Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Евристей]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

И каква е причината? Искат да покажат, че са "контра" на императора в Константинопол? Случаите, когато някой нарича друг с обидни имена за да обозначи опозицията с него е правило. 

Каквато и да е причината , въпросът е от къде старите българи са знаели че етнонимът-политоном Γρικός  е подходящ за обозначаване на жителите на ИРИ ? Изписват го на гръцки но терминът е латински жаргон !  Нещо което ...ЗАБЕЛЕЖИ - никой ромей не използва за самоназоваване - нито грамотен , нито малограмотен , нито неграмотен.  И не само не изполва , а не познава , не знае ! То и на Запад започват да наричат ИРИ - империя на гърците от Карл Велики нататък ......че на престола в Константинопол седи - жена ! Нещо което тогава на Запад не могат да приемат - Великата Римска империя да се управлява от жена....и от там се започва -  това не може да са римляни , това са гърци . Но как българите ....вече са го знаели и ...приели !?  Латински жаргонен политонимен прякор даден за ....елини !  Че и малко ....побългарен ! 

[sir]

Преди 51 минути, Евристей said:

Но как българите ....вече са го знаели и ...приели !?  Латински жаргонен политонимен прякор даден за ....елини !  Че и малко ....побългарен ! 

От заварените "власи"?

[Евристей]

Преди 2 часа, Пандора said:

Може да е по-скоро намек. По-интересното е защо днес ги наричаме "гърци" - като латиноговорящите. Турците например ги наричат Yunanlar Изглежда само те се наричат "елини".

Хм...турското название за гърците е копи-пейст от персийски. Някога Ахеменидите основават сатрапия с името...Yaunā    А инак има и още по оригинално - древно название - авторът е Велика Асирия и пак подобно звучащо. Защо ние ги наричаме днес ..."гърци" ?  Ето мнение на ексепрт ....  Старобългарското  грькъ произлиза от формата Γρικός    а тази форма е неправилна латинска .....вулгарен латински...жаргон ! Но дори и в апогеят на възраждащата се ромейска мощ , българите не са наричали ...римляните ромеи ! Напротив -  грики, грикоси....твърде нелицеприятно от страна на чувствителния ромейски слух....

Редактирано Декември 29, 2018 от Евристей

[Бобо]

Преди 19 минути, Евристей said:

Хм...турското название за гърците е копи-пейст от персийски. Някога Ахеменидите основават сатрапия с името...Yaunā    А инак има и още по оригинално - древно название - авторът е Велика Асирия и пак подобно звучащо. Защо ние ги наричаме днес ..."гърци" ?  Ето мнение на ексепрт ....  Старобългарското  грькъ произлиза от формата Γρικός    а тази форма е неправилна латинска .....вулгарен латински...жаргон ! Но дори и в апогеят на възраждащата се ромейска мощ , българите не са наричали ...римляните ромеи ! Напротив -  грики, грикоси....твърде нелицеприятно от страна на чувствителния ромейски слух....

....булгарен  латински ,казваш...

[Евристей]

Преди 1 час, sir said:

От заварените "власи"?

Мисля че първият разчел Мадарските надписи - Каниц ги обявява за ...латински ! Разбира се по късно нещата си идват на мястото .  Надписите са си на гръцки... Но пък както неведнъж ги дефинира Веселин Бешевлиев - не гръцки ...а ...новогръцки ! Това е меко казано неудобното .....Тоест на непознат писмен език него време в ромейският оймекун !  Уж някаква глобална граматика е спазена ...но инак словоред , глаголи , времена и синтаксис са дотолкова объркани. , че са класифицирани като ...НОВОГРЪЦКИ ! И то не от кой и да е , а от самият Бешевлиев. Сиреч старокаменните древно български надписи са дялани на ....простонароден гръцки ...не употребяван в Константинопол (по точно - не познаван в писмена форма)  От кой ? 

[Бобо]

Преди 5 часа, sir said:

От заварените "власи"?

