Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Dobri_I]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Аварите в Мизия!

Може и да е имало. Археологически се долавят аварски следи.

[Thorn]

Преди 51 минути, resavsky said:

КОИ ДРУГИ?

Към кой точно момент. За 8-9 век вече има.

[Thorn]

Преди 48 минути, resavsky said:

Едното ти  е 15 век другото края на 7 .А  за фундаменталните различия виж дали някой нормален славянин може да прочете текст на български до 1945.Че и да го разбере.

Повчето сърби и хървати. А на средно български - въобще повечето славяни.

 

И какво е да е станало през 1945, че специално го отбелязваш?

[Thorn]

Преди 27 минути, Dobri_I said:

Може и да е имало. Археологически се долавят аварски следи.

Какви следи и от кое време. От 6-7 век или от 9ти?

[Thorn]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

 

За коя битка говорим, забравих ? Хазарите гонят българите до Днепър и не го минават а Аспарух е убит чак 700г. при поредната воина. Ами навсякъде пише за много кутригури там, та има българи.

 

Говорихме за обсадата на Константинопол по времето на Константин ІV.

[Dobri_I]

Преди 4 минути, Thorn said:

Какви следи и от кое време. От 6-7 век или от 9ти?

Определено 9-ти век. Колани апликации и обеци от късно-аварски тип.

Може да е в резултат на преселение на население или просто на модна тенденция (по-вероятно).

[Thorn]

1 hour ago, bulgaroid said:

https://chitanka.info/text/30003/6

Така ли ? Как става тоя номер? Я пробвай пак. Кога пък изчезнаха?Християнството още не играе кои знае каква роля, само 20 години откакто е прието още са ходели на цирква по задължение а в къщи са карали както си знаят.

Имаме как да нямаме, Днепър. Колко да е надалеч, пресекли са реката само.

 

Ами според теб са били малко и после са изчезнали нали?  Пък то не излиза точно така.

 

Добре де, казваш,че не съм знаел география хайде покажи ми,посочи с пръст ако трябва? Къде точно е границата с аварите и къде Аспарух е преселил седемте рода?

Границата с аварите е била в Карпатите. Северозапад. Евентуално запад.  Но не и ЮГ. За да са на юг, това трябва да е в Мизия. И Никифор ти казва - някои от славяните са сложени срещу ромеите. Въпреки че, сведението на Никифор вероятно се отнася за северите, ама тогава излиза, че и те са покорени и още по-интересно - че и те са славяни.

1 hour ago, bulgaroid said:

Не,след 816г. северите напускат земите си и са преселени, а земята им остава празна и постепенно я населяват. Предполага се, за заселване на северите  около Анхиало, ама според мен са били доста ценни и Омуртаг ги е пратил на не толкова опасно направление а там са заселили някакви придошли славяни,ама може и да греша.

Това някакъв извор ли е или данни от археология? Ако е археология, как са идентифицирали именна северите и защо са избрали именно годината 816? Тя написана ли е някъде?

1 hour ago, bulgaroid said:

 

Ами такива са били условията на мирния договор с Византия всички претенции към договарящите. 

Не разбрах кои условия на кой договор.

1 hour ago, bulgaroid said:

 

Дай линк ?

Ще потърся. Търси също и за крепостта Руйно.

1 hour ago, bulgaroid said:

 

А кои са избили?

Печенегите са избили или прогонили населението от целия район на масово заселване на прабългари на североизток около 950-1050 г.

[Thorn]

Благодаря на Булгароид за това, че ми припомни арменското сведение, че Аспарух е прогонил аварите на запад. Не му бях обърнал внимание. Имало полза и от такива дискусии.

 

„В Тракия има две планини и реки, от които едната — Дунав, като се дели на шест ръкава, образува езеро и остров, наречен Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Худбаад, който побягна пред хазарите от българските планини и прогони аварите на запад“

Редактирано Октомври 14, 2018 от Thorn

[resavsky]

1 hour ago, Thorn said:

Към кой точно момент. За 8-9 век вече има.

