Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Skubi]

Преди 15 минути, bulgaroid said:

Ами ако погледнем, Крум и Омуртаг и предположим,че това е политиката на българите а значи и на хуните, смесването на народите и местенето им насам натам е било обикновена практика.

Римлянина сигурно може много да ти разказва за опита на империята. Когато някое племе, много много подскача, взимат че го преместват да живурка другаде и на негово място заселват други. Тези които немогат ги премести или роби или мъртви стават. Или след големи епидемии, опустяват цели региони, биват заселвани раздавайки безплатно земи, добитък, семена, облекчения в данъците. През феодализма, пък това, че на феодала му трябва челяд вземат хора от където могат....Така идват католически шваби в централната част на панония/обезлюдена от турците/, или привържениците на Калвин в региона на Дебрецен/затова му казват калвинистки Рим/, или саксонците в Трансилвания. При номадите пък, например татарите се изтеглят да живуркат в Крим приемайки ислама, докато тези татари които не, се изпаряват....

И хунските и другите съюзи според мен са били сбирщина ръководена/и затова озаглавена/ от някое доминиращо /заради авторитетният вожд или численост/ племе. Но след свършване на интереса, достигане целта се разпада....СМСМ

Редактирано Декември 2, 2018 от Skubi

[новорегистриран2]

1 hour ago, Skubi said:

И хунските и другите съюзи според мен са били сбирщина ръководена/и затова озаглавена/ от някое доминиращо /заради авторитетният вожд или численост/ племе. Но след свършване на интереса, достигане целта се разпада....СМСМ

Stateless Empire: The Structure of the Xiongnu Nomadic Super-Complex Chiefdom

[Пандора]

Преди 12 часа, bulgaroid said:

А на хуните лесно  им приписвахме ама се оказа не е така. Хуните идвват от Средна Азия и са някакви иранци, това не е всичко,това е определена тенденция. Имаме индоевропейци, имаме ирански език, имаме резултата от това.

Тоест, твоята теза, както и подозирах е, че хуните говорят индоевропейски език. Някаква популация е носител на този език - дали ще са сармати или хуни. Ако не се лъжа наименование "хуни" на племе е фиксирано в Европа около 2 век. И пак нещата се въртят около етимология на името - от тюркски, от ирански. Този метод обаче никога не дава 100% сигурност. Вече видяхме, че имената са доволно размесени. Лично мене винаги ме провокира в иранската теза имено иранския език от дадения период - 2 век. Точно тук е работата на лингвистите да си кажат тежката дума с фонетични или други особености.

"Otto Maenchen-Helfen dismisses all of these Turkic etymologies as "mere guesses".[40] Maenchen-Helfen himself proposes an Iranian etymology, from a word akin to Avestan hūnarā (skill), hūnaravant- (skillful), and suggests that it may originally have designated a rank rather than an ethnicity.[41] Robert Werner has suggested an etymology from Tocharian ku (dog), suggesting based on the fact that the Chinese called the Xiongnu dogs that the dog was the totem animal of the Hunnic tribe. He also compares the name Massagetae, noting that the element saka in that name means dog.[42] Others such as Harold Bailey, S. Parlato, and Jamsheed Choksy have argued that the name derives from an Iranian word akin to Avestan Ẋyaona, and was a generalized term meaning "hostiles, opponents".[43] Christopher Atwood dismisses this possibility on phonological and chronological grounds.[44] While not arriving at an etymology per se, Atwood derives the name from the Ongi River in Mongolia, which was pronounced the same or similar to the name Xiongnu, and suggests that it was originally a dynastic name rather than an ethnic name.[45]"

И все пак, тъй като нямаме писмени артефакти няма как да сме сигурни какъв е оригиналния език на хуните, като преди това мисля въобще трябва да решим кои са оригиналните хуни. Същото важи и за сармати, скити и всякакви племена идващи от Средна Азия. 

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Пандора said:

Тоест, твоята теза, както и подозирах е, че хуните говорят индоевропейски език.

Браво. Аз за това поне две години пиша тука на форума !! Хайде отначало. според Прокопий, утигур и кутригур са основните племена на хуните и са основните на българите, дали римляните чак по-късно са научили името на завоевателите, или после са си сменили името не е толкова важно. Важното е, хуни и българи са едно и също нещо и те не са тюрки, те са някакви индоевропейци.  Това е. Всичко друго е плод на руската и съветска наука, или по-точно политика. Ние не сме тюрки, и това не подлежи на съмнение. 

