Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Евристей]

Първо поздравления за Фружин за енергията и приведените аргументи да защити тезата си. Уви … тук голяма част от обществеността във форума е настроена крайно славянофобски и каузата му е пердута …  Да обобщим : българският (пра) няма нищо общо с ..архаичния тюркско-подобен език дълбан по камъняците , защото се приема тезата -  това са военни и инвентарни надписи и са заемки ! Защо са заемки ? Направен е сравнителен анализ с ново и най-ново време в което се вижда , че военните термини/названия като генерал , капитан и танк са заемки ,  значи така е било и за оногундурите , сиреч българите никога не са имали свои названия за военните чинове и термини , а са ползвали заемки/чуждици.  Доказателството не подлежи на съмнение ! Защо обаче няма ирано или славяно (според вкусовете на аудиторията) подобни надписи остава загадка . Може би древните българи са искали заемките да не бъдат никогаш забравяни и да напомнят за робските времена , когато са стенели под аварско (или ако аварите не са тюрки) под туркутско робство !  Но робство е имало и не бива да се забравя , така както Израил не забрави египетското ! Другите надписи са на гръцки. Ама не този префърцунен - столичният , а простонароден ...може би диалектен , може би жаргонен , а може би и ….малограмотен.., ако е последното , трябва да се приеме , че кановете са наемали все полунеобразовани каменоделци , а и самите те са били полуграмотни , че да не се впечатляват от сериозните правописни разминавания между техните и Константинополските "граматики" !   И Втората приета теза : Българският геноцид над славяните – те са бити и преселвани за да БЪДЕ ОСИГУРЕНО ЖИЗНЕНО ПРОСТРАНСТВО НА АРИЙСКИТЕ  БОЛГ над получовеците !  Нищо , че северите  като клети изгнаници съвестно изпълняват задълженията си и бранят проходите от Копроним , нищо , че седемте рода клечат срещу аварите и не вазират...нищо че Тервел вдига подчинената му войска от българи и...…….?  Крум тръгва срещу Бизантион с ...всички...…….?  Готии , алании или савирии ?  Телериг иска да докара в Бугарско берзитите !  Да докара , а не да разкара !  Ювиги Омуртаг иска бягащите славяни обратно в БГ не във Франкия !  Требуват му !  Горкият неразбран Иван Камениат пише ли пише , ама кой да го чете ? Там верейските (берски) славяни съвестно си плащат данък на бугарете , ама тук се реши : Сите славяни под геноцид !  Нищо , че човешкия ресурс него време е безценен !  И трето в Македония никога не е имало славяни.  Там са само и единствено потомците на Куберовите бугараши.  Как са се развили събитията ….отново аналог с новото време – Съединението на Княжество България и Източна Румелия е ...ДЕЖА ВЮ !  Точно 1040 години по рано в 845 година от ромейското летоброене ,  избухва революцията чиято кулминация е влизането на Персиан в Прилеп и тържествено обявяване на съединението на Долната и Горната Земя - Куберова и Аспарухова БългариИ !   Ражда се и лозунга  : НА МНОГОТО БЪЛГАРИ АРХОНТ !  На империята като компенсация се подхвърлят картофени обелки - няколко погранични запустели ...каази в западна Тракия.

[КГ125]

On 14.10.2018 г. at 17:34, Aspandiat said:

 

Забелязвате, нали - само за 30 години русчорските българи заради литургичния език се превръщат от румънезични в немскоезични.

 

Да, но те са във тая езикова среда - и официална, и църковна и етническа, т.е заобиколени са от власи. И са малцинство. Ако бяха религиозни причините, щеше да остане някакво двуезичие в българите, поне някакви по-сериозни от наличните следи от стария език щеше да има ... 

[stinka (Rom)]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Специално за вас си поиграх да направя карта на България от Аспарух до Крум.

 

Разбира се, тя е приблизителна.

 

то ако са ти това славяните... в безлюдното влашко поле...

Аз да си повторя мойте приказки, междудругото. Та славянският е приет за официален по политически причини, както и гръцкият преди това. Това далеч не означава, че славяните са били някакво мнозинство от населението на държавата... щото по същата логика гърците трябва да са мнозинство преди 893г. ????

Славянският е официален християнски език признат от Рим и Константинопол. Гръцкият е нежелан поради заплахата за пълна асимилация след приемане на православието (щото това си е византийската имперска идеология, която казва щом си православен императора в Константинопол е твоят господар... и толкоз!). Латинският също е политически неприемлив, щото пък хептен би подразнило и привлекло гнева на Константинопол, официално латинско говорящи под носа на столицата (все пак латински Рим е основният конкурент на Константинопол в християнския свят), все пак икономиката ни е напълно обвързана с ИРИ и ... политиката. Затова нашите избират компромисен вариант славянският. Просто Фружин поради изострената русофилност (която идеологически от 200г. върви покрита с ... булото на панславянството) перманентно защитава "славянското" навсякъде и във всичко. Славяните по това време са супер изостанали и всички ги ползват за талаш, едва ли цяла висша аристокрация, на която и да е държава (щото останалите градят държави за разлика от славяните) ще се омеши с най-низшата прослойка от мултиетничното си население ей така да се декларира в пропагандата... братското единение.

 

[Aspandiat]

Преди 2 минути, КГ125 said:

Да, но те са във тая езикова среда - и официална, и църковна и етническа, т.е заобиколени са от власи. И са малцинство. Ако бяха религиозни причините, щеше да остане някакво двуезичие в българите, поне някакви по-сериозни от наличните следи от стария език щеше да има ... 

Лошото е, че като ме четеш, не ме четеш внимателно, старче.

Пред това, което си извадил тук като цитат, видя ли какво пише? Цитирам ти го:

Цитирай

В един документ на управата на град Сибиу, издаден през 1599 г., се нарежда “сърбите” (тоест българите) от Русчор да започнат да изучават немски език. Той трябвало да бъде задължителен за кмета на селото и за всички калесници и кумове на сватбите – явно ставало дума за официален държавен език. Това означава, че поне до края на XVI век българският език е бил жив и употребим. През 1895 г. проф. Любомир Милетич обаче заварва русчорските българи вече румъноезични, които посещавали и немскоезична църковна служба. През 1925 г. Мушля заварва вече напълно германизирано в езиково отношение българско население.

Та въпросът ми е какъв е официалният език западно от Карпатите през 1895 г.? Ми немски и/или унгарски, щото тогава районът е в Австро-Унгария. Ама тия българи говорят румънски, а не немски или маджарски. През 1925 г., когато районът е вече в Румъния, нашите пичове обаче говорят немски, а не румънски. Що така, друже? Щото през изминалите 30 години ходели в немската черква, а не в румънската.

