Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[ДеДо Либен]

Мъгла , мъгла , при това гъста , но що ли ми се струва , че най-после Графа на Монте Албано намали фанфарния шум и я подкара малко по-реалистично.

Няколко страници назад тия фамозни дакийски склави ни бяха описвани в хероични краски , едни непобедими древни спецчасти(,,Алфа,, , то се подразбира).

Що при идването си , в началото аварите заобиколили Карпатите , а не минали през анти , склави и гепиди.

Как дакийци били независими и свободни и аварите не можели да им направят нищо.

Че даже ги унижили в ,,международен план,, , като им ограбили посолството(що ли ми се върти в главата , че тия грабители и разбойници бяха някакви скамари).

И сега , какво излиза - когато най-после се обръща по-сериозно внимание , нещата загрубяват:

- първо аварите с помощта на ромейския флот малко ги шамаросват , та се налага отряд ,,Алфа,, да бяга по Карпатските чукари.

- после Приск и Петрос форсират Дунава и почват да падат като зрели ябълки - Пирагаст , Ардагаст , че даже и рикса им Мусокий и той дава фира.

- след случая със сина на Идаризий и антите го отнасят сериозно.

Така в рамките на 35-40 години от как аварите се нанасят в Панония (като в този период влиза и разправата с гепидите и историите им на запад с франките) и анти и дакийски склави престават да бъдат военен и политически фактор в региона.

За да намерим според Графа на Монте Негро няколко десетилетия по-късно отряд ,,Алфа,, кротнат , умиротворен , като федерати  под името Седем племена(рода) на юг от Дунав.Което ние потъналите в мъглата ще трябва да приемем на юнашко доверие , за да не се стресираме (по Исав) излишно.

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, ДеДо Либен said:

 

За да намерим според Графа на Монте Негро няколко десетилетия по-късно отряд ,,Алфа,, кротнат , умиротворен , като федерати  под името Седем племена(рода) на юг от Дунав.Което ние потъналите в мъглата ще трябва да приемем на юнашко доверие , за да не се стресираме (по Исав) излишно.

Ко, не! Няма такива работи!

Дедо Либене, последните събития свързани с дакийските славяни са от 80 те години на 6 век (когато те разгромяват ромеите навлезли на тяхна територия), а Аспарух идва... 680... ТАДАМ с едно бързо движение няколко десетилетия се превръщат във век! За който ние не знаем нищо.

[ДеДо Либен]

Походите на Приск и Петрос започват от 593г. нататък....

До 680г. са 87г. - няколко десетилетия , близо век.

За които и аз казвам , че данните са оскъдни и дали Седемте племена(рода) са дакийски склави или някакви други елементи явно само Графа на Монте Касино знае.

[Frujin Assen]

Преди 16 минути, ДеДо Либен said:

Походите на Приск и Петрос започват от 593г. нататък....

До 680г. са 87г. - няколко десетилетия , близо век.

За които и аз казвам , че данните са оскъдни и дали Седемте племена(рода) са дакийски склави или някакви други елементи явно само Графа на Монте Касино знае. 

595 е последния поход.

Нека видим обаче какви са малкото факти които имаме.

1 Към 595 дакийските славяни владеят Влашко

2 Към 595 мизия е ромейска, но превърната в скитска пустиня

3 През 680 мизия е населена от славяни

Разбира се, ние не можем да знаем откъде са дошли тези славяни. Може да са дошли и от Марс, но елементарната логика сякаш ни навежда на мисълта, че най вероятно са от най близкото място- от Влашко.

Какво знаем обаче за другите славянски племена? За тези в района на днешна Сърбия- нищо. За тези в Епир, Тесалия, родопите и солунско знаем, че са панонски. Знаем, че панонските славяни идват от север и са същите панонски славяни.

Дали е възможно панонските славяни да са заели и мизия? Да, възможно е. Само дето не виждам принципната разлика, дали славяните в мизия са панонски, или дакийски...

[Frujin Assen]

Какво знаем за влашко и аварите.

1 Към 595 влашко е славянско

2 Дакийските славяни със сигурност не се разширяват в посока хаганата (не е засвидетелствано) или степта (край днестър Аспарух не среща славяни)

3 Възможно е да са заели Мизия

Това което знаем със сигурност е, че Аспарух превзема Влашко. Дали от авари или от славяни не знаем.

