цар Фердинанд - плюсове и минуси

[КГ125]

На страната на българите А не на страната на собствените си фантазии. За да бъде голям политик, трябва да е хитрец и да има държавническа визия и мотивация. Той е бил само първото и, когато кризата се е появила, се е оказал негоден. Още в началото , при сключването на договорите.

[lubo_juve]

Какво да очакваме от човек който спи с мъже?Това едно на ръка,само че той е и душевен передераст.Няма смелостта на Батенберг,няма и неговата решителност.Той винаги си е гледал своя личен интерес.Изцяло!Искал е Цариград,българите са искали българските си земи.А на нас Цариград не ни и трябва,той никога не е бил наш и нямаме историческите,демографските мотиви.За ПСВ,това че взема милиони за да мине на страната на Централните сили е цинично.Дайте ми еди си колко милиона,аз ви давам 500 000 души войска.Кобурга е трябвало да го обесят в центъра на София.Били сме на един дъх от постигането на национално обединение.За чий x.. му е трябвало на 16 юни да се прави на мъж?Войската разпокъсана на 500-600 км фронт и ти ще правиш нападателна война.Претенциите на гърците и турците са били малки в сравнение с териториите които освобождаваме.Някои казват,цялата обществена нагласа е била да им таковаме мамата на съседите.Хубаво,ама ти нали затова си ЦАР да вземееш рационалното,а не емоционалното решение.

Внукът му Симеончо е същият боклук.Дойде да си вземе имотите-били бащиния.Бащиния друг път.Трябват му,защото е болен комарджия.

[Alexander_Nevski]

Емоционално-глуповатото поведение на БГ елита и Кобургите са най-голямото нещастие сполетяло БГ държавата и то явно не случайно. Защото след близо 1 век имаме повторения на филма. Добре, че конюнкутрата ни спасява и сега се водят икономически войни, а не истински с оръжие. Но и тях ги загубихме.

[T.Jonchev]

Искал е Цариград,българите са искали българските си земи.А на нас Цариград не ни и трябва,той никога не е бил наш и нямаме историческите,демографските мотиви.

Националната емоция е ангажирана с Цариград дори и днес - я погледнете какво се пише тук в темите за Симеон I.

Че Фердинанд болезнено (и крайно неразумно) се е стремял към идеала на Симеон, е безспорно, но в 912/3 тази параноя е била завладяла огромно множество хора, немалка част от които - на разни високи управленски позиции, особено в армията. Прегледайте официозната преса от това време.

[КГ125]

Да, но той е държавният глава и с тогавашната си позиция и авторитет, описвани в миналото като "личен режим", определено ги генерира. Хайде сключил договора - сключил го, ами през войната къде му е акъла? Какво мисли, че като хукне да напада Сърбия и Гърция, Източна Тракия ще я пази аллах?

И още, има една косвена отговорност - просто "узурпира", хм, как да кажа - висшият политически авторитет, премахва Стамболов, скъсва със Стоилов и оттам нататък няма политическа личност с визия в България. А Пашич и Венизелос са живи...

[Alexander_Nevski]

Да, но той е държавният глава и с тогавашната си позиция и авторитет, описвани в миналото като "личен режим", определено ги генерира. Хайде сключил договора - сключил го, ами през войната къде му е акъла? Какво мисли, че като хукне да напада Сърбия и Гърция, Източна Тракия ще я пази аллах?

И още, има една косвена отговорност - просто "узурпира", хм, как да кажа - висшият политически авторитет, премахва Стамболов, скъсва със Стоилов и оттам нататък няма политическа личност с визия в България. А Пашич и Венизелос са живи...

Ами елитът да го е "заклал" или "заплашил" със смърт по подходящия начин да не "узурпира". Оправдания винаги има.

Ма какъвто народа, такъв и елита.

[КГ125]

Еми народа иска държавност и прогрес и ги получава, тласнати от Стамболов и въобще от цялото време, а и не можем да отречем заслугата на Фердинанд за това. Просто негоден политик....

А като сравнявам клането над сърбския крал, жена му и братята й, описано от Христофор Хесапчиев....... Освен това, кой да знае, че ще се издъни така. Авторитетна, силна фигура...

[Христо Тамарин]

Няма смелостта на Батенберг,няма и неговата решителност.

Княз/цар Фердинанд е бил по-смел и по-решителен от княз Александър Батемберг. Последният подвива опашка пред царя-батюшка Александър Александрович. Даже за да се съгласи да седне на българския трон по онова време, се е изисквала смелост. Канили са и датски принц, но него го дострашало (от руската мечка).

[Aspandiat]

Княз/цар Фердинанд е бил по-смел и по-решителен от княз Александър Батемберг. Последният подвива опашка пред царя-батюшка Александър Александрович. Даже за да се съгласи да седне на българския трон по онова време, се е изисквала смелост. Канили са и датски принц, но него го дострашало (от руската мечка).

"Смелостта и решителността" на Фердинанд са всъщност хазартно поведение и наглост.

[КГ125]

Да, така е. А поведението на Батенберг не е несмело, ами по-скоро неоптино поведение на млад аристократ и наивен опит да подобри отношенията с Русия.

[lubo_juve]

Йончев каква емоция за Цариград?

1.Постигаме максимума от войната с Османската империя.Всичко е по плановете.Бърза война и за 30-45 дена да стигнем до Цариград.Стигаме Чаталджа и това е достатъчно.

2.Войската е изморена,холерата вирува,времето е дъждовно,кално и турците са направи добра отбрана на Чатаджа.Даваме излишни и ненужни 4000 души жертви.Всички генерали са били против атакуване на Чаталджа.С изключение на Кобурга.