 

Преди 6 часа, Пандора said:

Някаква популация е носител на този език - дали ще са сармати или хуни. Ако не се лъжа наименование "хуни" на племе е фиксирано в Европа около 2 век.

Това е малко неясно, според някои това са бившите кимерийци, дали е така не е ясно, може да са хионити, саки,някакви скити азиатски,усуни, или кангюй, може да са микс от народи ,не се знае. Важното е,те са арии. Запазените думи поразително приличат на славянски и това също е интересно.

 

Преди 6 часа, Пандора said:

И пак нещата се въртят около етимология на името - от тюркски, от ирански.

Кашгари доказва, липсата на тюрски през IIв. Изключено е.

 

Преди 6 часа, Пандора said:

Този метод обаче никога не дава 100% сигурност. Вече видяхме, че имената са доволно размесени. Лично мене винаги ме провокира в иранската теза имено иранския език от дадения период - 2 век. Точно тук е работата на лингвистите да си кажат тежката дума с фонетични или други особености.

Едва ли ще узнаем. А дали има нещо общо с куче, може би. 

 

Преди 6 часа, Пандора said:

И все пак, тъй като нямаме писмени артефакти няма как да сме сигурни какъв е оригиналния език на хуните, като преди това мисля въобще трябва да решим кои са оригиналните хуни. Същото важи и за сармати, скити и всякакви племена идващи от Средна Азия. 

Прокопий-  В древността огромен брой хуни, които тогава наричали кимерийци, живеели по тези местности, за които стана дума, и един цар стоял начело на тях. После над тях властвал цар, който имал двама сина, от които единият се казвал Утигур, а другият – Кутригур. Когато баща им починал, двамата си поделили властта и нарекли поданиците си по свое име. И по мое време едните се наричаха още утигури, а другите – кутригури. 

[Exhemus]

Цитирай

В историческите източници многократно е засвидетелствано, че преди своето заселване в Европа древният народ с име българи е живеел в района на планината Имеон. Установено е също, че в близост до тази планина са живели някола утригурите и кутригурите, че там се е намирал големият оногурски град Бакат, разрушен от земетресение, че оттам са се изселили някога племената тарниах и коцагири и от клисурите на същата планина, дори до шести век, са се изселвали отделни древнобългарски групи. Преселението на една от тези позакъснели български групи подробно е описано в хрониката на един от най-прочутите сирийски книжовници – патриархът на Антиохия Михаил Сирийски, наричан за своята необикновена научна ерудиция Мар Михаил Велики. В оставеното от този забележителен книжовник описание, което той е намерил в записките на друг велик свой предшественик – патриарх Дионисий Телмахрский, живя около 845 г., четем: “И тогава излядоха от Вътрешна Скития (Средна Азия) трима братя, водейки със себе си 30 000 скити. Те направиха един път от 60 или 65 дни откъм клисурите на планината Имеон. Пътуваха през зимата, за да намират вода и пристигнаха при р. Танаис (Дон)… Когато те дойдоха до ромейската граница, един от братята на име Булгариос взе 10 000 души и се отдели от братята си. Той пресече Танаис по посока  към Дунав и поиска от император Маврикий да му даде земя за заселване. Тези хора бяха наречени от ромеите българи”.

Благодарение на това, че в записките на сирийските патриарси са оцелели цяла редица конкретни подробности, свързани с това сравнително късно по време преселение, днес науката знае с достатъчна сигурност, че преди своето идване в Европа древните българи са обитавали плодородните долини на планината Имеон (днешния Памир и Хиндокуш). И ако същата планинска област се споменава от други ранни историци и като прародина на отделни племена и клонове – утригури, кутригури, коцагири и др., това е напълно обяснимо, тъй като всички тези клонове в стари времена са били част от голямата древнобългарска общност от народи.
Специфичните детайли, които се съобщават във връзка с преселението на описаната от Михаил Сирийски неголяма българска група, мигрирала към Европа по времето на Мавриций, а именно, че нейното преселение е станало през зимата и че пътят й до р. Дон е краял 60 или 65 дни, позволяват да се установи и от кой район на планината е станало това късно преселение. По всичко личи, че то е започнало от някой планински район, разположен на юг от големите средноазиатски пустини – нещо, което е подбудило изселващите се да тръгнат на път през зимата, когато намирането на вода в пустините е най-лесно. От броя на пропътуваните дни – 60 или 65 – личи, че районът, от който те са излезли, е бил разположен на около 1800-2000 км от р. Дон, тъй като величината на един среднодневен преход в Древния свят е съставлявала 30-35 км, а в условията на късния зимен ден дори и по-малко. Планинският район, от който е излязла описаната българска група, се е намирал най-вероятно в крайните северни части на Зеравшанския хребет – там, където днес се намират градовете Бухара и Самарканд. Точно в тези краища според согдийските източници от 3-4 в. се е намирало едно самостоятелно княжество с име Булгар. А в съседство с него се е намирал древният Самарканд, чийто владетел, според ранните персийски източници, е носел дори до шести век титлата Кана, а според китайските източници Самарканд се е казвал Кан, а владетелят се е наричал Суби: “Государство Кан…Проименование владетеля из род Су-би…”