[БатеВаньо]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Какво знаем за влашко и аварите.

1 Към 595 влашко е славянско

2 Дакийските славяни със сигурност не се разширяват в посока хаганата (не е засвидетелствано) или степта (край днестър Аспарух не среща славяни)

3 Възможно е да са заели Мизия

Това което знаем със сигурност е, че Аспарух превзема Влашко. Дали от авари или от славяни не знаем.

 

Навярно забрави, че Антите съществуват. 

Доминиращата теза за материалната култура на Антите е славянска и от своя страна, те се явяват родоначалници на всички югоизточни славяни. Също така е дискусионно дали са се пославянчили или са били изначално славянофони. Ако са се пославянчили, въпросът е как е станало това, при липса на допирни точки със славянофоните от иззад Карпатите. В същото време ареалът им на обитание е зафиксиран от Влашко до отвъд Меотида. Та от кого са се пославянчили в този обширен ареал, при липса на "асимилаторите" склави?

Искам да обърна внимание на начина на оцеляване на склавите или по-точно на въпросът какъв е бил в действителност техния живот. От всички известни данни до момента стана ясно, че всред склавите е властвал чутовен примитивизъм. Ако се доверяваме на известията от хрониките и модерните анализи, за тях не е съвсем правилно да се говори за уседнал начин на живот и съществуване обобщено от земеделие. Все повече ми прилича на по-сложна форма  - родова община - на ловуване и събирачество. С две думи - каквото даде пътеката. От постоянното движение което демонстрират - дали доброволно, дали по друга причина, те не отговарят на описанието на стандартен фермер свиневъд или такъв, сеещ жито. За техните странствания в югоизточна Европа по-би им подхождало отглеждането на стада с овце, говеда, кози, което предполага като основен занаят чобанлъка. Като се знае в сегашни времена, че най-добрата скара е сръбската, така и в миналото е възможно предците на днешните сърби да са били майстори в отглеждането на животни и не на последно място, възможно е тяхнита??? ранна титла и единствена - жупан, да означава първоначално точно това - професия животновъд, а ерията с която една община разполага за паша на животните - жупа, ръководена от жупан/чобан. Малко смешно звучи, но не е и невероятно. Това за времето си е била престижна и жизненоважна професия и носителите и са били от най-уважаваните хора - така да се каже, това е бил елита. Заниманието им е било животоспасяващо при постоянното насилствено или доброволно разместване на местообиталищата на склавите. Нормално е, липсвал е хляб и обикновени плодове и зеленчуци. Това е и карало склавите да се опитват да се държат като разбойнически отряди, правещи рейдове в римските територии, с цел плячкосване на продукти от първа необходимост. Това ги е карало да и да нямат нуждата от монументално строителство, поради чергарския им начин наживот. Например днес са опънали бивака около устието на Тимок и практикуват риболов, а утре правят землянки в горските дебри, около Леденика и дебнат за сърни и диви прасета. Тази организация(родовата) на тяхното общество и постоянното им движение напред - назад, не предполага голям брой хора и поради сепарирането им по между си, без явна централизация, би трябвало да води до лесната и плавна асимилация от страна на който и да е завоевател, дори и на местните романизирани или не(неоспорим факт е, че местните са били поне половината, а може би и доста повече, за да останат около 40% техни гени в днешните балканци). Та за склавите има доста пречки за изчистване, за да ги обявим за многобройни или да бъдат някакъв културен или военен фактор. Да оказвали са съпротива, но 500-600 пешака могат да бъдат класифицирани просто като разбунтували се местни бабаити и не са представлявали проблем за редовна армия, но са представлявали предизвикателство, в случай че някой ги е подценил достатъчно.

Това за склавите, за антите мисля че картинката е по-различна. Те се държат като обособен народ, наравно с българи, авари, гепиди, готи. 

[bulgaroid]

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

1 Към 595 дакийските славяни владеят Влашко

Как точно разбра това, откъде ги вадиш тия заключения?

 

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

2 Дакийските славяни със сигурност не се разширяват в посока хаганата (не е засвидетелствано) или степта (край днестър Аспарух не среща славяни)

Те на никъде не са разширяват,те просто бягат.