Чакайте сега......Тука не вреше ли от склавени?!?....Де са тея власи??Като ги няма как ще окажат влияние  в наименованието на ромеите?...

Освен това-завареното население би трябвало да говори повече на гръцки,не на латински?!?

Гърци е вътрешно название за част от ромеите.Външното общо е ромеи!Тоест римляни!Защо едно външно племе като българите ще приеме едно вътрешно-бих казал-политическо име за ромеите?!?Власите,при идването на българите са били ромеи!Да не би,ромеите да са се делели политически на гърци и .....българи....тъй,де-власи ?

ПП

не съм лингвист,но това "България", в определен "готски" аспект, много ми прилича на "Фолкария"...а в римски на" Вулгария."...

Редактирано Декември 29, 2018 от Бобо

[КГ125]

До каква степен е била гърцизирана Византия през 7-9 век?

[Кандих]

Преди 8 часа, sir said:

Тя тази теза по принцип не се подкрепя от никакви сигурни доказателства. Знае се, че има една каменна сграда със следи от пожар, това се свързва с похода на Никифор от 811г. и съответно от там - "Крумов дворец". А кога е строен този дворец никой засега не може да каже, може да е било и 20 или 50 години по-рано. Но дори и да е бил построен от Крум три дни преди да бъде опожарен, това пак не са митичните "два века след основаването на държавата", както се опитва да ни внуши потребителят по-горе.

Sorry, Sir,

Зависи откога ще смятаме началото на държавата, а и никаква митология няма (освен за автохтонците)

потребител

[Кандих]

Преди 7 часа, Пандора said:

Ами смята се, че майката на Грекос е сестра на Елен и тази родословна линия може би не е съществена за самите елини. Смята се че въпросният Грекос е син на Пандора / внучка на по-известната/ и Зевс. По Хесиод: https://en.wikipedia.org/wiki/Catalogue_of_Women

Възможно е просто сицилийските елини да се считат за потомци на някой си Грекос. Самият Девкалион /баща на Елен и Пандора-внучката/ пък е син на Прометей, кото пък според някои се счита за цар на скитите.

Значи, ако съм се оправил с родствените връзи от линка Graecus и Hellen  , елини са всички потомци на Хелен - основата на елинската цивилизация покорена от Рим. Граите трябва да са “вся остальная сволочь” говореща на езика на елините, но малко незаконородена, а когато вече не се е знаело и кой от кои е, може и да е станало наименование-ругатня спрямо всички говорещи този език.   

От друга страна такова презрително отношение пък потомците на Зевс е непростимо!   За образованите римляни не ще да е имала отрицателен смисъл, а обобщаващ на основание “език”.

[Кандих]

Преди 1 час, КГ125 said:

До каква степен е била гърцизирана Византия през 7-9 век?

Ами и аз вече питах това, но повече ме интересуват Балканите и не само към 7 – 9-ти век, а още от присъединяването към Империята. Кой става новият език на "автохтонните траки” - гръцки или латински? Административният, ако съдим от монетите, е по-скоро гръцкия. Ако логиката е, че важат по-стари контакти на населението ще е едно и то само за образованите, ако се е наложил по-лесно усвоим език (за народа като цяло) според езиково сходство ще трябва да заложим може би на латински.

Редактирано Декември 29, 2018 от Кандих

[Бобо]

Преди 2 часа, КГ125 said:

До каква степен е била гърцизирана Византия през 7-9 век?

 В ГИБИ ,където е казано,че се използва  туземен език ,от преводачите е уточнено,че става въпрос за латински...

торна,торна.......не знам латински,но ми звучи като ....върна върна....?

 

В края на първата и началото на втората страница пак става дума за езика на местните

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_293.html

Редактирано Декември 29, 2018 от Бобо

[Евристей]

Преди 12 часа, КГ125 said:

До каква степен е била гърцизирана Византия през 7-9 век?

