Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Бобо]

On 15.10.2018 г. at 19:28, Du6ko said:

Ето както обещах - една европейска карта за държавата на Гепидите !

Виждат се и главните градове и столиците на германската им държава ....

За Домашно Задание - ................... ?!? Ако от гепидите е останало нещо , то в коя нация е останала тяхната следа ?

В македонската?!?!

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Евристей said:

Ромеите на Погонат са победени докато отстъпват , по точно бягат....когато са били под строй и готови за битки , българите се крият и не се решават да излязат .

Добре де а ромеите защо не атакуват като българите са малко ами си стоят ? Да не би и те да са си мислели,че са малко пък то да е било друго? И защо пък трябва да се биеш в открито поле и да даваш излишни жертви когато можеш да си стоиш зад стената и да дадеш по-малко, още повече от глад и болести явно не са били заплашени? Тактиката е избрана за пълен 6, изчакват противника да побегне без бои и после на гърба му завладяват Мизия,гениално, и без загуби.

 

Преди 5 часа, Евристей said:

Тервел побеждава араби ,  това е друга тема , а и се дават цифри при него 15 хиляди цялата подчинена нему войска от българи и славяни ! 

Нали говорихме,че са минимум 15 000+5000,минимум,в някои изследвания са до 50 000 даже 60 000.Не мога да разбера защо се опирате изцяло на съветската историография там както винаги сме малко пренебрежимо малко,западните учени дават други цифри, ама не ги забелязвате,що така?

 

Преди 5 часа, Евристей said:

 Уви за Аспарух , както и ти написа се говори само за един /мръсен/ народ ! И то отслабен от раздялата , малоброен  / Теофан /!

Колко да е малоброен? Да започнем пак ,Влахия , Молдова и т.н. колко да е малоброен? Владее над 300 000 кв.км минимум (наум го смятах) Да качвам ли пак картата с българските селища само във Влахия ? Или я видя ? 

 

Преди 5 часа, Евристей said:

За Анхиало 763 е поражение за БГ - излизат на открито и са победени. Маркели - 756 тоже поражение , та излезе, че само малко преди IX век има победа над крайно гротеската личност Константин VI , пердашен редовно от майка си и накрая детрониран и ослепен от нея. Но не "византийско ослепяване" , а жестоко , че умира  след това от раните....и напротив , успешните сражения за българите са предимно в проходите и така наречените "трудно достъпни места" споменът за който е чак до Никифор Фока , който макар и на върха на славата си не се решава да премине .. 

Нали знаеш за тежката политическа криза в българското общество по това време? Или не?

[resavsky]

Значи славяните от които са останали цифров и словом четири землянки край село Гарван Силистренско са били многобройни а българите изградили огромните лагери/бих казал колосални/ край Никулецул и Плиска били една шепа хора.Любопитна логика

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Евристей said:

Тервел превзема града като е страна в случая - помага на Юстиниан , който има и немалък брой съучастници и привърженици вътре в столицата .  Така , значи има си описания как воюват ...маджарите - трактати на Лъв Мъдри . По същият начин са воювали и българите преди да приемат християнството - сиреч да се цивилизоват. Излизат конните им отряди обсипват врага със стрели и после го увличат с привидни отстъпления към предварително подготвени засади , обкръжават и т. н.  Дотук нищо подобно от аспаруховци. Не излизат да посрещнат войската на Погонат с дъжд от стрели и да го увличат в засади , камо ли да го обкръжават.  Натам , обаче четем нещо интересно ….Когато обърнат в бягство неприятелите си те остават всичко друго настрана и безпощадно нападат без да мислят за нищо освен за преследването . Защото не се задоволяват като ромеите и другите народи с умерено преследване и разграбване на имуществото , а нападат по всички възможни начини дотогава докато напълно унищожат врага си. Такива са тюрките които се различават от българите само по това че последните са приели вярата на християните и малко са се приближили до ромейските нрави... /Лъв VI Мъдри/    Болднатият текст - същата тактика от аспаруховци - преследване до откат ...Варните …...абе по напред май Амазонски писа - не подценявайте хората живели през вековете , интелектуалното им ниво си е много високо.....Та българите са били достатъчно малобройни да не се решат да излязат и да пресрещнат ромеите , но и достатъчно многобройни та при вида на бягството им да излязат и да ги преследват до ..Варните. Така съгласни ?

