Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[bulgaroid]

Преди 10 минути, monte christo said:

Ти виж пак; аз добре знам какво пише! Чети направо от извора, глупчо...

Да пише за склави в оригинала но интересното е, че като като че ли пише като за едно за едно племе и то се казва седем рода, странно. Моя грешка. Мерси, бягай сега да търсиш власи.

[Atom]

Преди 54 минути, bulgaroid said:

Орди тука няма има народ голям, бие се с трите свърхсили тогава и побеждава.

За последните 2000 години, периодът от 6-7 век е най-ниската точка за демографията на региона, а най-вероятно и за демографията на цяла  Европа.  През първите векове на н.е. населението на Римската Империя многократно надвишава населението на останалата част от Европа, но непрекъснатите варварски нашествия го редуцират значително, а настъпилата след това чума довършва започнатото. На всичкото отгоре най-вероятно през периода се вихри мини ледников период, който допълнително влошава демографската картина. 

На този фон (демографски срив) новодошлите българи  към края на 7-ми век действително са "голям народ". 

След всеки срив обаче, когато условията се подобрят, следва демографски взрив и той продължава докато популацията достигне някакво балансирано равнище. В случая демографията се  подобрява през 8  век, а през 9-ти нещата са  вече балансирани. Не е случайно, че точно  този период (края на 8, 9 век) е ключов за стартирането на процесите в Европа, които в крайна сметка ще я оформят такава каквато е.

През целия 8-ми век, докато Европа преживява популационен взрив, българите се занимават с войни и междуособици. Те не мърдат и на милиметър от първоначалните им територии - Добруджа + Варненска и Шуменска област и не успяват да колонизират дори централните и западните части на Дунавската равнина.  Докато великият народ се бие с трите свръх сили, славяните ядат и се плодят. Накрая през 9-век на фона на увеличеното балканско население прабългарите са вече една малка група. Въпреки че са малобройни, Крум и наследниците му успяват да направят от тях една добре организирана машина,  която  налага властта си  над многобройните, но неорганизирани славяни

Това е - проста биология и математика. От голям народ (относително) по времето на Аспарух, прабългарите се превръщат в малоброен (пак относително) по времето на Крум. 

Редактирано Октомври 13, 2018 от Atom

[Frujin Assen]

Процеса на пославянчване на българите е малко или повече ясен. Българските владетели масово заселват славяни в Мизия, тъй като са на далавера те да им работят и да плащат данъци. Даже цар Симеон като завладял Сърбия преселил всички сърби които могъл да улови в Мизия. 

[БатеВаньо]

Преди 33 минути, Atom said:

За последните 2000 години, периодът от 6-7 век е най-ниската точка за демографията на региона, а най-вероятно и за демографията на цяла  Европа.  През първите векове на н.е. населението на Римската Империя многократно надвишава населението на останалата част от Европа, но непрекъснатите варварски нашествия го редуцират значително, а настъпилата след това чума довършва започнатото. На всичкото отгоре най-вероятно през периода се вихри мини ледников период, който допълнително влошава демографската картина. 

На този фон (демографски срив) новодошлите българи  към края на 7-ми век действително са "голям народ". 

След всеки срив обаче, когато условията се подобрят, следва демографски взрив и той продължава докато популацията достигне някакво балансирано равнище. В случая демографията се  подобрява през 8  век, а през 9-ти нещата са  вече балансирани. Не е случайно, че точно  този период (края на 8, 9 век) е ключов за стартирането на процесите в Европа, които в крайна сметка ще я оформят такава каквато е.

През целия 8-ми век, докато Европа преживява популационен взрив, българите се занимават с войни и междуособици. Те не мърдат и на милиметър от първоначалните им територии - Добруджа + Варненска и Шуменска област и не успяват да колонизират дори централните и западните части на Дунавската равнина.  Докато великият народ се бие с трите свръх сили, славяните ядат и се плодят. Накрая през 9-век на фона на увеличеното балканско население прабългарите са вече една малка група. Въпреки че са малобройни, Крум и наследниците му успяват да направят от тях една добре организирана машина,  която  налага властта си  над многобройните, но неорганизирани славяни

Това е - проста биология и математика. От голям народ (относително) по времето на Аспарух, прабългарите се превръщат в малоброен (пак относително) по времето на Крум. 