Преди 41 минути, Thorn said:

 

 

„В Тракия има две планини и реки, от които едната — Дунав, като се дели на шест ръкава, образува езеро и остров, наречен Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Худбаад, който побягна пред хазарите от българските планини и прогони аварите на запад“

 

Именно.Аспарух никога не е воювал с хазарите.Поне до 695 година.

[Бобо]

Преди 9 часа, T.Jonchev said:

 

По предположението на Бобо - дали не може да се преведе "на римляните, на славяните и българите" (което да позволи по-лесно да се сближат/отъждествят славянският и българският). Не може, граматиката не го позволява. Освен това, дори да би могло, щеше да излезе, че римляните, славяните и българите говорят един и същи език, което е нонсенс. В това отношение Евристей е съвсем прав: този текст е категорично свидетелство, че българи и славяни имат различни езици.

 

Сега,аз не знам кой е поставял запетайките в гръцкия текст ,но определено те разграничават езиците като различни във въпросното изброяване.Лошото е,че "и"-то в "славянски и български" може да играе роля на запетая,която да разграничава двата езика,а може да е знак за идентичност.

И доколко писателя е бил запознат с правилата на писане   по това време,и имало ли е въобще  писани правила?

Според мен,въпросния цитат може да се тълкува по двата начина,и няма как някой да твърди обратното,освен самия писател!!!!!

[Бобо]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Самоцитирам се специално за Булгароид! 

"Одързостен,Приск навлязъл в по-вътрешните области на славяните.А един гепид,който бил приел християнската вяра,преминал на страната на ромеите,посочвал им пътя...

Благодарение на предателството на гепида Приск преминал реката посред нощ....."

 

Гепидите славяни ли са?!?!?

Според цитата по-горе са точно такива!?!

[Frujin Assen]

Гепидите са германци. Наличието на гепид под славянско командване не виждам защо трябва да те смущава.

[monte christo]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Номера не мина а? Я ни разкажи как са победили аварите? Почвам да си мисля,ти и Душко сте едно и също лице,а? 

Наглецо, номерът е да се научш да четеш академична литература, а не да лаеш! Инак, отдавна си доказъл, че не можеш да мислиш!

Кой твърди, че славяните (склави и анти) от Дакия са победили аварите? Пак си измисляш. Те просто са горделиви и не ги обичат, а също така не искат да плащат данъци на кагана - взели, че му убили посланиците (направо му казали да върви на майната си).

Вариантите са два, като вторият допълва първият:

а) дакийските славяни не искат да се подчинят на кагана още от началото на 60-те години на VI  век, и това е основната причина аварите да заобиколят Карпатите на път за Панония

б) дакийските славяни не искат да се подчинят на кагана още от началото на 60-те години на VI  век, и това е основната причина аварите да заобиколят Карпатите на път за Панония; същевременно аварите държат гарез на дакийските славяни, които през 70-те години на VI  век продължават да се държат независимо спрямо кагана и отказват да плащат данък, заради което са изтърбушени от аварите (подскокоросани от римляните и прехвърлени с римски кораби през Дунава), капитулират (съгласяват се да плащат данък), но когато аварите се изтеглят, дакийските славяни отново започват да си развяват независимо байрака - след време убили посланиците на кагана, дошли за данъка, и пак започнали да нападат Империята

Още има да се учиш, синко...

[resavsky]

Преди 11 часа, Thorn said:

Повчето сърби и хървати. А на средно български - въобще повечето славяни.

 

И какво е да е станало през 1945, че специално го отбелязваш?

Нищо особено не е станало 1945 година.Някаква си езикова реформа с цел унищожаване идентичността на българската азбука/защото е твърде различна от останалите славянски и по специално от руската/.Цел която между другото е изпълнена.