[Aspandiat]

Преди 17 минути, Евристей said:

Първо поздравления за Фружин за енергията и приведените аргументи да защити тезата си. Уви … тук голяма част от обществеността във форума е настроена крайно славянофобски и каузата му е пердута …  Да обобщим : българският (пра) няма нищо общо с ..архаичния тюркско-подобен език дълбан по камъняците , защото се приема тезата -  това са военни и инвентарни надписи и са заемки ! Защо са заемки ? Направен е сравнителен анализ с ново и най-ново време в което се вижда , че военните термини/названия като генерал , капитан и танк са заемки ,  значи така е било и за оногундурите , сиреч българите никога не са имали свои названия за военните чинове и термини , а са ползвали заемки/чуждици.  Доказателството не подлежи на съмнение ! Защо обаче няма ирано или славяно (според вкусовете на аудиторията) подобни надписи остава загадка . Може би древните българи са искали заемките да не бъдат никогаш забравяни и да напомнят за робските времена , когато са стенели под аварско (или ако аварите не са тюрки) под туркутско робство !  Но робство е имало и не бива да се забравя , така както Израил не забрави египетското ! Другите надписи са на гръцки. Ама не този префърцунен - столичният , а простонароден ...може би диалектен , може би жаргонен , а може би и ….малограмотен.., ако е последното , трябва да се приеме , че кановете са наемали все полунеобразовани каменоделци , а и самите те са били полуграмотни , че да не се впечатляват от сериозните правописни разминавания между техните и Константинополските "граматики" !   И Втората приета теза : Българският геноцид над славяните – те са бити и преселвани за да БЪДЕ ОСИГУРЕНО ЖИЗНЕНО ПРОСТРАНСТВО НА АРИЙСКИТЕ  БОЛГ над получовеците !  Нищо , че северите  като клети изгнаници съвестно изпълняват задълженията си и бранят проходите от Копроним , нищо , че седемте рода клечат срещу аварите и не вазират...нищо че Тервел вдига подчинената му войска от българи и...…….?  Крум тръгва срещу Бизантион с ...всички...…….?  Готии , алании или савирии ?  Телериг иска да докара в Бугарско берзитите !  Да докара , а не да разкара !  Ювиги Омуртаг иска бягащите славяни обратно в БГ не във Франкия !  Требуват му !  Горкият неразбран Иван Камениат пише ли пише , ама кой да го чете ? Там верейските (берски) славяни съвестно си плащат данък на бугарете , ама тук се реши : Сите славяни под геноцид !  Нищо , че човешкия ресурс него време е безценен !  И трето в Македония никога не е имало славяни.  Там са само и единствено потомците на Куберовите бугараши.  Как са се развили събитията ….отново аналог с новото време – Съединението на Княжество България и Източна Румелия е ...ДЕЖА ВЮ !  Точно 1040 години по рано в 845 година от ромейското летоброене ,  избухва революцията чиято кулминация е влизането на Персиан в Прилеп и тържествено обявяване на съединението на Долната и Горната Земя - Куберова и Аспарухова БългариИ !   Ражда се и лозунга  : НА МНОГОТО БЪЛГАРИ АРХОНТ !  На империята като компенсация се подхвърлят картофени обелки - няколко погранични запустели ...каази в западна Тракия.

Къв е смисълът на целия този креслив и наливно насипан опус?

[Евристей]

Преди 49 минути, Aspandiat said:

Къв е смисълът на целия този креслив и наливно насипан опус?

Ха,  то цялата тема е перфектна ти на мен си намерил маана. Защитавам позицията на Фружин. И ? Какъв ти е проблема ? Да пиша ли ?   Къде видя креслив ?  Дай нещо ...по сериозно . Защо трябва да се минава от море на ...море ?  И не виждам  нищо общо с постоянно цитираните от теб събития/приключения с трансилванските българи от една страна и  със славянизирането на дунавските.... Ама нищо , нищо общо ! Щото във Франция има една гора подобни примери . РЕГИОНАЛНИ ! Не  Национални !  Това е разликата ….Но не те питам каква е ….целта ти ? Въпреки че не виждам нищо общо с темата

 

Редактирано Ноември 3, 2018 от Евристей

[sir]

Преди 1 час, Aspandiat said:

Приятелю, приятелю, разсъждаваш с категориите на 20 век. Щом нямало текстове на прабългарски език в тази голяма държава, нямало такъв език значи. Хайде, ще ти задам едни казус. Колко мислиш, че са запазените каменни надписи от Сасанидската империя, която е другата свръхсила в Предна и Средна Азия в продължение на 400 години. Ето ти един списък с тях:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Parthian_and_Sasanian_inscriptions

Общо 10 броя. За такава "голяма държава", ширнала се от Армения и Ирак до Памир и кажи-речи до река Инд, това е нищо.

Ето пък и списък с текстовете, запазени на пахлави, сиреч на средноперсийски, който е бил официалният език на Сасанидската империя.

http://www.avesta.org/pahlavi/

Словом двадесет и осем (28) текста. Като голяма част от тях са преписи, направени през мюсюлманската епоха, а не оригинали от сасанидско време.

Та по същата логика, спокойно може да се настоява, че персите са били пренебрежимо малко като етнос в империята си и средноперсийският почти не се е употребявал.

Ако пък погледнем към Ахеменидските текстове/надписи, оставени от великата империя на Кир и Дарий, простирала се от Одрин до Пенджаб и от Мемфис до Кабул, нещата стават съвсем плачевни:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Achaemenid_inscriptions

Словом пет (5) надписа и нито един достигнал по друг път текст. Тогава по същата логика е нямало староперсийски език. И персите са били шепа хора в огромната им империя.

Ако пък посегнем към примера с мидийския език, говорен от мидийците, които са създателите на първата велика иранска империя в света, нещата стават съвсем интересни. Реално единствените данни за мидийците и империята им са от гръцки и асирийски произход. Няма обаче запазен нито един мидийски текст и ръкопис. Оттам и мидийският език е недокументиран. Но е съществувал. Смята се, че с времето е бил припокрит от старо- и средноперсийския и са правени предположения, че думи, завършващи на примерно на -dz, може да са мидийско наследство в средноперсийски и партски.

И какво се получава накрая. Три (или четири, ако броим и Партия) велики империи нямат или имат съвсем малко оцелели надписи и текстове. Това не означава, че създателите им не са имали свой език, а говори за друг тип културно-ментална логика, различна от гръцката и семитската бъбривост. Която, с оглед на тукашната оскъдица, странно прилича на прабългарската словесна пестеливост.

Така че, стари приятелю, по-полека с генералните изводи.

Много информативно мнение, но нека все пак отбележим няколко съществени факта:

1. Без да съм правил точни калкулации, разбира се, но само един-единствен Бехистунски надпис, над хилядолетие по-ранен от българските такива, май съдържа повече текст от всички тези ето тук взети заедно: http://www.promacedonia.org/vb/vb_galerija.html

2. От всички тези езици, с изключение на мидийския, има запазени не просто някакви откъслечни думички, ами цели изречения. Сиреч, има граматика. Колко такива надписа на прабългарски съществуват?