Това е добро изложение на предоставената хипотеза за смяна на езика. 

Ако направим паралел с друг период - на османското завоевание на балканите, факторите споменати по-горе са почти същите. За 5 века османците не успяват да наложат своя език на подвластните  балкански народи, но не приемат и дума от тяхната лексика. Напротив, в местните езици и до сега е пълно с турцизми. 

Та къде е остатъка на по-стария български език, при положение че е имало такъв. Все трябваше да има някакви хинтове. 

Редактирано Октомври 13, 2018 от БатеВаньо

[Atom]

Преди 4 минути, Frujin Assen said:

Процеса на пославянчване на българите е малко или повече ясен. Българските владетели масово заселват славяни в Мизия, тъй като са на далавера те да им работят и да плащат данъци. Даже цар Симеон като завладял Сърбия преселил всички сърби които могъл да улови в Мизия. 

Точно така, процесът е двупосочен. Прабългарите като управляващи се пръскат из целите балкани - боритаркан с отряда си тук,  комит с хората си там и т.н., а на тяхно място трябва да дойде някой да мъкне камъни по строежите на Плиска и Преслав, да служи на забогателите вътрешни боили и велможи, да работи на полето и да снабдява градовете с продукция и т.н.

[БатеВаньо]

Преди 28 минути, Frujin Assen said:

Процеса на пославянчване на българите е малко или повече ясен. Българските владетели масово заселват славяни в Мизия, тъй като са на далавера те да им работят и да плащат данъци. Даже цар Симеон като завладял Сърбия преселил всички сърби които могъл да улови в Мизия. 

Какво значение има това. Езика е по устойчив от религията. Говорим за времена, когато глобализъм не съществува. 

На фона на прочутите Крумов закони, се опитваме да вмени на тогавашните хора ефтини търговски трикове. Не става дума за туристи по черноморието. Иде реч почти за стока. 

 

....... И след преселението на сърбите, в Мизия се използвала сръбска редакция. 

Редактирано Октомври 13, 2018 от БатеВаньо

[Frujin Assen]

Преди 37 минути, БатеВаньо said:

Това е добро изложение на предоставената хипотеза за смяна на езика. 

Ако направим паралел с друг период - на османското завоевание на балканите, факторите споменати по-горе са почти същите. За 5 века османците не успяват да наложат своя език на подвластните  балкански народи, но не приемат и дума от тяхната лексика. Напротив, в местните езици и до сега е пълно с турцизми. 

Та къде е остатъка на по-стария български език, при положение че е имало такъв. Все трябваше да има някакви хинтове. 

Турците са много! Българите са малко. Ако видиш стари текстове горе долу ще видиш, че българите говорят на смесен българо-турски с българска граматика. Но в османската империя е имало сегрегация и турците не са искали пълното асимилиране на българите, те си имат своя литература, религия и самосъзнание. 

[Frujin Assen]

Преди 40 минути, БатеВаньо said:

 

На фона на прочутите Крумов закони, се опитваме да вмени на тогавашните хора ефтини търговски трикове. Не става дума за туристи по черноморието. Иде реч почти за стока. 

 

 

Да, но не българи-славяни, а ... боляри спрямо крепостни. Забележи, че при Крум се говори за "околните" Славинии- тоест българи и славяни живеят отделно. Обаче Крум унищожава българската родова аристокрация, а Омуртаг унищожава славянската. Явно след Омуртаг, когато Славиниите са разрушени започва преселение на славяни и в "България" и смесване на многобройните славяни с малобройните българи. На български остава да говори само аристокрацията, но и тя приема славянския този път като официален език. 

Същото е и със траките, които също не оставят спомени за езика си.

[Евристей]

Така : винаги когато се правят еквилибристики да се натъмани че прото-българския (Аспарухов) е = на славянски да се има предвид и да служи като обеца  : бил изпратен Мавър, най-видният от сановниците му, който бил много хитър и говорел освен български още гръцки, латински и славянски.   B VII век от Хр. българският е различен от славянския !