След отпадане на последните латино-говорящи провинции - Картагенския екзархат и северозападните Балкани , може да се приеме че е напълно. Дори и императори с арабски или арменски произход са с перфектен гръцки (Никифор , Роман Лакапин)      Ето я езиковата граница на Иречек 

[Евристей]

On 19.12.2018 г. at 5:35, Frujin Assen said:

И

Защо на развален гръцки? Възможни са 3 отговора

1 Лошо знае гръцки и по рано са го хвалили с идеята да му се подмажат белким миряса

2 Дафнопат му е ядосан и лъже

3 Нарочно

 

Явно че като се ядосат един на друг ромеи и българи .....послъгват . Ето сега ядосаният Крум как ...описва Никифор Геник ....   сам старикът император, плешивият,                Хайде че 50- годишния мъж е определен за старец иди - дойди , ама виж сега за ...плешив !?  Щото в Анонима Никифор е с ....гъсти коси !  А сега де кой лъже ?  Оправдавайки Крум , някои наши експерти решават недоразумението кардинално - Никифор е хем ... с буйни гъсти коси , хем плешив. Отстрани обрасъл а на темето бил плешив. Наистина хубаво е човек да си защитава на всяка цена тезата. Тогава и въображението не знае граници ....Рядкото прилагателно δασύκομος, с което е наречен Никифор във Ватиканския разказ, не означава може би само „гъстокос", но изобщо „космат". Най-сетне Никифор е могъл да бъде наистина „плешив" и все пак „гъстокос", понеже гръцката дума φαλακρότης „плешивост" означава ἡ κατὰ κορυφὴν λειότης, т. е. плешивост на темето, а άναφαλαντίασις — плешивост на предната част на главата. Вж. и обяснението за φαλακρός „плешив" в Πρωία 2518: ὁ ἔχων τὸ κρανίον γυμνὸν τριχῶν ἐν ὅλῳ ἢ ἐν μέρει, т. е. „който има череп, оголял от косми изцяло или отчасти". Затова Никифор може да е бил плешив в средата на главата като тонзурата на католишките монаси, а иначе да е имал гъста коса. 

[новорегистриран2]

Как тъй става, че един средиземноморски народ, какъвто са съвременните българи, проговарят славянски?

[Бобо]

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Как тъй става, че един средиземноморски народ, какъвто са съвременните българи, проговарят славянски?

Добре де-какво му е на славянския-обикновен индоевропейски език./?/....И други средиземноморски народи говорят ИЕ езици...?

[Кандих]

Преди 9 часа, Евристей said:

След отпадане на последните латино-говорящи провинции - Картагенския екзархат и северозападните Балкани , може да се приеме че е напълно. Дори и императори с арабски или арменски произход са с перфектен гръцки (Никифор , Роман Лакапин)      Ето я езиковата граница на Иречек 

Иречек дали е бил чувал за Велика Влахия? Впрочем тази граница не отговаря много на твърдението, че аспаруховите българи са гръкоговорящи. (?) Линията следва и инерцията на виждането за границите на предримското елинско влияние.

"Гръците" в надписите стана ясно, че се появяват с Крум. (/Крумесис ?) Защо по това време? Може би връзката е, че на Запад се появява нова империя? Може би има връзка с борбата кой е легитимния приемник на РИ - Запад или Изток? Кой е истинският владетел – латинския или гръцкия? Коя е истинската християнска вяра - католицизъм или ортодосално християнство? Откога започват опитите на западната църква да привлича варварските народи от Изтока?

Както писах, другата вероятност Симеон да говори “новогръцки” на войската си е за да го разберат отметналите се от императора и преминали в неговата войска “новогръци”, а и за да го чуят тези, които са все още на отсрещната страна. По същата причина може и надписите да са на “новогръцки” – обявяване и за да помнят имперските хора, че в “тарафа” вече има нов господар с изброяване на заслугите му.  

[Бобо]

Преди 18 минути, Кандих said:

Иречек дали е бил чувал за Велика Влахия? Впрочем тази граница не отговаря много на твърдението, че аспаруховите българи са гръкоговорящи. (?) Линията следва и инерцията на виждането за границите на предримското елинско влияние.