 

Това е класическа степна тактика, всички в степите я използват, без изключения. Ама тая тактика при укрепления не върви, а само в полето. Българите се чувстват достатъчно силни да направят укрепление на чужда територия и да поемат риска на щурма срещу най-добрата пехота по това време, значи са се чувствали достатъчно уверени,че ромеите няма да надделеят в пехотно сражение, така и става. И пак да питам,ако имаш сигурна защита срещу врага,защо да не я използваш? Англичаните срещу французите през 100 год.война при всеки случай си правят укрепления, и какво бият ги като мачета. Петър 1 при Полтава не прави ли укрепление след укрепление въпреки по-многобройната си армия ? Руснаците при Курск не прекопаха ли полетата въпреки своята по голяма численост? Щом врага ще настъпва, ти се укрепявай ,златно правило. Щом отстъпва нападай. Сун Някойси  беше казал нещо от сорта.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Престанете с глупостите относно северите. Слава на Бога знаем името на един от вождовете им- СЛАВУН!!! Отделно мнението, че в случая става въпрос за етноним, тъй като водача на скамарите е наречен Християн, на българите Паган, а на северите Славун. 

Да припомня и думите на Аплакис преди битката при Версеникия, че българите може и да побеждават в теснините, но в равнината победители могат да бъдат само ромеите. 

Славун какво име е ? Славянско? Да ти припомня ли кога са измислени славяните, може името за образец да е служило,не спекулирай?

[bulgaroid]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Казах, че има такова мнение, а не, че е баш така. Но името Славун и при двата случая е не оставя варианти-човека е славянин.

Тъй ли? Как така? Я вземи разгледай списъците с готските крале или лични имена ще се учудиш,славянин до славянин,един връз друг. Мен на гот ми мяза с това име, те носят такива.

[bulgaroid]

Преди 58 минути, Thorn said:

Защо казваш "ние". Малко е смешно. 

 

Е, освен ако не си си правил генетично изследване и то да те изкара ряк потомък на прабългарите

Човека говори за българи, Вие какви сте? Ние тука сме българи, други какви се въдят тъдява?

[Aspandiat]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Тъй ли? Как така? Я вземи разгледай списъците с готските крале или лични имена ще се учудиш,славянин до славянин,един връз друг. Мен на гот ми мяза с това име, те носят такива.

Я дай едно готско име, приличащо на Славун, щом смяташ, че Славун и северите не са били славяни.

[Doris]

Преди 48 минути, Thorn said:

Защо казваш "ние". Малко е смешно. 

 

Е, освен ако не си си правил генетично изследване и то да те изкара ряк потомък на прабългарите

 

Ако беше установил пряка лична потомствена връзка, щеше да казва "моят пра-прадядо кавханът Исбул и неговите войници" , примерно.

Но популационната генетична връзка е доказана научно, така че съвсем основателно е да казва "ние". 

[Amazonski]

Преди 59 минути, Thorn said:

Защо казваш "ние". Малко е смешно. 

 

Е, освен ако не си си правил генетично изследване и то да те изкара ряк потомък на прабългарите

Според Др. Десислава Нешева, Акд. Гълъбов и италианският екип, генетично съм ако не пряк, то със сигурност в голяма степен потомък баш на прабългарите. Със славянска закваска. Имам право да използвам "ние". Отделно, че национално съзание не се предава по генетичен път.