Дайте сега да търсим езика по произхода. Да предположим, че това сведение е вярно като текст. Географски излиза също вярно - от четириъгълника Мерв-Балх-Самарканд-Бухара  до Дон са някъде 1700 км. Исторически Маврикий е точно преди Кубрат.

 Имената на два от тези градове много приличат на България - Балх и Бу(л)хара. Крайните баири на Хиндукуш близват тая територия.

 Понеже датировката е точна, по памет казвам, че това е времето на смяна на кушаните с ефталити на тази територия.

Кушаните имат ИЧД като нашите погребения, двойна панделка, като в наги сент Миклош. Мног вече стана вероятно българите да са народ от кушанското семейство.

 Ефталитите пък, нали се наричат бели хуни? Имената на някои от династите им са подобни на атиловите хуни. Т.е.  те са си истински хуни. Ето как се връзват фактите  Да продължавам ли? 

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Exhemus said:

Да продължавам ли? 

Давай, кои са тези династии и ако може имената?

[Пандора]

On 2.12.2018 г. at 9:25, bulgaroid said:

Браво. Аз за това поне две години пиша тука на форума !! Хайде отначало. според Прокопий, утигур и кутригур са основните племена на хуните и са основните на българите, дали римляните чак по-късно са научили името на завоевателите, или после са си сменили името не е толкова важно. Важното е, хуни и българи са едно и също нещо и те не са тюрки, те са някакви индоевропейци.  Това е. Всичко друго е плод на руската и съветска наука, или по-точно политика. Ние не сме тюрки, и това не подлежи на съмнение. 

А защо тогава бяха всички тия финтове за измисления език ? Доколкото си спомням тезата, че хуните всъщност са кимерийци е на Иванчик, но това не означава, че те са индоевропейци или само индоевропейци.

"The presence of an SA component (as well as finding of metals imported from Tien Shan Mountains in Muradym  could therefore reflect a connection to the complex networks of the nomadic transmigration patterns characteristic of seasonal steppe population movements [see (2), figure 6.1, p. 205]. These movements, although dictated by the needs of the nomads and their animals, shaped the economic and social networks linking the outskirts of the steppe and facilitated the flow of goods between settled, semi-nomadic, and nomadic peoples. In contrast, all Cimmerians carried the Siberian genetic component. Both the PCA and f4 statistics supported their closer affinities to the Bronze Age western Siberian populations (including Karasuk) than to Srubnaya. It is noteworthy that the oldest of the Cimmerians studied here (cim357) carried almost equal proportions of Asian and West Eurasian components, resembling the Pazyryks, Aldy-Bel, and Iron Age individuals from Russia and Kazakhstan (12). The second oldest Cimmerian (cim358) was also the only one with both uniparental markers pointing toward East Asia. The Q1* Y chromosome sublineage of Q-M242 is widespread among Asians and Native Americans and is thought to have originated in the Altai Mountains (24). It has previously been identified in numerous ancient samples from Siberia, the Americas, and in representatives of the Siberian Bronze Age and nomadic populations (4, 24). This is the first indication that Cimmerians did not originate in the PCS region but were nomads tracing their origin to the Far East."

http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

[новорегистриран2]

Цитирай

To what extent did it build upon Old Norse traditions, and to what extent were new traditions incorporated? The final result materialised among other things in the new Nordic or Germanic animal style, which represents a reformulation or reinventing of traditions, but with a new animal world added with no antecedents in the North(Hedeager 2005a, b). This can only be explained by foreign influence, and here the Huns are for several reasons the obvious candidates. This, of course, does not meant hat the Huns were the only source of influence in the transformative period of the fifth century when the Nordic animal style took off. Classical elements, figural compositions, carving technique, etc., from Roman, Gallo-Roman and Byzantine art have long been identified in the animalornamentation. However the whole

concept

of animals as the main organizing principle in the new artistic expression and – as argued – in the cosmology is hardly to be ascribed to the Roman world.