3.Дори и да бяха влезли в Цариград(което за мене не е било възможно)никой нямаше да го остави в български ръце.Даже е можело,Австрия да нахъса Сърбите да ни влязат в гръб.

От атаката на Чаталжа започват големите проблеми за нас.Това е първото малоумно решение на Кобурга във войние които водим.

[Frujin Assen]

А да сте се замисляли че България е поставена в изключително тежко стратегическо положение? Българите искат Одрин и Тракия, но това е съвсем близо до Цариград и е пределно ясно че това за турците е главния фронт на който ще хвърлят най много усилия. Макар че 7 рилска дивизия е превърната в малка армия тя просто няма сили да окупира Македония и Солун. Същевременно сърби и гърци хвърлят всичките си сили да окупират български земи които турците нито могат, нито искат да отбраняват. В този смисъл поражението е малко или повече предрешено с максимализма на българското общество (не само на Фердинанд). В София едва ли са такива идиоти да очакват сърби и гърци доброволно да им дадът и Скопие и Битоля и Солун. Ако пък се съсредоточат първи да окупират запада има опастност турците да нападнат Тракия и да ни разгромят в гръб докато съюзниците сърби, българи и гърци се състезават кой първи ще окупира македония. Фердинанд и военните са направили всичко което им е било по силите. Първо разгромяват турците в Тракия. После се опитват при Чаталджа напълно да извадят от строя Турция. Защо казвате че нямало смисъл от влизането в Цариград? Ако това беше станало психологическия ефект би бил огромен, това едно, второ турците са извадени от войната веднъж завинаги и България може да се съсредоточи на запад. После провала при Чаталджа Фердинанд и военните рискуват. За съжаление не успяват. Ако турците се бяха уплашили не бяха нападнали в гръб и ако гърците бяха разгромени в кресненското дефиле днес щяхме да славим Фердинанд като най бележития политик и гениален военен. Не само той, но и цялото българско общество действа хазартно и губи... за съжаление.

По отношение на ПСВ, вие как си го представяте французите да окупират Македония? И така България влиза във войната на страната на антантата. Турция е разгромена светкавично. Сърбия се укрепява срещу Австрия. Гърция и Румъния нямат избор и също се присаединяват. И в този момент френски и английски войски дебаркират в Солун, но не за да помогнат на сърбите, а за да окупират Македония. Сърби и гърци се чувстват предадени, вероятно сърбите се съпротивляват с оръжие, искат подкрепа от Русия и може би сключват сеперативен мир, на който германците се съгласяват за да се съсредоточат на другите фронтове... Като ударим чертата антантата губи един фронт и си спечелват още вражески дивизии на западния фронт. Фердинанд добре си е давал сметка че това са изсмукани от пръстите глупости измислени отнемай къде. Реално антатата обещава малки или никакви териториални отстъпки след много кандърми от страна на Гърция, Сърбия и Румъния и Тракия до линията мидия -енос и толкоз. А не Фердинанд свиква многохилядни митинги в София с лозунга "всичко или нищо" и обясняват че без Одрин, Солун и Битоля България не може.

[lubo_juve]

При Чаталджа човекът който настоява за атака е само един-Фердинанд.Имало е 2-3 дена опит да му се промени решението но той е твърд.И никой няма да ти позволи да влезеш в Цариград.Веднага ще се намесят т.нар велики сили.Чисто просто-безсмислена атака.През това време можеше войската да се пригрупира да заема по-добри отбранителни позиции и да чака догова с Османската Империя и подялбата със съюзниците.Неуспеха ни при Чаталджа е повод за турците да се възгордеят и да имат огромни претенции при преговорите после.Те са били смачкани психически.Кобурга им дава повод да се съвземат.

[T.Jonchev]

Йончев каква емоция за Цариград?

Имах предвид, че и днес ни се ще някой български владетел да го е завладял и понеже не е - пишем какви ли не предположения за намерения и действия в миналото. В 1912г. надали е било много по-различно.

[eMGeto]

Като стратег-политик е абсолютна нула!

[КГ125]

Така е, той изобщо няма представа от съотношението на политическите сили. Но най-големия проблем е, че неговата мотивация е преплетена със собствената му персона, а не със съдбата на страната.

[lubo_juve]

Днеска гледах поредния филм за френската революция и се убедих че Фериднанд е заслужавал гилотината.Той работи за своите интереси и против тези на страната.Всичко друго могат да обвиняват Стамболов, но за едно трябва да му правим евала-винаги и преследвал националния интерес.

[КГ125]

Така е. А и обвиненията към Стамболов са една рефлексия от комунистическата историография, лишена от основание в 90% от случаите.

[T.Jonchev]

Днеска гледах поредния филм за френската революция и се убедих че Фериднанд е заслужавал гилотината.Той работи за своите интереси и против тези на страната.Всичко друго могат да обвиняват Стамболов, но за едно трябва да му правим евала-винаги и преследвал националния интерес.

Въпрос на гледна точка. Фердинандовата гледна точка напълно е оправдавала всичките му действия и поради това до смъртта си никога не е имал съмнения или угризения.

[lubo_juve]

Въпрос на гледна точка. Фердинандовата гледна точка напълно е оправдавала всичките му действия и поради това до смъртта си никога не е имал съмнения или угризения.

То и на Хитлер гледната точка е оправдала неговите дейстия ама...

[resavsky]

А някой замислял ли се е че успехите на Фердинанд секват след смъртта на майка му Клементина през 1909 г.Въобше отношенията на Фердинанд с майка му са си тема за отделно изследване.