 Иначе аз личнно може да съм потомък на воин на Светослав, изнасилил парбългарска болярка в Карвуна, ама това няма особено значение за предмета на разговора. 

[bulgaroid]

Преди 19 минути, Aspandiat said:

Я дай едно готско име, приличащо на Славун, щом смяташ, че Славун и северите не са били славяни.

Валамир,Теодомир устроиват ли те? Щото славяните по това време носят звучните славянски имена като Ардагст, Мезамий,Хилбуд Келагаст ,Прибина,Само.

[Frujin Assen]

Преди 1 час, resavsky said:

А какво казва след битката?

Нищо. Той повежда атаката и е убит още при първите удари.

[Frujin Assen]

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Валамир,Теодомир устроиват ли те? Щото славяните по това време носят звучните славянски имена като Ардагст, Мезамий,Хилбуд Келагаст ,Прибина,Само.

Само е франк.

[resavsky]

Преди 5 минути, Frujin Assen said:

Нищо. Той повежда атаката и е убит още при първите удари.

Именно.

[Frujin Assen]

Преди 7 минути, resavsky said:

Именно.

Това не е важно, важно е самочувствието на ромеите.

[resavsky]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

Това не е важно, важно е самочувствието на ромеите.

Самочуствие без покритие.Кардам не толкова отдавна си ги бие и на равно.

[Frujin Assen]

Ресавски, това са подробности, те имат самочувствието. 

Българите прочее също имат подобно. Вече съм забравил подробностите, но мисля Омуртаг казваше на някакъв ромей пленник ,от тия отвъд дунава "Не смей да обиждаш нашите богове, че тяхната сила е голяма, ако твоя Христос беше толкова велик колкото казваш, той бездруго би се застъпил за вас и би ви оставил непоробени". Мисля беше в надпис Омуртаг си пожелава "Все така да тъпче с нозете си императора". 

[Atom]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Славун какво име е ? Славянско? Да ти припомня ли кога са измислени славяните, може името за образец да е служило,не спекулирай?

Едно име нищо не означава. В случая обаче имаме разказ с поредица от имена, които нямат "нормално" обяснение. Накратко, разказът на Теофан е следния:

След пореден бунт, българският владетел Сабин бяга при императора. Българите избират друг владетел - Паган. След известно време новият владетел отива в Константинопол, където преговаря с императора за мир. На разговорите присъства и Сабин. По време на преговорите императорът изпраща тайно в България хора, които отвличат архонта на северите Склавун и предводителя на скамарите Християн.

Сега особеностите. Имената "Сабин" (Савин) и "Паган" не присъстват в именника. Според Златарски Сабин не е българин защото името му е романско и най-вероятно е славянин, а  това е причината името му да го няма в именника. Издигнат е просто защото е зет на Кормесий. Според мен е по-вероятно да е от скамарите - т.е. християнин ренегат и тогава името му е съвсем нормално. В същото време е възможно сред българите да е бил известен със съвсем различно име. 

Версията: Имената Паган, Склавун и Християн всъщност са прозвища / прякори с които най-вероятно самият Сабин е описал лидерите на трите общности в България. Т.е. Езичник (от гледна точка на Сабин), Склав (Славянин) и Християнин. Какви са истинските им имена - един господ знае. 

Съвсем нормално е на някой името да има значение "езичник", на друг "славянин", а на трети "християнин".  Вероятността трима човека  да носят едновременно тези имена и да са свързани с едно и също събитие клони към нула. Това е все едно някой след време да каже, че в разказите за Бея, Гея и Злодея става въпрос за истински имена на реални хора. 

Дори и да не е вярна тази версия (което не е много вероятно), връзката между Склавун и Склавите е пряка.

Редактирано Октомври 16, 2018 от Atom

[Frujin Assen]

Забележете, че тия тримката са представители на трите политически сили в България-българи, славяни и бежанци ромеи ,ромеите естествено не са имали голямо влияние, но се явяват свои за империята, затова и им е обърнато специално внимание).