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

3 Възможно е да са заели Мизия

Възможно е,ама е възможно и да не са. Като гледам останките не са били кои знае колко.

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

3 През 680 мизия е населена от славяни

Разбира се, ние не можем да знаем откъде са дошли тези славяни. Може да са дошли и от Марс, но елементарната логика сякаш ни навежда на мисълта, че най вероятно са от най близкото място- от Влашко.

Ами не, антите забрави. Пробваи пак.

 

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Какво знаем обаче за другите славянски племена? За тези в района на днешна Сърбия- нищо. За тези в Епир, Тесалия, родопите и солунско знаем, че са панонски. Знаем, че панонските славяни идват от север и са същите панонски славяни.

Точно така,славяните старателно заобикалят България отдалеч,това е тенденция. Прословутите севери са анти, или готи. А славяните доколккото ги е имало са пратени надалеч. И на валовете са разселвани българи, щото гледам си въобразяваш, нещо за някакви славяни.

 

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Дали е възможно панонските славяни да са заели и мизия? Да, възможно е. Само дето не виждам принципната разлика, дали славяните в мизия са панонски, или дакийски...

Абсолютно все тая, поседели са, са и са интернирани обратно.

Сега като се поразрових изкачат готски, или  антски фибули в аула на Омуртаг, и в района на Камчия, много интересно. 

Редактирано Ноември 20, 2018 от bulgaroid

[Frujin Assen]

Преди 37 минути, bulgaroid said:

Как точно разбра това, откъде ги вадиш тия заключения?

 

 

В тази година Петър брата на императора навлиза във Влашко да се бие със славяните и е разгромен. 

[Frujin Assen]

Преди 38 минути, bulgaroid said:

 

 

Точно така,славяните старателно заобикалят България отдалеч,това е тенденция. Прословутите севери са анти, или готи. А славяните доколккото ги е имало са пратени надалеч. И на валовете са разселвани българи, щото гледам си въобразяваш, нещо за някакви славяни.

 

Абсолютно все тая, поседели са, са и са интернирани обратно.

Специално за теб напомням. Славяните започват своето преселение през 602 и го усилват след 626. През 674 солунските славяни търпят катастрофално поражение от ромеите и експанзията им по същество е спряна. В този период не съществува никаква България, която да бъде заобикаляна. Когато през 680 идват българите славяните поне от 20-30 години вече са приключили със своето преселение.

[bulgaroid]

Преди 24 минути, Frujin Assen said:

В тази година Петър брата на императора навлиза във Влашко да се бие със славяните и е разгромен. 

Българите въстават против Анастасий под предводителството на Виталиан в 515 г.  Инхофер в Chronica historiae ecclesiasticae Hungariae бележи към 541 г., че българите се съюзили с хуните и воювали с общо оръжие и войски. В 542 и 543 г., 549 г. 556, 557 и 558 г.отново нападат Тракия. 593г. Приск убива Ардагаст (колко славянско име) и унищожава народа му.

В 594 г. продължава войната против славяните. Приск прехвърля Дунав и хиляда бързи конници предвождали ромейската войска. Тези хиляда конници попаднали на също хиляда българи. Българите, знаейки че има мир между ромеите и аварите или хуните, и не считайки ромеите за врагове, вървели мирно по пътя си. Когато обаче ромейският авангард проявил враждебност спрямо българите, те се заклели, че не желаят да имат вражда с ромеите, тъй като между хагана и ромейския пълководец не съществувало никакво разногласие. Обаче Петър предводителят на хилядата ромеи, в безразсъдния си бяс заплашил българите с унищожение и така двете войски започнали бой и си дали решително сражение и като си нанесли и немалко загуби едни на други, се върнали при войските си. След това българите уведомили хагана за нанесената им обида, който незабавно поискал от ромеите удовлетворение за нарушените мирни договори и несъмнено щял да отмъсти с голяма сеч вероломното нападение над българите от страна на ромеите, ако хилиархът, или вождът на хилядата ромеи, не бил скрил постъпката си под благовидната (макар и недостойна за военачалник) лъжа, стоварвайки цялата вина върху префекта, негов заместник в този отряд, и казвайки, че всичко това е било извършено мимо неговата заповед, а изпращайки след това плячка и дарове, укротил хагана. 

