "Климент Охридски".
Автор е на многобройни научни и популярни книги и статии.

Редактирано Ноември 27, 2018 от ramus

[caress…]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Предлагам за обсъждане един въпрос, за който в себе си не можах да намеря отговор.

1. Тезата на Юнг е, че трябва да бъде приета от мъжа неговата подсъзнателна Анима, казано с нови термини, да усвои типични за жена поведенчески стереотипи.

2. Актът на инициация като цивилизационно достижение, се стреми към обратното, израсналото момче да се отърси от немъжките черти и да стане конкретно мъж.

Моите аргументи са следните

Про: усвояването на женски поведенчески стереотипи добавя нови адаптационни възможности. Който има по- голям репертоар реагира успешно в повече ситуации.

Контра: Човек е двуполово същество. Специализацията на половете изисква пълноценност точно в своята област. Усъвършенстването в една роля е толкова трудно, че да се приемат и други роли, означава да не се постигне нищо в никоя.

Моля, погледнете сериозно на този принципен въпрос. Става дума за ШИРОТА срещу ЗАДЪЛБОЧЕНОСТ.

Ха така. Не мисля, че точно на вас ви убягва нюансът между мъжки и женски принципи и поведенчески стереотипи.

[Incorrectus]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Предлагам за обсъждане един въпрос, за който в себе си не можах да намеря отговор.

1. Тезата на Юнг е, че трябва да бъде приета от мъжа неговата подсъзнателна Анима, казано с нови термини, да усвои типични за жена поведенчески стереотипи.

Това не е теза на Юнг, а ваше свободно съчинение.

Нали двамата с Рамус уж напуснахте темата? Нямате ли какво друго да правите, та се препирате за неща, които не разбирате?

[ramus]

Преди 11 минути, Втори след княза said:

Инкоректус: Нямате ли какво друго да правите, та се препирате за неща, които не разбирате?

Безсилието е тежък товар в живота. Друго си е да си намериш подслон, сред който да живееш с усещането че прочетеното и наученото ти дава сигурност... Не че някога нещо ще правиш, но то не е и нужно, да не говорим - че не е достатъчно безопасно за книжовния нагласен образ на живота и света... и "себе си".

Кой да ви даде "отговор", колега Втори... А и казусът ви няма решение. няма обективно еднозначно и генерално решение - нито по Юнг, нито по който и да било... По-добре четете, четете.

Редактирано Ноември 27, 2018 от ramus

[*abi*]

1 hour ago, Втори след княза said:

Това ли вашето мнение?

За задълбоченост относно концепцията Юнг, нечие лично мнение от участник ли Ви трябва, за да започнете да я разбирате?