Да не забравяме, съобщението, как зетят на кан Крум, който му бил и преводач бил ромей. 

Отделно имаме прабългарски принц носещ звучното славянско име Звиница.  Смея да направя предположението, че предвид на факта, че по това време браковете са в огромната си част политически, а имената на принцовете важни, най вероятно това е свидетелство, че българите са държали на добрите отношения със славяните. Смея да предположа, че канът се е оженил за дъщерята или внучката на "баш боса" са славяните за да се разбират по добре.  

[monte christo]

On 15.10.2018 г. at 18:45, bulgaroid said:

Последно покорени ли са или не ? Просто да или не? 

Не, синко - не са покорени. Знаеш ли как кагана се жалвал на императора, че дакийските славяни му играят курвачка, като му убили посланиците без да си платят "установеният" данък. Чети там из изворите - нъл стана специалист вече?! Както ти казах по-горе: около 579 г. аварите (с римска помощ ) изтърбушили склавините, ама май изтърбушили поселенията им само, пък дружините забягнали по лесовете. И понеже положението едно никакво (аварите награбили плячка без да са подчинили никого - а това е мечтата на кагана; склавините пък съвсем гладни из горите) се стига до споразумение. След изтеглянето на аварите, дакийските славяни пак се разпищолили и направили каквото направили.

 

On 15.10.2018 г. at 9:23, ДеДо Либен said:

Има и вариант 3 - аварите предпочитат след като са минали през антите , пред това да минат и през дакийските склави И през гепидите , да заобиколят от север.Веднъж настанили се в Панония се разправят по един или друг начин и с едните и с другите.Тука е показателно какво се случва на Мезамир , син на Идаризий и брат на Келагаст при не твърде удачното му посещение при аварите.

п.с.извън всичко това остава интересен въпроса за имената на вождовете на склави и анти.

Дедушка, този вариант отсъства по изворите. Няма смисъл от фантазиране - нали сме форум БГ Наука?

[Du6ko]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Забележете, че тия тримката са представители на трите политически сили в България-българи, славяни и бежанци ромеи ,ромеите естествено не са имали голямо влияние, но се явяват свои за империята, затова и им е обърнато специално внимание).

Да не забравяме, съобщението, как зетят на кан Крум, който му бил и преводач бил ромей. 

Отделно имаме прабългарски принц носещ звучното славянско име Звиница.  Смея да направя предположението, че предвид на факта, че по това време браковете са в огромната си част политически, а имената на принцовете важни, най вероятно това е свидетелство, че българите са държали на добрите отношения със славяните. Смея да предположа, че канът се е оженил за дъщерята или внучката на "баш боса" са славяните за да се разбират по добре.  

Ако е имало някави противоречия между славяните от т нар българска група и т нар прабългари то едните или другите без проблем биха минали на страната на Византия и така биха ликвидирали държавата. Никой не е глупак, да се бие за държава в която е подтиснат. Явно прабългарите стават нещо като бърза, ударна, разузнавателна група на славянскат сила и мощ, която изисква по - дълго време за мобилизация , по- бавно пали но е по- мощна.

Смешна е тезата, че бягащите от Хазарите и нападнати от Византия , които са на ръбъ на преживяването Прабългари могат да мислят за някакви си слуги или роби. Още повече че нивото им на развитие - конно - степен народ прави робството безсмисленно ) Ами кой тъпанар ще ми даде на мене роба да му паса конете ) ? Той трябва да е кръгъл идиот ) Ами нали аз с неговите коне ще духна и ще ги продам в Варна, Несебър, Созопол, Пловдив, Одрин , Солун или Цариград и ще ям и пия с парите за негово здраве )

[Du6ko]

Преди 2 часа, Amazonski said:

Според Др. Десислава Нешева, Акд. Гълъбов и италианският екип, генетично съм ако не пряк, то със сигурност в голяма степен потомък баш на прабългарите. Със славянска закваска. Имам право да използвам "ние". Отделно, че национално съзание не се предава по генетичен път.