Scandinavia and the Huns: an Interdisciplinary Approach to the Migration Era.

[Exhemus]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Давай, кои са тези династии и ако може имената?

Династите са: бели хуни - Кинги-ла, Михираку-ла. черни хуни - Руги-ла, Ати-ла.

Това не значи, че хуните са етнически еднородни - Атила е детайлно описан от Приск като монголоид. Но свитата му се състояла изключително от европеиди.

Що се отнася  до територията, която споменах като потенциална прародина - тя обхваща страните Бактрия и Маргиана.

Думата Бактрия е гърцизирана и да не казвам, че оригинално е България, че ще ми скочат тук форумните тежкари.

Тази територия е в състава на Кушанската и Хунската /Хионити-кидарити/ империи.  И в двете империи официален писмен език е бактрийския със гръцки букви още от времето на Александър Македонски. Хионити превземат Кабул ~380 г.

  Христианството рано прониква на тази територия - в град Мерв има христиански комплекс - Гяур Кала.

Това обяснява защо надписите от ПБЦ са на гръцки и че Кубрат е християнин, но не е нужно да е ходил в Константинопол да се покръства.

  (Нашите) макета имат основание да се наричат антички. Затова задължително трябва да са  българи. Само така могат да претендират за ген от войниците на Александър Македонски  

Да се върна на надписите от ПБЦ - Ако има приемственост от Бактрия, в гръцкият език от надписите трябва да има архаични изрази, нехарактерни за Константинополския гръцки от съответното време.

  Моля лингвистите да се намесят и да ги потърсят. Това е важно!

 

 

 

 

[Aspandiat]

Преди 1 час, Exhemus said:

Династите са: бели хуни - Кинги-ла, Михираку-ла. черни хуни - Руги-ла, Ати-ла.

Това да правиш изводи за някаква близост или връзки въз основа на едно съвпадащо окончание не само е наивно, но и много подвеждащо.

Например за името Михиракула съм срещал иранска етимология - "цвете (кул) на Митра (Михр)". Може да се даде и друга етимология, която е хибридна: от Михр + тюрк. кул "роб". Тоест "Роб/Раб на Митра", което е калка или дословен превод на прозвището или второто име на Вахрам Чубин - Вахрам Мирхевандак/Мерхевандак, с което той е бил известен в старите арменски паметници. Този Вахрам е бил етнически партянин и името спокойно може да се преведе чрез срперс./парт. "бандака" - "роб, раб". Тоест Мирхевандак/Мерхевандак означава същото като хибридното Михиракула - "Раб/Роб на Митра". Което смислово е синоним на името Митридат - "Отдаден на Митра".

[Perkūnas]

Преди 38 минути, Aspandiat said:

Например за името Михиракула съм срещал иранска етимология - "цвете (кул) на Митра (Михр)".

Ама откъде ги вадите тези глупости?

Такава иранска дума за цвете просто не съществува.

Името Михиракула е ирано-индийско хибридно име и означава "от рода (kula) на Митра". Сред афганитанските имена от тези династии е пълно с такива.

 

[Бобо]

Преди 19 часа, Exhemus said:

Дайте сега да търсим езика по произхода. Да предположим, че това сведение е вярно като текст. Географски излиза също вярно - от четириъгълника Мерв-Балх-Самарканд-Бухара  до Дон са някъде 1700 км. Исторически Маврикий е точно преди Кубрат.

 Имената на два от тези градове много приличат на България - Балх и Бу(л)хара. Крайните баири на Хиндукуш близват тая територия.

 Понеже датировката е точна, по памет казвам, че това е времето на смяна на кушаните с ефталити на тази територия.

Кушаните имат ИЧД като нашите погребения, двойна панделка, като в наги сент Миклош. Мног вече стана вероятно българите да са народ от кушанското семейство.

 Ефталитите пък, нали се наричат бели хуни? Имената на някои от династите им са подобни на атиловите хуни. Т.е.  те са си истински хуни. Ето как се връзват фактите  Да продължавам ли? 