3. Доста от надписите са съставени на по няколко езика. Примерно на староперсийски, еламски и акадски; или пък на партски, пахлави и гръцки. Колко двуезични български надписа, т.е. на прабългарски и гръцки, съществуват?

4. От мидийския няма запазени текстове, затова и неслучайно хората си пишат, че "за граматиката му не се знае нищо", и като цяло май доста внимават с мненията тип "авторитет от последна инстанция" по отношение на този език. Това обаче е истинската наука индоевропеистика (или поне повечето й клонове). За разлика от нея шарлатаните от т.нар. науки тюркология и алтаистика се надпреварваха да пишат измислици, съставиха чувашка граматика на прабългарския, измислиха му фонетични закони, авторитетно го групираха с разни други изчезнали езици; то не бяха ротацизми, ламбдаизми, родителни падежи, родови окончания като на якутите и евенките, славянски влияния, списъци със стотици думи, и така нататък, и така нататък. Има ли го това при мидийския език?

[КГ125]

Преди 32 минути, Aspandiat said:

Лошото е, че като ме четеш, не ме четеш внимателно, старче.

Пред това, което си извадил тук като цитат, видя ли какво пише? Цитирам ти го:

Та въпросът ми е какъв е официалният език западно от Карпатите през 1895 г.? Ми немски и/или унгарски, щото тогава районът е в Австро-Унгария. Ама тия българи говорят румънски, а не немски или маджарски. През 1925 г., когато районът е вече в Румъния, нашите пичове обаче говорят немски, а не румънски. Що така, друже? Щото през изминалите 30 години ходели в немската черква, а не в румънската.

Да, байо, да! Обаче пак - потресаваща липса на следи от стария език у нас. А и е нужно езиково море, за да потънеш в него. Само църковно не може. Е ти унгарците - в църквата "in nomine Domine et spiritus sanctus", отвън - "егеш - мегеш" и така повече от илядо години... 

А у нас няма море славянско, това е точно. А има рецепция на азбуката на Кирил и Методий - всъщност на идеята за славянска азбука, щото тука европейският мизиец св.Климент прави НОВА - ок, нека е базирана на гръчката, но е нова, за българите. И рецепцията й в другите славяноговорещи почва именно оттука. И това да се случи толкова брзо в ситуация, в която в България българите не говорят славянски език, а друг? И да не го отбележи никой никъде- "накара ги да заговорят друг език". 

Па и да приемат за "висок", литургичен език славянския ей така просто?? Че Борис можеше просто да каже - св.Климент да направи азбука на български и толкоз. 

Всичко показва, че българският език си е славянски поне по времето на Борис. А славянско море няма и не е имало. Ще рече  - корените са нейде назад, към старите предели. 

Тука се сещам за нещо - кюрди са ми казвали, че езикът им удивително прилича в НЯКОИ отношения на българския - и то в славянски части, като думата "знам", например. Дали пък нейде назад не е станала цялата работа??? Иранската основа някак си да се е славянизирала? 

Горе се каза нещо за гърцкия текст, дето Мавър говорел български и славянски. Малка следичка, много малка, ако имаме голям българки народ. А имаме. 

Към тук ако добавим и тая история с мьекото и твърдото говорене... 

Па и друго - само тука ли да имат българите контакт със славяните? Оттатък нямали ли са хич? Като имаме предвид, например, ако се вярва на Гумильов, картината на хазаския хаганат, който бъкал от славяни, ама неинтегрирани, че елита нали е юдейски.. 

Чини ми се, идват тука със славянския език българите... 

Ся, аслъ аз съм не баш историк, ама пак ми се чини. 

Редактирано Ноември 3, 2018 от КГ125

[bulgaroid]

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

То и за куберовите славяни няма ЕДНО повтарям ЕДНО споменаване в ромейските извори, но това не ти пречи да ги изкараш основно население на Македония. Разгадката е проста- съседи на ромеите са солунските славяни-затова пишат за тях, населението на север не ги интересува- ама изобщо. 

Иван Микулчич:  „Натамошните словенски продири кон југ на Балканот за нас немаат поголемо значење, бидејќи градскиот живот во Македонија речиси целосно замрел. Преживеаното ромејско население избегало на југ или се повлекло во потешко пристапните планински тврдини. Во 20-ина поважни крепости најдени се потврди за натамошното живеење: монети од крајот на 6. и раниот 7. век, потоа карактеристични византиски војнички фибули (токи) од исто време. Со нив ќе изгасне античката епоха кај нас. За жал, досега не успеавме да регистрираме археолошки (материјални) траги од присуството на Словените на нашето подрачје од 7., 8. и поголемиот дел од 9 век...“

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Въпрос към теб- Е как стана така, че имаме малцина славяни край Солун и огромно българско мнозинство пък... българите проговарят на славянски, а не обратното? А де?

Е,де? Ами сам си отговори, след като няма славяни сред българите, как така? Извода е само един. Само езика трябва да си пречупиш.

Преди 18 часа, Frujin Assen said:

Българите не са научили за 20 години славянски, това никога не съм го твърдял. Всъщност периода в който българите научават славянски и забравят български е навярно дълъг. 

Не им трябва на българите славянски,за какво им е?

Преди 18 часа, Frujin Assen said:

Още повече славяните са МНОЗИНСТВО! Многократните споменавания на солунски славяни и пълното отсъствие на българи в Македония (в ромейските извори) и последващото славяноезичие на всички македонски българи показва само едно- българите са научили славянски.

 
 Къде ги тия многобройни славяни бре ? Покажи ми ги? Дето копнеш изскачат българи, покажи ми славяните?

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Правиш типична грешка разсъждавайки по съвременному. 

Какво значи това? Цитирам ти фактите, славяните са нищо за българите, очевадно е.

 

Преди 17 часа, БатеВаньо said:

А дали -склавите/словяни някакви- са били мнозинство на територията на днешна БЮРМ не е сигурно. Дори една добавка от Манасиевата хроника може да обори това твърдение. 

Никога не са били,всъщност изобщо липсват. След последните интересни факти за споменаването им в българските хроники трябва да се изследват оригиналите да се не окаже,че са подменяни думи и имена. Още повече има прецеденти. Ама откакто се случиха тия неща руснаците ги затвориха, и не дават нищо за изследване. Остромировото евангелие се оказа българско а някога някои е подменял имена, трито е и дописвано. В резултат сега липсва статията за евангелието на български, аз лично съм я чел и цитирал а сега я няма, това защо ? 

 

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Малък жокер, къде са били Славиниите. Седемте славянски племена били изпратени да охраняват границата против аварите. Къде е минавала обаче границата? За съжаление не знаем от изворите, но можем да ползваме жокер- българските валове. Къде са те - Мизия.... да в Мизия, таман 3 броя! Най източния е по река Искър. Тоест българо-аварската граница навярно е била някъде в Мизия в района между Видин и Искър, като разбира се е възможно и да се е местила- ромейските историци това не ги е интересувало. Тоест Славиниите може да ги разположим най общо от Видин до Търново. 