 

[bulgaroid]

Преди 36 минути, Frujin Assen said:

Специално за теб напомням. Славяните започват своето преселение през 602 и го усилват след 626. През 674 солунските славяни търпят катастрофално поражение от ромеите и експанзията им по същество е спряна. В този период не съществува никаква България, която да бъде заобикаляна. Когато през 680 идват българите славяните поне от 20-30 години вече са приключили със своето преселение.

Де ги тия прословути славяни? Няма и помен от тях чак IX-Xв ги намират ама там са християни и не се знае кои какъв е. Покажи ми ги?

[bulgaroid]

On 20.10.2018 г. at 11:03, Aspandiat said:

Та пак питам, дека са готските имена от типа на С(к)лавун.

Попаднах на интересно готско име, Савин. 

[Frujin Assen]

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Де ги тия прословути славяни? Няма и помен от тях чак IX-Xв ги намират ама там са християни и не се знае кои какъв е. Покажи ми ги?

На ти ги!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Обсада_на_Солун

[Frujin Assen]

Преди 21 минути, bulgaroid said:

Българите въстават против Анастасий под предводителството на Виталиан в 515 г.  Инхофер в Chronica historiae ecclesiasticae Hungariae бележи към 541 г., че българите се съюзили с хуните и воювали с общо оръжие и войски. В 542 и 543 г., 549 г. 556, 557 и 558 г.отново нападат Тракия. 593г. Приск убива Ардагаст (колко славянско име) и унищожава народа му.

В 594 г. продължава войната против славяните. Приск прехвърля Дунав и хиляда бързи конници предвождали ромейската войска. Тези хиляда конници попаднали на също хиляда българи. Българите, знаейки че има мир между ромеите и аварите или хуните, и не считайки ромеите за врагове, вървели мирно по пътя си. Когато обаче ромейският авангард проявил враждебност спрямо българите, те се заклели, че не желаят да имат вражда с ромеите, тъй като между хагана и ромейския пълководец не съществувало никакво разногласие. Обаче Петър предводителят на хилядата ромеи, в безразсъдния си бяс заплашил българите с унищожение и така двете войски започнали бой и си дали решително сражение и като си нанесли и немалко загуби едни на други, се върнали при войските си. След това българите уведомили хагана за нанесената им обида, който незабавно поискал от ромеите удовлетворение за нарушените мирни договори и несъмнено щял да отмъсти с голяма сеч вероломното нападение над българите от страна на ромеите, ако хилиархът, или вождът на хилядата ромеи, не бил скрил постъпката си под благовидната (макар и недостойна за военачалник) лъжа, стоварвайки цялата вина върху префекта, негов заместник в този отряд, и казвайки, че всичко това е било извършено мимо неговата заповед, а изпращайки след това плячка и дарове, укротил хагана. 

 

 

Оф.