[Бобо]

Преди 1 час, Евристей said:

Така : винаги когато се правят еквилибристики да се натъмани че прото-българския (Аспарухов) е = на славянски да се има предвид и да служи като обеца  : бил изпратен Мавър, най-видният от сановниците му, който бил много хитър и говорел освен български още гръцки, латински и славянски.   B VII век от Хр. българският е различен от славянския !

Абе хич не знам езици,но дали не може да се преведе и така-"знаел нашия език,езика на римляните,и езика на славяните и българите"?????

??

Редактирано Октомври 13, 2018 от Бобо

[Doris]

Ако се гледа гръбция текст в ГИБИ, баш си е "на славяните и българите". :)))))

 

http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_160.html

http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_160.html

И преводът, даден в ГИБИ е доста по различен от този на Евристей:

"Един от неговите първенци, който бил изтъкнат и лукав във всичко , знаел нашия език, както и езика на римляните, на славяните и на българите....."

Защо в цитирания превод

бил изпратен Мавър, най-видният от сановниците му, който бил много хитър и говорел освен български още гръцки, латински и славянски.

има толкова тенденциозно разместване  спрямо оригинала ?   :)))))

 

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Atom said:

За последните 2000 години, периодът от 6-7 век е най-ниската точка за демографията на региона, а най-вероятно и за демографията на цяла  Европа.  През първите векове на н.е. населението на Римската Империя многократно надвишава населението на останалата част от Европа, но непрекъснатите варварски нашествия го редуцират значително, а настъпилата след това чума довършва започнатото. На всичкото отгоре най-вероятно през периода се вихри мини ледников период, който допълнително влошава демографската картина. 

На този фон (демографски срив) новодошлите българи  към края на 7-ми век действително са "голям народ". 

След всеки срив обаче, когато условията се подобрят, следва демографски взрив и той продължава докато популацията достигне някакво балансирано равнище. В случая демографията се  подобрява през 8  век, а през 9-ти нещата са  вече балансирани. Не е случайно, че точно  този период (края на 8, 9 век) е ключов за стартирането на процесите в Европа, които в крайна сметка ще я оформят такава каквато е.

През целия 8-ми век, докато Европа преживява популационен взрив, българите се занимават с войни и междуособици. Те не мърдат и на милиметър от първоначалните им територии - Добруджа + Варненска и Шуменска област и не успяват да колонизират дори централните и западните части на Дунавската равнина.  Докато великият народ се бие с трите свръх сили, славяните ядат и се плодят. Накрая през 9-век на фона на увеличеното балканско население прабългарите са вече една малка група. Въпреки че са малобройни, Крум и наследниците му успяват да направят от тях една добре организирана машина,  която  налага властта си  над многобройните, но неорганизирани славяни

Това е - проста биология и математика. От голям народ (относително) по времето на Аспарух, прабългарите се превръщат в малоброен (пак относително) по времето на Крум. 

Звучи много хубаво ама има една малка подробност, няма никакви славяни в Мизия, всичкото население е хомогенно с типичен български бит и погребения. Ето ти карта на български останки VIII-IX в. викаш навсякъде славяни, пък то глеи кво имаме тука. Отделно граничната зона с Византия е пустош, чак Омуртаг заселва славяни до Анхиало ама това е 816г. а българи западно от тях към Сливен и Казанлък. Славяните са изселени от Мизия как разбра,че се размножават там и откъде са дошли ? Картата разбира се не е българска отразява с вертикалните черти района на влашко население (предположително) и с наклонени черти предполагаеми славяни, точките разбира се са културата Дриду, според авторите не е българска.  Сега пак ми разкажи как се размножават славяните? Като добавим и новооткритите погребения в Старозагорско и Търновско картинката хептен различна става.

Редактирано Октомври 13, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Процеса на пославянчване на българите е малко или повече ясен. Българските владетели масово заселват славяни в Мизия, тъй като са на далавера те да им работят и да плащат данъци. Даже цар Симеон като завладял Сърбия преселил всички сърби които могъл да улови в Мизия. 

Кога това? Давай примери? 

[Frujin Assen]

Just now, bulgaroid said:

Кога това? Давай примери? 