 Иначе аз личнно може да съм потомък на воин на Светослав, изнасилил парбългарска болярка в Карвуна, ама това няма особено значение за предмета на разговора. 

Може витязите на Светослав да са си го върнали заради изнасилване станало на брега на Днепър при форсирането му от Прабългарите ? За да стигнат до Дунава , нашите хора са минали през Днепър. 

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Само е франк.

Не,не е. Гот е и има типично славянско име, а самите славяни имат всичко друго но не и славянски имена, колко показателно. Та откъде всъщност идват "типичните"славянски имена,много странни неща има в тая история.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Atom said:

поред Златарски Сабин не е българин защото името му е романско и най-вероятно е славянин, а  това е причината името му да го няма в именника. Издигнат е просто защото е зет на Кормесий.

Добре де, Сабин управлява 40 години след Кормесий, нещо не се връзва ?

Преди 7 часа, Atom said:

Според мен е по-вероятно да е от скамарите - т.е. християнин ренегат и тогава името му е съвсем нормално.

Точно така е. Златарски греши.

 

Преди 7 часа, Atom said:

Версията: Имената Паган, Склавун и Християн всъщност са прозвища / прякори с които най-вероятно самият Сабин е описал лидерите на трите общности в България. Т.е. Езичник (от гледна точка на Сабин), Склав (Славянин) и Християнин. Какви са истинските им имена - един господ знае. 

Това име Склавун откъде дойде? Аз поне не съм чувал за такъв.

 

Преди 7 часа, Atom said:

Дори и да не е вярна тази версия (което не е много вероятно), връзката между Склавун и Склавите е пряка.

Дали?

 

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Забележете, че тия тримката са представители на трите политически сили в България-българи, славяни и бежанци ромеи ,ромеите естествено не са имали голямо влияние, но се явяват свои за империята, затова и им е обърнато специално внимание).

Да не забравяме, съобщението, как зетят на кан Крум, който му бил и преводач бил ромей. 

Отделно имаме прабългарски принц носещ звучното славянско име Звиница.  Смея да направя предположението, че предвид на факта, че по това време браковете са в огромната си част политически, а имената на принцовете важни, най вероятно това е свидетелство, че българите са държали на добрите отношения със славяните. Смея да предположа, че канът се е оженил за дъщерята или внучката на "баш боса" са славяните за да се разбират по добре.  

Колко да е звучно бре ? Да цитирам ли пак как зоват славяните? Да не би да е нещо  друго?

[bulgaroid]

Преди 6 часа, monte christo said:

Не, синко - не са покорени. Знаеш ли как кагана се жалвал на императора, че дакийските славяни му играят курвачка, като му убили посланиците без да си платят "установеният" данък. Чети там из изворите - нъл стана специалист вече?! Както ти казах по-горе: около 579 г. аварите (с римска помощ ) изтърбушили склавините, ама май изтърбушили поселенията им само, пък дружините забягнали по лесовете. И понеже положението едно никакво (аварите награбили плячка без да са подчинили никого - а това е мечтата на кагана; склавините пък съвсем гладни из горите) се стига до споразумение. След изтеглянето на аварите, дакийските славяни пак се разпищолили и направили каквото направили.

 

Дедушка, този вариант отсъства по изворите. Няма смисъл от фантазиране - нали сме форум БГ Наука?

Нещо не ги споменават после гордите славяни. Аспарух не граничи с авари ами със славяни ами с авари. Навсякъде пише,аварите покорили славяните и Трансилвания,как точно са запазили независимост ? И никога не ме е интересувало кога и как са покорени дакийските славяни явно е някъде до 602г. 

А варианта да заобиколят и да ударят гепидите в равнините вместо да се бият из планините е доста смислен, с конницата в планината нищо не правиш.