През 594 голяма ромейска армия командвана от опитния военачалник Приск преминала дунав при Дурусторум. С изненадваща нощна атака ромеите разгромили армията на вожда Ардегаст. Ромеите успели да заграбят значителна плячка която изпратили за Константинопол. По пътя обаче те били нападнати от славяни и едва успели да отблъснат нападението. Един разузнавателен отряд командван от таксиарха Александър преминал р Иливакия (Яломица). Там те срещнали един славянски отряд който успели да разгромят с помощтта на един предател гепид-християнин. Той разказал че това е разузнавателен отряд на вожда Муской, който бърза да спре ромеите след поражението на Ардегаст. Гепидът предложил помощтта си и тя била приета. По късно той отишъл при Муской с вестта че част от хората на Ардегаст са оцелели и са се изтеглили, сега те искали лодки за да преминат р Паспирий (Бузау) и да дойдат при него. Муской му повярвал и му поверил 150 лодки и 30 гребци. Те преминали реката, но на другия бряг били изненадани и избити от ромеите. С лодките ромеите преминали реката и през нощта нападнали славянския лагер. Предния ден било погребението на брата на Муской поради което имало възпоменателно пиршество, и затова славяните били пияни и неподготвени. Въпреки това те успели да се окопитят и боят продължил цялата нощ. Накрая ромеите успели да пленят Муской и да заграбят голяма плячка. След това ромеите се изтеглили на другия бряг. Победата била отпразнувана с пиршество по време на което славяните нападнали ромейския лагер. Битката била ожесточена и ромеите едва успели да отблъснат славяните. Тъй като кампанията не била завършена император Маврикий заповядал армията да презимува в Дакия и на пролет да продължи войната. При тази вест в армията настанало брожение и армията била изтеглена в Мизия. В резултат на това Приск бил снет от поста си, а армията била поверена на императорския брат Петър. След това армията била изтеглена в Одесос.
През пролетта на 595 множество дакийски славяни преминали Дунава и започнали да опустушават Мизия. Петър получил заповед да воюва с тях, но войниците отказали да потеглят в поход преди да им се изплатят заплатите. Това станало едва в 596 когато армията потеглила от Одесос със задача да премине р Дунав и да нанесе решително поражение на славяните. Още при Марцианопол ромеите срещнали славянски отряд от 600 души богато натоварен с плячка който се изтеглял на север. Ромеите го нападнали и след кратка, но кръвопролитна битка го разгромили. Малко по късно ромеите срещнали отряд от 1000 български конници подвластни на аварския хаган. Тъй като в момента имало мир между ромеи и авари, българите явно считали че имат пълно право да кръстосват балканките владения на Византия. Ромеите нападнали българите, но те не пожелали да се бият, а веднага побягнали и така избегнали битката.
Скоро ромеите достигнали Секуриска където Петър решил да премине Дунава. Първо било била изпратена група от 20 съгледвачи. Славяните обаче ги заловили и от тях разбрали за десанта. Вожда Пирагаст веднага подготвил засада. Ромейския авангард от 1000 души който пръв преминал реката попаднал в тази засада и бил избит. Тогава Петър заповядал р Дунав да се форсира на широк фронт. В жестока битка славяните били разгромени, а Пирагаст убит. В последвалото придвижване ромеите се заблудили и останали без вода за пиене, само с вино. Накрая достигнали р Иливакия, но се оказало, че славяните са на другия бряг и обстрелват ромеите желаещи да пият вода. Тогава ромеите форсирали реката в опит да прогонят славяните. В битката ромеите били напълно разгромени. Оцелелите едва успели да избягат и да преминат р Дунав.

Случилото се сринало авторитета на ромейската армия и аварите решили да воюват. Още същата 596 аварите нахлули в Далмация и я опустушили. Ромейска армия била изпратена да ги спре, но когато достигнала Сингидиум получила заповед да остане на място и да не влиза в бой. През 597 огромна армия от авари, българи и славяни нахлула в Илирия. Аварите разорили страшно илирия и македония. Обсаден бил най големият град в района- Солун.

През 598 ромеите минали в офанзива и успели да отблъснат аварите. През 599 голяма аварска армия нахлула в илирия и я разорила страшно, оттам аварите нахлули в мизия която също разорили. След това нахлули в Тракия, разорили я и достигнали до Константинопол. Тогава сред тях пламнала страшна чумна епидемия която объркала плановете им. Ромеите им платили богат откуп и аварите се изтеглили.
През 600 аварите нахлули в Илирия. Този път били пресрещнати от силна армия командвана от Приск. В битката аварите били напълно разгромени и се изтеглили. Тогава ромеите преминали дунава и нахлули в банат. Там те на няколко пъти нанасяли поражения на аварите. Скоро ромеите навлезли в сърцето на аварския хаганат долината на р Тиса. Там се състояло решителното сражение в което аварите претърпели катастрофално поражение. Сега вече те били принудени да сключат мир и да се откажат от нашествия на балканите. Положението на славяните живеещи във Византия е неясно, но поне част от тях се завърнали в Панония и Дакия. 
През 602 силна ромейска армия преминала р Дунав и нахлула в Дакия. Известно време ромеите обикаляли из дакия без да се стигне до сериозни сблъсъци със славяните. Накрая се стигнало до бунт и армията се изтеглила от дакия. Когато дошла заповед за ново преминаване на р Дунав избухнал бунт и центурионът Фока се самопровъзгласил за император. По късно той свалил император Маврикий и го убил. При това положение войната със славяните била забравена.