 

"Гръците" в надписите стана ясно, че се появяват с Крум. (/Крумесис ?) Защо по това време? Може би връзката е, че на Запад се появява нова империя? Може би има връзка с борбата кой е легитимния приемник на РИ - Запад или Изток? Кой е истинският владетел – латинския или гръцкия? Коя е истинската християнска вяра - католицизъм или ортодосално християнство? Откога започват опитите на западната църква да привлича варварските народи от Изтока?

 

Както писах, другата вероятност Симеон да говори “новогръцки” на войската си е за да го разберат отметналите се от императора и преминали в неговата войска “новогръци”, а и за да го чуят тези, които са все още на отсрещната страна. По същата причина може и надписите да са на “новогръцки” – обявяване и за да помнят имперските хора, че в “тарафа” вече има нов господар с изброяване на заслугите му.  

 

 

Така,така.....!Кой е легитимния наследник,кой е истинския владетел?!?...

Ама май забравяме,че Симеон владее земи и народи,които са дали....колко!?!10,15...императори на Римската Империя..../според някои 19!/

Дали с право ,или не-Симеон има претенции за Константинополския престол!И го заявява на всеослушание!

[Кандих]

1 hour ago, Бобо said:

Така,така.....!Кой е легитимния наследник,кой е истинския владетел?!?...

Ама май забравяме,че Симеон владее земи и народи,които са дали....колко!?!10,15...императори на Римската Империя..../според някои 19!/

Дали с право ,или не-Симеон има претенции за Константинополския престол!И го заявява на всеослушание!

Говорим за различни неща. Симеон няма нищо общо с първите два абзаца, а в третия  - само с първото изречение. Второто е за владетелите които са оставили надписи.

Наздраве!

Редактирано Декември 30, 2018 от Кандих

[Бобо]

Преди 26 минути, Кандих said:

Говорим за различни неща. Симеон няма нищо общо с първите два абзаца, а в третия  - само с първото изречение. Второто е за владетелите които са оставили надписи.

Наздраве!

Симеон!.....Ако погледнем на него, като на някакво самостоятелно явление, си прав.Но ако погледнем на него, като резултат на една целенасочена политика на ПБЦ,породена от геополитическата реалност в тази част на света-има общо с всички абзаци!

Наздраве!

Редактирано Декември 30, 2018 от Бобо

[sir]

On 29.12.2018 г. at 22:40, Кандих said:

Sorry, Sir,

 

Зависи откога ще смятаме началото на държавата, а и никаква митология няма (освен за автохтонците)

 

потребител

 

Откогато и да го смяташ, двата ти века са си фантасмагория. Както казах, точна датировка на въпросната каменна сграда засега няма и всеки може да си фантазира на воля. Отделно има и други каменни постройки (баня и резервоар), които пък със сигурност се датират от 8-ми век. Така че ще трябва да връщаш началото доста назад във времето. Току-виж си се доближил до автохтонските митологии.

[Thorn]

On 29.12.2018 г. at 22:07, КГ125 said:

До каква степен е била гърцизирана Византия през 7-9 век?

По какъв критерий и в кой район?

Редактирано Януари 1, 2019 от Thorn

[Евристей]

Преди 13 часа, Кандих said:

Иречек дали е бил чувал за Велика Влахия? Впрочем тази граница не отговаря много на твърдението, че аспаруховите българи са гръкоговорящи. (?) Линията следва и инерцията на виждането за границите на предримското елинско влияние.

 

"Гръците" в надписите стана ясно, че се появяват с Крум. (/Крумесис ?) Защо по това време? Може би връзката е, че на Запад се появява нова империя? Може би има връзка с борбата кой е легитимния приемник на РИ - Запад или Изток? Кой е истинският владетел – латинския или гръцкия? Коя е истинската християнска вяра - католицизъм или ортодосално християнство? Откога започват опитите на западната църква да привлича варварскит

 

 

Терминът Велика Влахия се появява през XII век .  Линията на Иречек визира доста по ранен период .  Крумесис е идентифициран с Кормисош. Не само заради описани събития а и заради титул - Кормесий /Крумесис е кир κύριος , а Крум/Крумос е архонт ἄρχηγός .