Фружине лично качих карта с българските находки във Влахия, валовете изобщо нямат отношение към разселването или да ти я показвам пак?

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Тук беше пусната карта на археологическите находки свързани с българите и те са концентрирани в района източна България. И те така. 

И те така, ама не баш. Картата изобщо няма общо с истината нали ти го обясниха или не четеш постовете ? Хайде върни няколко страници. Явно за находките в Тракия,Търновско, Влахия и на други места не си чувал?

 

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Ако погледнем изворите, как Телец и Крум наели околните славяни, които бързо дошли и го впишем в рамките на теорията, че Славиниите са от Търново до Видин... виждаме, че е таман, славяните са достатъчно близо за да окажат бърза помощ на Крум.

Околните славяни са евентуално северите, ако са славяни де. Живеят до Плиска, след войната са изселени и никога не се връщат. Други не са намерени ако нещо знаеш казвай ?

 

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

При Омуртаг знаем за славяни, които се противопоставили- тимочаните са едно от трите отказали да се подчинят племена. Река Тимок е границата на Мизия. Обаче, не са известни имената на славяните, които доброволно са приели! И тук изплуват славянските имена на синовете на Омуртаг. Дали пък не може да допуснем, че Омуртаг се е сродил с някой славянски вожд (династичните бракове са нормални за епохата) и затова той доброволно се е отказал от властта си. Даже мога да допусна, че (О УЖАС !!!) въз основа на тази договорка някой славянски аристократи са били допуснати в редовете на родовата аристокрация управляваща България.

Добре де, защо Звиница да е славянско,а Енравота ? Давай доказателства.

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Факт ли е, че имаме многократни споменавания на славяни- факт е! Факт ли е, че нямаме никакви споменавания на куберови българи? Факт е. Факт ли е, че при Самуил (когато района попада в погледа на ромейските историци)имаме многобройни споменавания на българи, нито едно на славяни и българите са славяноезични? Факт е. 

Добре де, няма славяни а българите без да имат за съседи славяни говорят български, това как ? Някакво логично обяснение? Македония славяни няма, откъде българите знаят славянски? 

 

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

На какъв език е надписа на Владо? На славянски. Как се самонаричо той- българин. Кои казва, че владее- българи. 

Елементарно е за всеки непредубеден, че славянин е равно на българин. 

Не, не е. Покажи ме къде пише славяните са българите?

 

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

През 818 славянските племена тимочани, ободрити и браничевци се отцепили от българска власт и поискали да станат поданници на франките.

А знаеш ли къде се намират на картата тия племена? Това е около Белград и много вероятно те да са преселници от Панония, а къде са тия от Мизия,Македония и Тракия? Оказва се и в Албания живеят българи, славяните както винаги са по края.

 

Преди 8 часа, Пандора said:

1. Говорят едновременно български и славянски / причините могат да бъдат различни, например смесване на етноси/

Ами нали за това говорим. Още от 374г.

 

Преди 8 часа, Пандора said:

2. Говораят преимуществено славянски, но и различен български език / причина ? / 

Имало е наречие и сега даже има влияние от него само в българския. Славянското койне или нещо от сорта,поглъща много от българските думи и сега са неразличими.

Преди 8 часа, Пандора said:

Освен това българите използват длъжностни титли - кавхан, ичиргу, багаин без аналог. Имента да изброявам ли пак ?

Твърдения може да има всякакви, въпроса е какви факти се изброяват. Къде са фактите за славянския език в употреба поне на някакво организационно ниво в държавата ?

А славянски титли изобщо има ли ? Ами не, няма.

 

Преди 8 часа, Пандора said:

Това сериозно ли ? Въпросът не е дали могат да научат друг език, а за колко време могат да забравят и спрат да използват език. Разбира се някои по-успешно ще учат, други не.  Първоначално езика е литургичен, което означава, че дори и в началото да не са разбирали литургията, не са единствените в Европа, които я слушат на латински език например. Ростислав сигурно за това е протестирал, защото не може да научи латински и немски, но не за това, а защото става зависим от силен съсед. 

Това тука не е като в Русия,дето езика е наложен изкуствено, и сега си личи, угро-финското влияние както и ординското са си там, нещо такова да има в българския? 

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Науката отдавна е дала отговор и той е "Не".

Браво Фружине. наистина няма славяни така е.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Специално за вас си поиграх да направя карта на България от Аспарух до Крум.

 

Разбира се, тя е приблизителна.

 

Даже не е приблизителна. Тия червените спорни земи ги махни, там е доказано,живеят българи, Загоре гледам си забравил ? Молдова е българска, оправи си картата. Ето оригинала , малко е по -различен нали? Черни те точки са нашите.

 

Преди 3 часа, КГ125 said:

Обаче, обаче, другият език липсва!!! Сериозните разлики са налице, но другият език го няма на сцената......  Нормално е да има текстове от такава голяма държава... 

Има го, обаче трябват сериозни лингвисти.  Точно в българския е разковничето. Нашите специалисти се занимават с всичко друго но не и с  това.

Редактирано Ноември 3, 2018 от bulgaroid

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

А дали -склавите/словяни някакви- са били мнозинство на територията на днешна БЮРМ не е сигурно. Дори една добавка от Манасиевата хроника може да обори това твърдение.  

Приписката не е от Манасий, а от книжовник от Търново от началото на 14 в. Събитията, които се визират, са от 7 в. и за тях има подробно описание във византийските хроники. Приписката я коментирахме вече в „Кубрат и Аварския хаганат”. В изворите става дума за нападения на българи над византийските земи, а не за завоюването им.

Самият книжовник си противоречи със следващата приписка, в която се казва: „При Константин Брадати стана шестия вселенски събор. При този цар Константин преминаха българите през Дунава и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес. По-рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчисленно многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунава, и онази до Драч, и по-нататък, защото и власите, и сърбите, и всички останали са все едно".

Виждаш ли тук какво пише: българите, и власите и сърбите били все едно. Общото може да бъде само, че са славяни. Не искам да споря по тази констатация, но така излиза според приписката в Манасиевата хроника, нали?

А по въпроса за славяните (склавите) Константин Багренородни е дал доста подробности.  

В „Шеста тема Пелопонес” в съчинението „За темите” той пише:

„По-късно, когато македонците били победени от римляните, цяла Елада и Пелопонес паднали под римско иго и от свободни се превърнали в роби. А цялата страна се пославянчила и станала варварска, когато смъртоносната чума моряла цялата вселена, когато Константин Копроним държал скиптъра на ромейската държава. Поради това прочутият писател Евтимий написал всеизвестният ямб: „Многолик пославянчен образ” и с това осмял едного от Пелопонес, който много се гордеел със своя благороден, а аз бих казал по-скоро долен произход…” (ГИБИ 5, с. 197-198)

Тези редове обясняват резултата от едни генетични проучвания, които показват сходство между съвременните българи и жителите на съвременна Северна Гърция, демек и българите са се пославянчили. Все пак трябва да се отчита, че чисти славяни е имало отвъд Дунав преди VI-VII в. Пък и не е ясно и те доколко са били чисти. След като са нахлули в Илирик, Мизия, Македония и Тракия са се получили различни миксове между славяните и завареното население.