Няма лошо да разтлеждате подобна възможност,но сведението на Сирийски е мнооооого противоречиво....Много.Та-засича ли се сведението му за заселване  в територии на РИ,по вречмето на Маврикий, на някакво племе НАРЕЧЕНО от ромеите българи,с друг източник?Да не говорим,че тези 65 дена са крайно недостатъчни.Направо фантастични.

Редактирано Декември 3, 2018 от Бобо

[Exhemus]

Преди 7 минути, Бобо said:

Няма лошо да разтлеждате подобна възможност,но сведението на Сирийски е мнооооого противоречиво....Много.Та-засича ли се сведението му за заселване  в територии на РИ,по вречмето на Маврикий, на някакво племе НАРЕЧЕНО от ромеите българи,с друг източник?

Чудя се къде може да ги засели?  Най-вероятно около Фанагория? Крим?

То искането, ако е проформа и даването ще е проформа. Т.е. на някакви ничии земи.

Все пак, Българите са можели да покажат тапия, ако това е можело да им помогне  

Какво е противоречиво? Сведението е последователно, достатъчно подробно. Точно географски. Няма никакви Херодотови фантасмагории за разлика от някои други "сведения".

И като няма други сведения - случайно, да вземем да го отхвърлим ли?

 

[Янков]

Преди 29 минути, Exhemus said:

Чудя се къде може да ги засели?  Най-вероятно около Фанагория? Крим?

 Според това:

Преди 20 часа, Exhemus said:

Пътуваха през зимата, за да намират вода и пристигнаха при р. Танаис (Дон)… Когато те дойдоха до ромейската граница, един от братята на име Булгариос взе 10 000 души и се отдели от братята си. Той пресече Танаис по посока  към Дунав и поиска от император Маврикий да му даде земя за заселване.

ги е върнал в обратна посока. И няма как даването на земя да е проформа, при положение че нямат нужда да искат земя, когато могат да я имат без разрешение. Ако сведението е вярно, то заселването трябва да е станало в границите на ИРИ.

[bulgaroid]

Преди 12 часа, Пандора said:

А защо тогава бяха всички тия финтове за измисления език ?

Какви финтове, според мен това не е вярно? Хуните са от Азия.

[Бобо]

Преди 12 часа, Exhemus said:

Чудя се къде може да ги засели?  Най-вероятно около Фанагория? Крим?

То искането, ако е проформа и даването ще е проформа. Т.е. на някакви ничии земи.

Все пак, Българите са можели да покажат тапия, ако това е можело да им помогне  

Какво е противоречиво? Сведението е последователно, достатъчно подробно. Точно географски. Няма никакви Херодотови фантасмагории за разлика от някои други "сведения".

И като няма други сведения - случайно, да вземем да го отхвърлим ли?

 

Не ,не .Не трябва да се отхвърля,но все пак трябва да се знае за какво" иде реч"

Сирииски е много обстоен-дава  броя на хората,дните на прехода,началната и крайна точка,времето по което станало това...-въобще-заявка за добро познаване на фактологията.

Вероятно обаче, трябва да се помисли за друга отправна точка за началото на пътя .Тези 65 дена няма как да са достатъчни за толкова дълъг преход.Колкото и да го мисля-този преход са нужни поне 4до 6-7 месеца,при положение ,че говорим за народ с покъщнина,животни коли,деца,жени....И то зимно време....Ако е бил всредата на зимата-сняг,ако е бил в края на зимата -пълноводни реки...Колкото и добра логистика да са имали/-освен вода,трябва и храна-за хора и за животни/ а те са я имали,-знаели са къде отиват и от къде да минат,и къде трябва да стигнат,все пак това  е физически невъзможно.Според мен тръбва да се търси друга начална точка,която да отговаря средно на 5-до 10 километра на ден.

Другото нещо,което прави впечатление е името.

Автора не казва,че това са българи,а че ромеите им дали това име,когато дошли до Дунава!

Редактирано Декември 4, 2018 от Бобо

[Aspandiat]

Преди 20 часа, Perkūnas said:

Ама откъде ги вадите тези глупости?

Такава иранска дума за цвете просто не съществува.

Името Михиракула е ирано-индийско хибридно име и означава "от рода (kula) на Митра". Сред афганитанските имена от тези династии е пълно с такива.