[ДеДо Либен]

Преди 8 часа, monte christo said:

Наглецо, номерът е да се научш да четеш академична литература, а не да лаеш! Инак, отдавна си доказъл, че не можеш да мислиш!

Кой твърди, че славяните (склави и анти) от Дакия са победили аварите? Пак си измисляш. Те просто са горделиви и не ги обичат, а също така не искат да плащат данъци на кагана - взели, че му убили посланиците (направо му казали да върви на майната си).

Вариантите са два, като вторият допълва първият:

а) дакийските славяни не искат да се подчинят на кагана още от началото на 60-те години на VI  век, и това е основната причина аварите да заобиколят Карпатите на път за Панония

б) дакийските славяни не искат да се подчинят на кагана още от началото............

Има и вариант 3 - аварите предпочитат след като са минали през антите , пред това да минат и през дакийските склави И през гепидите , да заобиколят от север.Веднъж настанили се в Панония се разправят по един или друг начин и с едните и с другите.Тука е показателно какво се случва на Мезамир , син на Идаризий и брат на Келагаст при не твърде удачното му посещение при аварите.

п.с.извън всичко това остава интересен въпроса за имената на вождовете на склави и анти.

Редактирано Октомври 15, 2018 от ДеДо Либен

[Du6ko]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Гепидите са германци. Наличието на гепид под славянско командване не виждам защо трябва да те смущава.

Гепидите са едно от многото германски племена , станали роби и погълнати от Славянското море. Те са имали своя дьржава в района на днешен Белград и Войводина . Роднини на нещас тните ост и вест готи . Гепид според ранно  средновековните хроники означава Ленив . Те заедно с Готите идват от южна Швеция в прибалтските земи около устиетона Висла после Славяните ги изгонват заедно с готите и вандалите и те побягват да си тьрсят нови земи. 

[resavsky]

Душко разбери го вече че това "славянско море" никога не е съществувало.

[Frujin Assen]

Преди 5 минути, resavsky said:

Душко разбери го вече че това "славянско море" никога не е съществувало.

Съществувало е, за твое огромно съжаление.

[resavsky]

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

Съществувало е, за твое огромно съжаление.

Доказателства?

[resavsky]

До всички слаявнски апологети:защо това безкрайно славянско море не е спечелило една битка,не е създало една държава,не е основало един град.Защо българи,авари,лангобарди,франки,готи правят свои държави а славяните не?Къде е тяхната материална култура?

[Du6ko]

Материалната им култура малко се отличава от тази на германци, хуни, авари, прабьлгари и франки до образуването на държавата. Имали са цьрвули , ленени дрехи , кожени колани, глинени пьрвобитни сдове за ядене и пиене , шатки калпаци на юг или ушанки на север и никакви мраморни, копринени, златни и сребьрни изделия.

[Frujin Assen]

1 hour ago, resavsky said:

До всички слаявнски апологети:защо това безкрайно славянско море не е спечелило една битка,не е създало една държава,не е основало един град.Защо българи,авари,лангобарди,франки,готи правят свои държави а славяните не?Къде е тяхната материална култура?

Славония, Далмация, Рашка, Зета, Дукля, Захълмие, Травуния... или сърбо-хърватите не са славяни?

Славяните от българската група не правят свои държави защото стават част от България. И о чудо! Българите проговарят на славянски и дават "на вси славяни книга да четат".

[Thorn]

Преди 2 часа, resavsky said:

До всички слаявнски апологети:защо това безкрайно славянско море не е спечелило една битка,не е създало една държава,не е основало един град.Защо българи,авари,лангобарди,франки,готи правят свои държави а славяните не?Къде е тяхната материална култура?

Чехи, поляци, хървати, моравци не се ли броят?

[resavsky]

Е кога правят държави те?

[Doris]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Славония, Далмация, Рашка, Зета, Дукля, Захълмие, Травуния...

Тия много ми напомнят за  "Властелина на пръстените",  да не си ги взел от там?