В статия Антропологични и генетични проучвания на българите в Уикипедия се привеждат такива данни:

„Според автозомни изследвания южните славяни, особено тези от източните и централните Балкани, са отделени от Източните и Западните славяни и образуват специфична група, но с изразена вътрешна диференциация, водеща до формиране на три подгрупи. Наличието на ясен славянски сигнал специално на Балканите, вкл. сред неславянските народи в региона, като гърци, румънци и унгарци е потвърдено от автозомно изследване публикувано през 2015 г. Резултатите от автозомните тестове илюстрират генетично сходство между популациите от Западните Балкани, като хърватите, словенците и босненците са близки помежду си и до голяма степен се припокриват с унгарците от Централна Европа. От друга страна в Източните Балкани македонците и българите се припокриват с румънците. Сърбите и черногорците заемат междинно положение между другите две подгрупи на южните славяни. В южната част на Балканите косоварите имат най-голямо сходството с гърците и албанците.”

Пак Константин Багренородни в „За управлението”, обяснява как нахлуват славяните отсам Дунав. От това описание се вижда и защо славяните в Хърватия и Сърбия се различават генетично.

За  Далмация и съседните племена

От времето на ромейския император Ираклий, както ще се каже в разказа за хърватите и сърбите, цяла Далмация и племената около нея — като хървати, сърби, захълмци, тервуниоти, каналийци, диоклейци, арентанци, които се наричат и иагани. * * * Когато ромейската държава насмалко щяла съвсем да издъхне поради леността и нехайството на тогавашните владетели и най-вече на Михаил Травъл от Амория, ония, които населявали градовете на Далмация, станали независими и не се подчинявали нито на ромейския император, нито на някой друг. Тамошните племена — хървати, сърби, захълмци, тервуниоти, каналити, диоклейци и пагани, като въстанали срещу ромейската власт, станали самостоятелни и независими, никому неподчинени. Както казват, тези племена нямат князе, а само старци жупани, какъвто обичай имат и останалите славяни. Повечето от тези славяни не са се покръстили и дълго време останали некръстени. Но във времето на христолюбивия император Василий те проводили пратеници да искат и да го молят да бъдат кръстени тези от тях, които не са кръстени, и да бъдат подчинени на ромейската държава, както от самото начало. Блаженопочившият и славен император, като изслушал думите им, изпратил царски човек със свещеници и кръстил всички, които били некръстени измежду споменатите племена. След покръстването той им назначил князе, които те искали и избирали от оня род, който те обичали и почитали. Оттогава и досега князете им са от техните родове, а не от друг род. А паганите, наречени на ромейски език арентаки, из непроходимите и стръмни места, останали непокръстени. И наистина на езика на славяните пагани значи „непокръстени“. След това обаче и те отправили молба към славния император и те да бъдат покръстени. Той изпратил (свещеници) и покръстил също и тях. Когато пък ромейската държава, както вече казахме, тръгнала назад поради неспособността и нехайството на управниците, тогава и жителите на далматинските градове станали независими и неподчинени нито на ромейскнк император, нито на някой друг. (ГИБИ 5, с. 206-207)

0 хорватах и о стране, в которой они живут в настоящее время (това го няма в ГИБИ)

 [Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами - некрещеными сербами. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны". Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу ромейцев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом. Поэтому-то они и прозывались римлянами, что были переселенцами из Рима в этих краях, а именно - в ныне именуемой Хорватии и Сербии. Когда упомянутые римляне были прогнаны аварами, в дни того же василевса ромеев Ираклия, их земли остались пустыми. Поэтому, по повелению василевса Ираклия, эти хорваты, пойдя войною против аваров и прогнав их оттуда, по воле василевса Ираклия и поселились в сей стране аваров, в какой живут ныне. Эти хорваты имели в то время в качестве архонта отца некоего Порга. Василевс Ираклий, отправив [посольство], приведя священников из Рима и избрав из них архиепископа, епископа, пресвитеров и диаконов, крестил хорватов. Тогда у этих хорватов архонтом был уже Порг.”

За сърбите и страната, в която сега живеят

Сърбите произхождат от некръстените сърби, наречени също и бели, които живеят отвъд Туркия в местността, наричана от тях Боики. Съседна с тях е и Франкия, а също и Велика Хърватия, която е некръстена и се нарича още и „бяла". Там още отначало живеели тези сърби. Двама братя наследили от баща си властта над Сърбия и единият от тях, като взел със себе си половината от народа, прибягнал при ромейския император Ираклий. Императорът, като го приел, му дал място за живеене в солунската тема, именно Сервлия, която оттогава получила това име. Сервли на ромейски език значи роби, поради това и „сервула“ на обикновен език се наричат обувките на робите, цервулиани пък — тези, които носят прости и сиромашки обувки. Този прякор получили сърбите, понеже били роби на ромейския император. А след известно време същите сърби намислили да се върнат в своята страна и императорът ги изпратил. Но когато минали р. Дунав, те променили намерението си и чрез стратега, който тогава управлявал Белград, помолили император Ираклий да им даде друга земя за поселване. Понеже сегашна Сърбия, Пагания, страната на захълмците, Тервуния и земята на каналитите се намираха под властта на ромейския император и бяха опустошени от аварите (те изгонили от тези места ромеите, населяващи сега Далмация и Дирахиум), императорът заселил сърбите в тези места. И те били подчинени на ромейския император. (ГИБИ 5, с. 208)

Откъде Константин Багренородни е научил, че обувка на славянски се казва „цървул”? Ами от славяните, които за малко да завладеят Цариград при Михаил II, водени от Тома Славянина. 

[Евристей]

Преди 45 минути, КГ125 said:

 А славянско море няма и не е имало.