[Евристей]

Общо взето аспаруховите българи твърде рано прописват на гръцки - по времето на Тервел , който пък се появява със 100% сигурност едва в 3-та част ,  а първото изписване на "гърци" (възприето крайно любопитно от латинското название за елини) се появява при събития случващи се през управлението на Кормисош. Формата обаче търпи промени и след няколко по ....пълни изписвания като. Γρεκούς  е опростена  ...Γρικός .и като такава се утвърждава в бъдеще. Точно като такава обаче не е изписвана другаде никога и от никого . Подобно - Да , но твърде рядко и крайно разхвърляно както времево така и географски. Така  теорията че авторите на надписите са гърци не е убедителна. Или е писана на разбираем за част от населението диалект .  Бешевлиев на няколко пъти е категоричен - гръцкият език от старобългарските надписи е ....новогръцки !  Интересна ми се вижда така конструирана тезата , че в Средновековна езическа България се е писало на новогръцки седем столетия  преди плахите опити на някои гръцки интелектуалци от XV век да започнат да ...прописват на него !  Разбира се че ...новогръцки е твърде силно казано , но простонароден диалект си е напълно резонно. 

[isav]

Преди 17 часа, sir said:

Откогато и да го смяташ, двата ти века са си фантасмагория. Както казах, точна датировка на въпросната каменна сграда засега няма и всеки може да си фантазира на воля. Отделно има и други каменни постройки (баня и резервоар), които пък със сигурност се датират от 8-ми век. Така че ще трябва да връщаш началото доста назад във времето. Току-виж си се доближил до автохтонските митологии.

Бяхме коментирали преди време с Рейвъна Маньовски резултатите от анализа на греди от опожарения дворец и нежеланието на покойния проф. Рашев да ги приеме за верни, щото бяха възможни градежи отпреди Крум!!!! Аз съм скептик относно РВА, поради възможността пробите да бъдат замърсени, но няма как всички те да са еднакво замърсени и разликите да са в минимални отклонения, а тук са изследвани няколко проби!!!

Възможно е строителството да е започнало още по време на стабилизацията при Телериг и Кардама, а е възможно и още при Тервел да е!!!! Нямаме никакъв надежден terminum post quem...

Странно нещо са прабългарите - за два века така и не могат да си изберат език: ту на някакъв "тюркски" с грешни притежателни суфикси, ту на гръЧки... Като гръЧкия им е по-любим, даже некролози си чукат на него...

И не щеш ли - мернал им се словенският пред погледа и - хоп, готово!!!! 

Ще се повторя, извинете ме: българите приемат славянската писменост, не нов език. По Окам...

[nothingfail]

On 12.10.2018 г. at 17:26, resavsky said:

Митак бих допълнил че липсват каквито и да е сведения българите да са говорили на славянски език.През 1072 година българската аристокрация отказва да признае сърбина Константин Бодин за свой цар защото това означавало "българите да бъдат покорени от славяните".Българските царе са се определяли като царе на българи,власи,гърци и какви ли още не но никога на славяни.

Ами ако са се възприемали за (близки на) сКлавени!!! Теофилакт Симоката писал склавени било старото име на гетите, известни и като Gotans/ Gutans, което прилича на украинското (старото русинско) гуцули в Карпатите, а гетите са траки. Отвъд Дунав сКлавени и БъЛГари са били едни до други и са действали понякога ръка за ръка - напр. обасадата на Солун 617г. . Погледнем ли ДНК -то на югоизточна Европа, излиза че траки = склавени = БъЛГари. БаЛКанската игрек мъжка хаплогрупа E-v13 е с повишени стойности на Волга и е основна за съвременните БъЛГари. Другите са погърчени, полатинчени, оалбанчени, изрусени (изукраинчени), потатарчени, потурчени, македонисти. 

Редактирано Януари 1, 2019 от nothingfail