 

Срещал съм го някъде, но не помня къде, защото не е било скоро. Даже бях изненадан, че не са превели името като "Роза на Митра", а като "Цвете на Митра".

[Кандих]

On 25.11.2018 г. at 19:27, Thorn said:

Това е любопитно, можеш ли да го намериш?

Поздрави на форума. Чета ви отдавна, но сега се и регистрирах тъй като темата за българите и основаването на държавата ми е интересна.

Бях си правил някакви извадки преди време от Овидий. Не знам доколко е бил добър преводът:

"“Скръбни елегии”: Кн.2 - От многочислени орди язиги, колхи, гети,метереи, едва защитава ни Дунав...Това е римската граница на левия бряг на Понта, редом земята е на бастарни и савромати...Около мен са сармати, народ от диваци, и беси, и гети.; Кн.5 - От гетския бряг изпращам ти аз още една книжка...Над гръцкия връх тук взема езикът гетски...Ушите ми заглъхнали са от тракийска реч и скитска. Струва ми се, че скоро стихове на гетски ще пиша... ако това не е бедствие – обречен съм да живея между беси и гети...редом е гетската орда, в шалвари обути са скитите...някъде редом живее с гета стрелецът-сармат...а сега брегове, където сарматът съжителства с гета...мен, осъденият да живея в изгнание сред тъпите гети...зная сарматски език, и с гета да говоря аз мога...

“Писма от Понта”: Кн.3 – Зная аз вече и гетски, и сарматски език...На овцете тук груба е вълната, а и до днес изкуството на Палада(мъдрост, занаяти, справедлива война) жените тук не са усвоили, не предат тук те, а мелят на Церера(плодородие) даровете...; Кн.4 – Дори и Омир да бе тук заселен, повярвай, превърнал се би той в гет див... В мир държеше Грецин племената на непокорните мисийци(малоазийските), гетския лък застраши той с меча двуостър...Ето и шеста аз пролет посрещам, сред гетите в кожи облечени..."

 

Според написаното от Овидий гетския не е като сарматския. (В скобите след Палада, Церера, Мисийци са коментарите на преводача.)

Редактирано Декември 4, 2018 от Кандих
пояснение към отговора

[Кандих]

On 2.12.2018 г. at 19:25, bulgaroid said:

Браво. Аз за това поне две години пиша тука на форума !! Хайде отначало. според Прокопий, утигур и кутригур са основните племена на хуните и са основните на българите, дали римляните чак по-късно са научили името на завоевателите, или после са си сменили името не е толкова важно. Важното е, хуни и българи са едно и също нещо и те не са тюрки, те са някакви индоевропейци.  Това е. Всичко друго е плод на руската и съветска наука, или по-точно политика. Ние не сме тюрки, и това не подлежи на съмнение.  

Това е малко неясно, според някои това са бившите кимерийци, дали е така не е ясно, може да са хионити, саки,някакви скити азиатски,усуни, или кангюй, може да са микс от народи ,не се знае. Важното е,те са арии. Запазените думи поразително приличат на славянски и това също е интересно.

Кашгари доказва, липсата на тюрски през IIв. Изключено е.

Едва ли ще узнаем. А дали има нещо общо с куче, може би.

Прокопий-  В древността огромен брой хуни, които тогава наричали кимерийци, живеели по тези местности, за които стана дума, и един цар стоял начело на тях. После над тях властвал цар, който имал двама сина, от които единият се казвал Утигур, а другият – Кутригур. Когато баща им починал, двамата си поделили властта и нарекли поданиците си по свое име. И по мое време едните се наричаха още утигури, а другите – кутригури. 

Мисля, че вече от мнозина е приета постановката, че езикът не е дефиниция за расова или етническа принадлежност. Тюркски език не е равнозначно на монголоиди.

В арабските източници за българите(волжките) е казано, че говорят на един език с хазарите и той е различен от този на сакалибите(склавини, славяни или каквито и да са)

Това за Утигур, Кутригур и други подобни сведения за имена на родоначалници по-скоро е в сферата на митологията, а не на реалната история. Има подобни и за други народи, както и общи заимствани митове подобно на този за елена и как хуните са се преселили в Европа.

[Exhemus]

Преди 11 часа, Бобо said:

Не ,не .Не трябва да се отхвърля,но все пак трябва да се знае за какво" иде реч"

Сирииски е много обстоен-дава  броя на хората,дните на прехода,началната и крайна точка,времето по което станало това...-въобще-заявка за добро познаване на фактологията.