КГ  славянско море може и да е нямало , но славянски шамари е имало и то болезнени и с последици  !  Да започвам ли с бай ти Прокопия ?  Кесарийски при това. По времето на великият (втори във вечната "ранглиста" на  йерахията  на Визанса ) император Юстиниян , славяните (хайде нека са склавини)  Два славянски отряда от по  1800 и 1200 човечета  пердашат безмилостно ромейските професионали , като забележи ...славяните били МНОГО ПО МАЛОЧИСЛЕНИ от ромейските части изпратени срещу им !  Натам ….става страшно ….изпратената ЕЛИТНА ИМПЕРСКА КОННИЦА на ВЕНЦЕНОСИЯ -  многобройна и храбра предвождана от майстора на меча - изпеченият  главорез Асвад  ….каква е развръзката  ? Склавините  "без всякаква мъка"    сразили и ТАЗИ ВОЙСКА !  И ...избили повечето от срамно бягащите ромеи …...Е...срамно ли е да си склав него време ?  И славяните според ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ , не според мен , не според Сулев или  Пулев избивали СВЕ : не щадели никой , ни по възраст ни по пол - избивали всички ….и то най-вече като  ….набивали на кол !  Когато не достигали дървЯта , те теглили огън на пленници и добитък , който не могли да отведат със себе си ….(как ли е смърдело на опърлена кожа,...)  Натам ...няма да преразказвам….склавете трепещи войската на  Юстиниянова Византия ...и то елитната реконкистадорска армия.... Натам някой си Юстин син на Герман - прочут Юстиниянов пълководец ...търпи катастрофално поражение от ..склавите...и све знамето на империята отива в мазните робски ръце...  Славяните по времето на Юстиниян нападали ПОЧТИ ВСЯКА ГОДИНА !  Според Прокопий Кесарийски де....

[Евристей]

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Къв е смисълът на целия този креслив и наливно насипан опус?

Поразмислих Аспандиате и се  мъча с веке застаряващото ми IQ , к' во сакаш ?  От тоновете ...оф топик  или плява изсипани в темата ти се хвана за моя ...опус ! При това  "креслив" !  Как па на никой не направи Велико– модераторска забележка , за разните СПАМ , МАМ И прочие ТРОЛСТВАНЕ..и ТЪПИЗМИ ., но това което обобщих ти се видя … истерия ?  Без да приведеш и дума като аргумент …..Ако целта ти е да ме баннеш ...давай …...Дори ще ти помогна.  Почна вече  да ми писва..... ТЕГЛИ МИ ЕДИН БАН и ЕВРИСТЕЙ ДА ОТЛЕТИ ....и без това мисля че се изчерпах…….за   4 -ри години не допринесох нищо за  историческия раздел на форума , МОЛЯ ТРЕСНИ МИ ЕДИН БАН ЗА БЕЗМИСМИСЛИЦИ.  (малко понабутах паунди , но майната му..) И си пишете к' во ви е на сърце и к' во душа ви сака . Евристей няма да ви пречува.........Всеки да си казва глупотевината  , която да бъде лайквана  и подплатявана с благодарствени купи и ....да има палаш като тебе , който да ръмжи срещу някой който си позволи ....."креслив опус" ..!!!!  То не напразно историческият раздел на форума поема по ....ТРЪНЛИВИЯ ПЪТ НА посредствеността. ТА БАННИ МЕ !!!!!    ЗАСИЛИ МЕ  ПРЕЗ“““““ !!!!!

Редактирано Ноември 3, 2018 от Евристей

[Frujin Assen]

Българоиде, отговори ми- За кви чемери българите строят ТРИ вала в Мизия с фронт на запад, след като според теб нашите са си владдеели стабилно Видин? Може би ей тъй за спорта от нямане какво да правят? Защо строят вал през средата на Влашко с фронт на север? Пак ли в името на спорта? Или са усвоявали евросубсидии, та са се чудели каква ненужна глупост да построят?

 

[КГ125]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Има го, обаче трябват сериозни лингвисти.  Точно в българския е разковничето. Нашите специалисти се занимават с всичко друго но не и с  това.

Е къде го? 

[КГ125]

1 hour ago, Евристей said:

КГ  славянско море може и да е нямало , но славянски шамари е имало и то болезнени и с последици  !  Да започвам ли с бай ти Прокопия ?  

Но това е проблем на слабостта на империята, това раз и второ - не ги знаем тези славяни кои са, защото в българския контекст, след пристигането тука на Аспарух и пр. тях просто ги НЕ-МА. Нема ги. Не и в това количество, че да наложат свой език на тия, дето идат от североизток с 33-ти си титли барабар.

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Евристей said:

КГ  славянско море може и да е нямало , но славянски шамари е имало и то болезнени и с последици  !  Да започвам ли с бай ти Прокопия ?  Кесарийски при това. По времето на великият (втори във вечната "ранглиста" на  йерахията  на Визанса ) император Юстиниян , славяните (хайде нека са склавини)  Два славянски отряда от по  1800 и 1200 човечета  пердашат безмилостно ромейските професионали , като забележи ...славяните били МНОГО ПО МАЛОЧИСЛЕНИ от ромейските части изпратени срещу им !  Натам ….става страшно ….изпратената ЕЛИТНА ИМПЕРСКА КОННИЦА на ВЕНЦЕНОСИЯ -  многобройна и храбра предвождана от майстора на меча - изпеченият  главорез Асвад  ….каква е развръзката  ? Склавините  "без всякаква мъка"    сразили и ТАЗИ ВОЙСКА !  И ...избили повечето от срамно бягащите ромеи …...Е...срамно ли е да си склав него време ?  И славяните според ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИ , не според мен , не според Сулев или  Пулев избивали СВЕ : не щадели никой , ни по възраст ни по пол - избивали всички ….и то най-вече като  ….набивали на кол !  Когато не достигали дървЯта , те теглили огън на пленници и добитък , който не могли да отведат със себе си ….(как ли е смърдело на опърлена кожа,...)  Натам ...няма да преразказвам….склавете трепещи войската на  Юстиниянова Византия ...и то елитната реконкистадорска армия.... Натам някой си Юстин син на Герман - прочут Юстиниянов пълководец ...търпи катастрофално поражение от ..склавите...и све знамето на империята отива в мазните робски ръце...  Славяните по времето на Юстиниян нападали ПОЧТИ ВСЯКА ГОДИНА !  Според Прокопий Кесарийски де....

Балканите опустошени от чумата... целият ред, държавност, морал и т.н. разпаднали се. И идват... славяните... великите войни, демек ред, дисциплина, организация... и никаква държавност... неуспяват да създадат никъде... за столетия... Паплач, която се настанява в полупразните Балкани... никога не създават и подобие на държава. Чак пък толкова организирани... Първите славянски квази държави възникват чак след като Крум унищожава Аварския хаганат... там в останалата ничия земя на днешна Босна, Черна Гора... всяка долина... накакво полудържавно племенно обединение.... някой от тези долини в 19 век научиха земеделието и някой от тях в 19 век почнаха да се наричат сърби или хървати по верски признак.

Кои са тези славяни? Нищо не създават... славянската азбука и преводи на библията са византийско и приети от Рим проект за християнизирането на Източна Европа. Държави като България и Русия са създадени от не славянски народи. Та коя славянска държава създадоха тези славяни в ранното средновековие на основата на тази си огромна териториална експанзия? Ама експанзия на човешка маса, никаква по-голяма организация от племе и толкоз и така столетия и така навсякъде...