Вече ти дадох със сърбите и цар Симеон. Също с Крум. Може да се предположи, че освен авари е преселил и славяни. Маламир е пре

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Atom said:

Точно така, процесът е двупосочен. Прабългарите като управляващи се пръскат из целите балкани - боритаркан с отряда си тук,  комит с хората си там и т.н., а на тяхно място трябва да дойде някой да мъкне камъни по строежите на Плиска и Преслав, да служи на забогателите вътрешни боили и велможи, да работи на полето и да снабдява градовете с продукция и т.н.

В първите векове идеално се оправят и без славяните гледам. Още повече ги гонят като империалисти, всички заминават в чужбина и по чукарите, отделно тогава е разцвета на землените укрепления как са се оправяли без славяни незнам ама много работа са отметнали и без славяните как така? Славяни в Мизия идват едва след оформянето на българската народност, преди това не ги пускат, изобщо

[Евристей]

1 hour ago, Бобо said:

Абе хич не знам езици,но дали не може да се преведе и така-"знаел нашия език,езика на римляните,и езика на славяните и българите"?????

??

Дай го в оригинал , ще помолим Йончев и други които са на ТИ със средногръцкия и латински ( Шаранков) и да го разнищим. Нямам нищо против , напротив ...ще се внесе някаква яснота. Но ! Но , Бобо и в описанията на Прокопий Кесарийски за славяните , техният външен вид , бит , нрави , начинът им на воюване и т. н . няма нищо общо с българете….и в трактатите на василевса всеромейски Леон Мъдрий сравнявайки начините на водене на бой на маджарите (досущ като българите от преди покръстването ) и този на славяни и анти ….ми нищо общо ! Ама нищо !

Редактирано Октомври 13, 2018 от Евристей

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Турците са много! Българите са малко. Ако видиш стари текстове горе долу ще видиш, че българите говорят на смесен българо-турски с българска граматика. Но в османската империя е имало сегрегация и турците не са искали пълното асимилиране на българите, те си имат своя литература, религия и самосъзнание. 

Ами в първите векове турците никак не са много тука ще те разочаровам. Сори. Отново ще те разочаровам, исляма предписва пълна ислямизация на неверниците и турците ревностно спазват догмите просто е било трудно щото българите се дърпали и нещели.

Редактирано Октомври 13, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Да, но не българи-славяни, а ... боляри спрямо крепостни. Забележи, че при Крум се говори за "околните" Славинии- тоест българи и славяни живеят отделно. Обаче Крум унищожава българската родова аристокрация, а Омуртаг унищожава славянската. Явно след Омуртаг, когато Славиниите са разрушени започва преселение на славяни и в "България" и смесване на многобройните славяни с малобройните българи. На български остава да говори само аристокрацията, но и тя приема славянския този път като официален език. 

Същото е и със траките, които също не оставят спомени за езика си.

И пак отначало давай данни за много славяни и малко българи. Горе карта ти дадох на български поселения и некрополи ти нещо в подкрепа на славянското море да имаш?

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Евристей said:

Така : винаги когато се правят еквилибристики да се натъмани че прото-българския (Аспарухов) е = на славянски да се има предвид и да служи като обеца  : бил изпратен Мавър, най-видният от сановниците му, който бил много хитър и говорел освен български още гръцки, латински и славянски.   B VII век от Хр. българският е различен от славянския !

Ами най-вероятно има разлика между славянския и българския, все пак славяните упорито избягват България заобикалят я и идват от Панония предположително, антите живеят с българите вече векове и езика им се е различавал от този на славяните . А може и Бобо да има право.А може и българския да изобилства с иранизми в тоя период. Като стана дума за Мавър,знаеш ли как му викат ? Мавър БЕСА от тракийското племе беси, Юстиниан го заселили с хората му в долината на Струма и Западните Родопи и от там прякора му. Та освен Куберовите хора в Прилепско дето после май им викат Березити (звучи ми като  барсили) имаме заселване и по Струма и хоп скоро се появяват струмяни ама какви са не се знае. 