Вероятно обаче, трябва да се помисли за друга отправна точка за началото на пътя .Тези 65 дена няма как да са достатъчни за толкова дълъг преход.Колкото и да го мисля-този преход са нужни поне 4до 6-7 месеца,при положение ,че говорим за народ с покъщнина,животни коли,деца,жени....И то зимно време....Ако е бил всредата на зимата-сняг,ако е бил в края на зимата -пълноводни реки...Колкото и добра логистика да са имали/-освен вода,трябва и храна-за хора и за животни/ а те са я имали,-знаели са къде отиват и от къде да минат,и къде трябва да стигнат,все пак това  е физически невъзможно.Според мен тръбва да се търси друга начална точка,която да отговаря средно на 5-до 10 километра на ден. 

Другото нещо,което прави впечатление е името.

Автора не казва,че това са българи,а че ромеите им дали това име,когато дошли до Дунава!

Преходът от  Мерв или Бухара до Волгоград е някъде 1700 км  -   средно 26 км/ден - два прехода по 3 часа с обедна почивка. От Имеон е някъде с 500-600 км повече. По пътя може да се каже, няма  реки - пустиня!  Река Урал и толкоз.

  Използвали са края на зимата и топенето на снега. Тревата се показва. Няма проблем за конете. Има месо за хората.

 40 кг суха храна/човек или на каруца за 10-15 човека. Т.е. 2000 каруци обоз и още 4000 за домучадието.  Ако е било точно през зимата, големите реки са замръзнали и се форсират по леда.  Или малко преди зимата - има трева, после реките замръзват, а те са вече в Европа, и се форсират на ход.

Името, според автора, е по Булгариос с тримата сина. Това вече е стил Херодот  

[bulgaroid]

On 3.12.2018 г. at 21:18, Бобо said:

Няма лошо да разтлеждате подобна възможност,но сведението на Сирийски е мнооооого противоречиво....Много.Та-засича ли се сведението му за заселване  в територии на РИ,по вречмето на Маврикий, на някакво племе НАРЕЧЕНО от ромеите българи,с друг източник?Да не говорим,че тези 65 дена са крайно недостатъчни.Направо фантастични.

Добре де, а колко дни се пътува от там ?

 

Преди 6 часа, Кандих said:

Това за Утигур, Кутригур и други подобни сведения за имена на родоначалници по-скоро е в сферата на митологията, а не на реалната история. Има подобни и за други народи, както и общи заимствани митове подобно на този за елена и как хуните са се преселили в Европа.

Ами човека пише кои са основните племена на хуни и българи, кое по-точно е митология в случая? Исторически и двете племена съществуват както и други но тези двете са явно основата на народа.

 

Преди 42 минути, Exhemus said:

Ако е било точно през зимата, големите реки са замръзнали и се форсират по леда. 

То па едни големи реки там. 

[Бобо]

 

1 hour ago, Exhemus said:

Преходът от  Мерв или Бухара до Волгоград е някъде 1700 км  -   средно 26 км/ден - два прехода по 3 часа с обедна почивка.  

И в Гинес го няма?

...За няколко дена е постижимо,ама за 60-65дена, и за 10К + души..........

Редактирано Декември 4, 2018 от Бобо

[ДеДо Либен]

Преди 24 минути, Бобо said:

 

И в Гинес го няма?

...За няколко дена е постижимо,ама за 60-65дена, и за 10К + души..........

Ако имате това сведение за разписанието на Японските железници , прехода наистина е достоен за Гинес.

[Exhemus]

Преди 43 минути, Бобо said:

 

И в Гинес го няма?

...За няколко дена е постижимо,ама за 60-65дена, и за 10К + души..........

Добре де, а Чингиз и Тамерлан как разхождат милионни армии Азия-Европа-Азия? Как ги хранят?

Нашият многоуважаван патрон Александър Невски 4 пъти ходи до сред Монголия за има няма 10 години да целува нещото на Чингиза. Междувременно не спира  да извършва "подвизи".

Редактирано Декември 4, 2018 от Exhemus

[Бобо]

Преди 10 минути, ДеДо Либен said:

Ако имате това сведение за разписанието на Японските железници , прехода наистина е достоен за Гинес.

Имах в предвид-няколко дена да изминават по 26 км на ден......Но в продължение на два месеца,всеки ден да вървят по толкова е ....

fake news