[Евристей]

Преди 15 минути, КГ125 said:

Но това е проблем на слабостта на империята, това раз и второ - не ги знаем тези славяни кои са, защото в българския контекст, след пристигането тука на Аспарух и пр. тях просто ги НЕ-МА. Нема ги. Не и в това количество, че да наложат свой език на тия, дето идат от североизток с 33-ти си титли барабар.

Море.... тръгва Империята с елитната си войска да наказува  Словените....и не става бре .... Времената на Юстинияна - преболедувал чумата (пери над 83 години)  ...разполагал с военни корифеи като  Велизарий и евнуха Нарзес ....А Тервел  вдига подчинената нему войска от блъгаре и славяни ...Тъй пише ...

[Exhemus]

On 2.11.2018 г. at 2:14, mitaca said:

Пандора, какъв е бил българския език в тази тема е второстепенен въпрос. И затова не е съществено разглеждането на надписите, особено ако в тях има предимно изброяване на военен инвентар и титли, които няма как да дадат представа за езика, защото могат да са .....заети.

Няма как! Дай поне един прецедент, преди или после - за бързо преминаване от един език към друг, ама на всичките или на по-голямата част на поданиците. При която не остава почти никаква следа от езика на господващото (ако е имало такова) племе, население, етнос.

Ако Борис е 'неуспешен' защо не са го разбили и просто не са превзели териториите му?  Та василевсите преди 50 години в продължение на 50 яростно са се стремели към това. 

Хммм, ИРИ няма никаква далавера да дава азбука, писменост и идентитет (и консолидация съответно) на своите съседи. Затова гръцките шпиони Кирил и Методи не са пратени в България, а в гърба на България. И док-во за това е желанието на Константинопол да привлече България към себе си и там да пеят на гръчки, а не на славянски, което и става в началото. Ако твоята хипотеза беше правилна, Киро отива в Рим да защитава азбуката си, а Мето отива в Плиска да археопискупства . На славянски не на гръцки. Но това не става. ИРИ желае в България литургията да е на гръцки. И е права щото 'слабия' Борис 'марионеткато на Константинопол", не само гони гръцките свещенослужители, ами отбива маджарите и подготвя д-вата за ужаса на ИРИ - Симеон!

Омуртаг по-вероятно прави федератите славяни изконни поданици и ги включва в БГ държавата. Според мен Крум почва ....реформата - да заменя големите поземлени властители, племенни или родови водачи (по това, колко земи или хора притежават или имат под своя власт) с един вид меритокрация (заслуги според него и за него). Омуртаг я продължава и предполагам това не минава без сътресения именно в 'околните Славинии', които вече не са околни. Нямаме сведения, защото цари мир с ИРИ и тези неща не са интересни за ромейските хронисти, но още при Пресиян имаме док-ва. При Борис още повече - унищожава последните 52-ма, които смятат, че Борис е 'дал лош закон'.

Сега забележи! Българите не покоряват само славяните (или склавите) в Мизия. Те ги изселват! Капиш? Махат ги, местят ги, но не ги приемат заедно с тях. Тервел, Телец и Крум ги наемат! Или както ти казваш, се съюзяват. Те не са в пределите на Крумовата д-ва или в подвластната територия на Омуртаг и Телец. Тези при Телец даже го предават и той губи битката.

Т.е. където се заселват българи славяни няма! Или специално за теб НЕТ! До Крум със сигурност. После и при Омуртаг и при Пресиян славяните са проблем и вероятно тези дето не са бягали са се назовавали вече блъгари или нещо такова, но в никакъв случай не са били някакво мнозинство.

 

Прецеденти колкото щеш. Макетата ще ти извадят очите. Румънците също. Защо сегашните унгарци са със славянко ДНК и нямат капчица угро-финско? Няма следи от преходен период. Не е изчезнал господстващия език, но тук бързината е за забелязване.

     Щом е съществено, че господстващ език трудно изчезва, значи българския някак е изгубил господстващо положение. Естествено - при Крум и Омуртаг  България се разраства няколкократно като включва основно славянски области. Вече по-многобройни са славяните. Най-съществени са областите Сердика и Пловдив, според мен. Там живеят отдавна покръстени славяни със опит в местната византийска администрация. 

   Добре, Борис, да кажем, не е станал марионетка, но след провала на преговорите с папата по необясним каприз, остава да приеме покръстване от Византия, която проявява неприкрита попска "агресия".  Какво противодействие да измисли, освен изтикване на гръцкия език заедно със попчетата?  

   Освен това в България сигурно е имало заформени два лагера на старите закостеняли родове и "прогресивните", които са малцинство и добиват сила само чрез славяните. Възможно е конфликтът между тези лагери да е достигнал кулминация? Възможно е Аспарух да е внесъл два езика - тюркски и сарматски, които впоследствие са станали основа за конфронтация между родовете. Спомнете си целия 8ми век е век на вътрешни раздори.  Идва Крумовата династия откъде Аварско и естествено е малцинство.  Възможно е Крум да е поканен от губещия лагер - сарматския. С каква сила може да се противопостави той - нали неговият лагер е губещ? Със славянска!

   Това са предпоставките и идва момента - ряз! и 52 кратуни на противници падат. Това е началото, но старите родове трябва да се лишат напълно от власт, а от къде ще се вземе административен капацитет? От тракийските славяни, които са напълно интегрирани във Византийската административна система. Плюс почти готовите славянски попчета.

   Борис съсзнателно или несъзнателно обезглавява българското начало - тюркската партия е заличена, а сарматската е малцинство. Славянският език си развива байряка  

   

пс   Може да е било обратното  - губещия лагер да е тюркския? В крайна сметка това няма значение  

 

[Евристей]

Преди 10 минути, stinka (Rom) said:

Балканите опустошени от чумата... целият ред, държавност, морал и т.н. разпаднали се. И идват... славяните... великите войни, демек ред, дисциплина, организация... и никаква държавност... неуспяват да създадат никъде... за столетия... Паплач, която се настанява в полупразните Балкани... никога не създават и подобие на държава. Чак пък толкова организирани... Първите славянски квази държави възникват чак след като Крум унищожава Аварския хаганат... там в останалата ничия земя на днешна Босна, Черна Гора... всяка долина... накакво полудържавно племенно обединение.... някой от тези долини в 19 век научиха земеделието и някой от тях в 19 век почнаха да се наричат сърби или хървати по верски признак.

Кои са тези славяни? Нищо не създават... славянската азбука и преводи на библията са византийско и приети от Рим проект за християнизирането на Източна Европа. Държави като България и Русия са създадени от не славянски народи. Та коя славянска държава създадоха тези славяни в ранното средновековие на основата на тази си огромна териториална експанзия? Ама експанзия на човешка маса, никаква по-голяма организация от племе и толкоз и така столетия и така навсякъде...

Абе...Стинка чети изворите бре....славяните  , нека са СКЛАВИНИ ,  бият разбираш  ли …?   бият побеждават , кормят ...ромеите ! Така пише бре !  Не пиша АЗ !!!  Склавене са по малобройни,  но кормят по малобройни ромеи .! Така пише !