Редактирано Октомври 13, 2018 от bulgaroid

[Doris]

Преди 9 минути, Евристей said:

Дай го в оригинал , ще помолим Йончев и други които са на ТИ със средногръцкия и латински ( Шаранков) и да го разнищим. Нямам нищо против , напротив ...ще се внесе някаква яснота. Но ! Но , Бобо и в описанията на Прокопий Кесарийски за славяните , техният външен вид , бит , нрави , начинът им на воюване и т. н . няма нищо общо с българете….и в трактатите ма василевса всеромейски Леон Мъдрий сравнявайки начините на водене на бой на маджарите (досущ като българите от преди покръстването ) и този на славяни и анти ….ми нищо общо ! Ама нищо !

Ми то се вижда оригинала в ГИБИ . Не знам от къде си извадил твоя превод, но се вижда, че редът е разместен и че се изброяват народи, а не езици, въобще очевидна тенденциозност! :))))))

[bulgaroid]

Преди 24 минути, Frujin Assen said:

Вече ти дадох със сърбите и цар Симеон. Също с Крум. Може да се предположи, че освен авари е преселил и славяни. Маламир е пре

Не е същото тогава има оформена нация и сърбите вече ги претопяват друго е говорим за VI-IX в.

[bulgaroid]

Преди 19 минути, Евристей said:

Дай го в оригинал , ще помолим Йончев и други които са на ТИ със средногръцкия и латински ( Шаранков) и да го разнищим. Нямам нищо против , напротив ...ще се внесе някаква яснота. Но ! Но , Бобо и в описанията на Прокопий Кесарийски за славяните , техният външен вид , бит , нрави , начинът им на воюване и т. н . няма нищо общо с българете….и в трактатите ма василевса всеромейски Леон Мъдрий сравнявайки начините на водене на бой на маджарите (досущ като българите от преди покръстването ) и този на славяни и анти ….ми нищо общо ! Ама нищо !

Защо трябва да воюват еднакво ? Славяни анти готи са заварено население, те никога не са воювали като бълагрите,каква е връзката? Българите са степна конница откъде в горите конница? Това ,че воюват различно не им пречи свято да пазят хунската традиция, според Псевдомаврикий.

[Евристей]

Преди 47 минути, Doris said:

Ми то се вижда оригинала в ГИБИ . Не знам от къде си извадил твоя превод, но се вижда, че редът е разместен и че се изброяват народи, а не езици, въобще очевидна тенденциозност! :))))))

Напротив , копнах го от един про-патриотарски сайт, защото в случаят ми бе по удобно отколкото от " Деянията..." в ГИБИ .  Но , но и в оригинала (от Вашия линк) е даден ...нашият , на римляните , на славяните и на българите …! Имаме редни и накрая бройката завършва със съединителния прост съюз  И ! От това следва , че : славянския и българския е ….еднакъв ? Дуалистичен ? Вървят ръка за ръка ?  Аз знам/говоря/ английски и френски ?  Или ако следваме оригиналът ...аз говоря езика на англичаните и французите...Това значи ли , че са ….1 -во един и същ език ?  2-ро - близки до ниво диалекти ?  Вие владеете вашия роден български и руски !  Или ...на българите и русите....!?  Това говори за ….какво ?  Според мен ясно проличава , че са различни , защото са упоменати и двата !  Иначе или щеше да е слят или даден/споменат само единият !  Уви колкото и да Ви се иска нямаме славяно-български …, ако имате сериозна аргументация , аз разбира се ще я приема , против нямам стига да е доказуемо …….Поздрави

Редактирано Октомври 13, 2018 от Евристей

[Евристей]

Преди 24 минути, bulgaroid said:

Защо трябва да воюват еднакво ? Славяни анти готи са заварено население, те никога не са воювали като бълагрите,каква е връзката? Българите са степна конница откъде в горите конница? Това ,че воюват различно не им пречи свято да пазят хунската традиция, според Псевдомаврикий.

Че са различни.....и не говорят един  език...

[bulgaroid]

Преди 12 минути, Евристей said:

Че са различни.....и не говорят един  език...

Стана ми ясно какво искаш да кажеш, ама като гледам славяните и по-специално българите каква колосална част от езика им е иранска, и как другите заемат от нас си мисля обратното ние сме ги учили на език а не те нас.

Редактирано Октомври 13, 2018 от bulgaroid