 

[bulgaroid]

Преди 20 минути, Frujin Assen said:

На ти ги!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Обсада_на_Солун

  това приятелю са аварските обсади на Солун, ама това както винаги са го спестили.

[Frujin Assen]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

  това приятелю са аварските обсади на Солун, ама това както винаги са го спестили.

Славянски са, ама както и да е. Всъщност, почти няма аварски походи в които да не участват славяни.

[bulgaroid]

Преди 14 минути, Frujin Assen said:

Ромеите нападнали българите, но те не пожелали да се бият, а веднага побягнали и така избегнали битката.

Горе ти показах пълната версия, пак са пестили място и хартия а, само и само да се прославят славяните. Та какво имаме тука, славяните разправяш владели Влахия пък разни българи обикалят насам натам, чудеса !! Та кои разправяш владее Влахия? Кагана се сърди за нападение срещу земята му явно са забравили да го уведомят,че Влахия е славянска,ама нищо случва се.

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Горе ти показах пълната версия, пак са пестили място и хартия а, само и само да се прославят славяните. Та какво имаме тука, славяните разправяш владели Влахия пък разни българи обикалят насам натам, чудеса !! Та кои разправяш владее Влахия? Кагана се сърди за нападение срещу земята му явно са забравили да го уведомят,че Влахия е славянска,ама нищо случва се.

Това твоето е някакъв фейк от недостоверен източник. И те така.

[Thorn]

On 19.11.2018 г. at 12:27, Курти Вълчанов said:

В текста на Теофан пише за 7 рода. Седем рода са половин циганска сватба. Друг е въпроса, че има достатъчно сериозни научни доказателства за това, че красивата приказка  за стара Велика България и Кубрат е добавена  в оригиналния теофанов текст между 1750 и 1760 година. И върху този потенциален и много вероятен фалшифициран добавък се крепи поизгнилата барака на българската история.

До тук всички "разисквания" по темата (с единствено изключение - моята теза СКЛАВИ-САКАЛИБИ-СЕРВИ-ВУЛГАРИ - ЗАВИСИМО НАСЕЛЕНИЕ С ОГРАНИЧЕНИ ПРАВА В ИМПЕРИЯТА, ХОРА С НИСЪК ПРОИЗХОД И ЕВТИНА РАБОТНА РЪКА ЗА ГРУБ ТРУД, НО СЪЩО И РОБИ) изтича в канала на генетиката и нейните научни констатации КЪМ ТОЗИ МОМЕНТ.

Ако сега не дадеш обстойно тези научни доказателства, които поне да изглеждат сериозни, ще приема, че съзнателно заблуждаваш форума. В този случай, ще приема, че форумът няма нужда от твоето участие в него. Имаш срок от три дни.

[bulgaroid]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Славянски са, ама както и да е. Всъщност, почти няма аварски походи в които да не участват славяни.

Разбира се,нали са роби на кагана. А обсадите са аварски даже българи има там.

Преди 4 минути, Frujin Assen said:

Това твоето е някакъв фейк от недостоверен източник. И те така.

Разбира се, знам че ти срива света. Представяш ли си българи се бият с ромеи във Влахия , няма как да е истина. 

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

 

Разбира се, знам че ти срива света. Представяш ли си българи се бият с ромеи във Влахия , няма как да е истина. 

Не, не си го представям!

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Не, не си го представям!

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Сега ровя гиби и ще ти натрия муцуната, само да намеря текстовете.

[bulgaroid]

Преди 8 минути, Thorn said:

В текста на Теофан пише за 7 рода. Седем рода са половин циганска сватба. Друг е въпроса, че има достатъчно сериозни научни доказателства за това, че красивата приказка  за стара Велика България и Кубрат е добавена  в оригиналния теофанов текст между 1750 и 1760 година. И върху този потенциален и много вероятен фалшифициран добавък се крепи поизгнилата барака на българската история.

Интересно, и аз искам да го видя. Скоро четох,че готската библия е късен превод от XVII- XVIIIв. ако се окаже така става много интересно.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Сега ровя гиби и ще ти натрия муцуната, само да намеря текстовете.

 Не е от ГИБИ но ми е интересно, защо се получава така? Нещо много големи разлики изкачат. После ще ти покажа източника ако не го намериш.