[Frujin Assen]

Нека ви обясня най важното. По това време най важния ресурс са хората. Те работят и създават икономическата мощ. А освен това стават и за войници. Няма курс на долара, няма високи технологии, няма тежка промишленост... нищо няма. Който иска силна държава има нужда от хора. Затова и българските канове не само не избиват славяни, ами ги дундуркат и развъждат, първо като федерати, после като интегрална част от подвластния им народ. И не само славяни, ами и авари и ромеи. Никакъв лебенсраум няма по това време. И владетелите по това време са владетели на НАСЕЛЕНИЕ, не на територия. Българските канове не са били кретеноидни малоумни полуидиоти самоубийци, че да избиват или да гонят когото и да било, ако могат да го принудят да им работи.

[stinka (Rom)]

Just now, Евристей said:

Абе...Стинка чети изворите бре....славяните  , нека са СКЛАВИНИ ,  бият разбираш  ли …?   бият побеждават , кормят ...ромеите ! Така пише бре !  Не пиша АЗ !!!  Склавене са по малобройни,  но кормят по малобройни ромеи .! Така пише !

Паплач.... все едно партизани срещу редовна модерна армия... винаги партизаните нанасят по-големи щети. Добре де ти незабелязваш ли че импулсът за създаване на каквото и да е славянско... винаги идва от вън, от неславяни... щото някой друг е решил да ги ползва в политиките и стратегиите си... те сами се нищо не правят... При такова очевидно НИСКО социално развитие... да са надделели те над елита, да са се омешали с него и така да си наложат езика... това за мен е прекалено фантастично. Това което знаем от изворите, е че и приемането на славянския език за християнски, приемането му за официален език в България ... е висша политика на империи, църкви и т.н. , а те славяните по това време нямат държава... пък камо ле такива сложни стратегии... И никой от тези елити нито в Рим, нито в Константинопол, нито в Плиска е славянски. 

 

[Бобо]

Преди 59 минути, Евристей said:

Море.... тръгва Империята с елитната си войска да наказува  Словените.... ....А Тервел  вдига подчинената нему войска от блъгаре и славяни ...Тъй пише ...

Чакайте малко!Термина славяни от българска гледна точка какво означава?Защо едните са българи,а другите само  славяни?

Какво означава да си българин.Това не е етническо понятие

"Обаче откак богоомразния български народод премина реката Истър,тогава и  самия император се принуди поради нашествието на скитите и на самите българи да сведе Тракия до степен на тема,и да назначи в нея стратег.Преминаването на варварите стана при Константин Погонат.Тогава стана известно и тяхното име,понеже преди това ги наричали оногондури...."

(ГИБИ 5, с. 197-198),/дето Гербов  каза да четем!/

Ама си е имало и едни други ,дет си ги наричали българи!?!?....По кам Азия така...

.

-Бъркам?Българи като име са известни много преди това,нали?Обаче ромеите не знаели,че и тези,дето знаели просто като оногондури,междувременно станали българи?!?

Да си българин означава да спазваш българските закони .И ако един българин нарече някото словенин,щото този някой не живее по българските закони,какво друго би означавало това,освен,че има същия език,както и въпросния българин?!?

Как така ромеите са разбрали чак след идването на Аспарух,че оногондурите са всъщност българи?Те са познавали българите отпреди това с името българи,нали така?И не знаели,че оногондурите са българи?

-- На мен ми е странно!

 

 

Редактирано Ноември 3, 2018 от Бобо

[stinka (Rom)]

Преди 13 минути, Frujin Assen said:

Нека ви обясня най важното. По това време най важния ресурс са хората. Те работят и създават икономическата мощ. А освен това стават и за войници. Няма курс на долара, няма високи технологии, няма тежка промишленост... нищо няма. Който иска силна държава има нужда от хора. Затова и българските канове не само не избиват славяни, ами ги дундуркат и развъждат, първо като федерати, после като интегрална част от подвластния им народ. И не само славяни, ами и авари и ромеи. Никакъв лебенсраум няма по това време. И владетелите по това време са владетели на НАСЕЛЕНИЕ, не на територия. Българските канове не са били кретеноидни малоумни полуидиоти самоубийци, че да избиват или да гонят когото и да било, ако могат да го принудят да им работи.

Именно... населението е мултиетнично... говорят се много езици... И официалният е избран не защото едните са по мили или повече от другите... а щото е имало конкретна нужда. След християнизацията на България има три опции за език - гръцки, латински, славянски. Първите два са неприемливи обясних по-горе... остава славянския. 

И междудругото една моя спекулация още. Замисляш ли се как ИРИ е тръгнала на тази стъпка признаването на славянския за християнски литургичен език? Че и Рим след тях? Ромеите луди ли са да създават предпоставки за етнически сепаратизъм в предния си двор... на Балканите.... държавата на българите не им ли стига????  Ами като се погледне къде са пратени на мисия създателите Кирил и Методи - Велико Моравия, Хазария... се в по-далечните земи... за там империята може да отпусне. Ама в предния двор... на Балканите... къде са книжовните центрове на Балканите по славянски език, славянско богослужение и т.н.??? Няма... ИРИ не иска славяноезично, пък било и то православие в това, което смята за свое - Балканите, но го иска очевидно много за земите отатък Дунава и затова го създава и признава. Ей затова се хващат пък нашите след покръстването. Какво е България след покръставането - офиц. език гръцки, офиц. идеология православието - демек всяка неделя в църквата на простолюдието попа им казва, че императора в Константинопол е пратеника на Бог на земята, той е техният баща, икономиката е свързана с ИРИ, нашите нямат собствени монети дори - основният им износ за пазарите на Константинопол и Солун и държавата на нашите почва малко след стените на Константинопол - столицата на тогавашната супер сила и най-богата държава. Та то какво и остава неромейско на нашата държава?..... Е защо ли са се разбонтували елитите у нас при първа възможност, след оттеглянето на Борис. Та дори и да ги е победил и отстранил няколко фамилии... явно проблема гори, та това е проблема и от Аспарух още, как да оцелее държавата да не бъде погълната от империята... Затова го избират славянския за офиц. език по онова време нашите другите две опции -гръцки и латински са неприемливи...

[КГ125]

Преди 45 минути, Евристей said:

Море.... тръгва Империята с елитната си войска да наказува  Словените....и не става бре .... Времената на Юстинияна - преболедувал чумата (пери над 83 години)  ...разполагал с военни корифеи като  Велизарий и евнуха Нарзес ....А Тервел  вдига подчинената нему войска от блъгаре и славяни ...Тъй пише ...

Море, ама плитко. Оттекло се е вече в края на 7 век. Българи и славяни. И как се разбират те помежду си? И де го пише? 

Редактирано Ноември 3, 2018 от КГ125