Езикът на псевдонауката

[Doris]

On 30.08.2020 г. at 16:04, makebulgar said:

Тъй като напоследък фейсбук стана популарна медия за изява на всякакви псевдоучени и афектирани любители, следва да отбележим и какво и как се случва там, и как подобни медии се използват за прокарване на псевдонауката сред хората. И тъй като темата започнах с пример относно П. Серафимов, отново ще покажем, чрез него как той и кръга от автохтонци около него манипулират и разпространяват псевдонауката си в тази медия. 

Първия пример е с публикация в група "Археология и загадките на древните". Групата е с над 11 хил. членове, включително някои от музеите ни. В публикацията която визирам се говори за прабългарите, за техния ирански произход свързан с ираноезичните скити, като е дадена карта на скитските земи от Дунав до Тарим. Съответно, след като публикацията е пусната, под нея веднага се изреждат единствено критици, които са прегърнали автохтонната теория. И това не са някакви учени критици на старите теории, а са обикновени българи - шофьори, реконструктори, декоратори, моряци, и всякакви други. За тях българите и скитите са траки, а не са никакви иранци. Съответно публикацията е квалифицирана като "голяма простотия", "глупости пълни", "абсолютни глупости", "менте", "тъпичко", "манипулации колкото искаш", "то бива тъпотия, но тази ми идва в повече", "от тъпо по тъпо", "предателска, престъпна, целенасочена антибългарска простотия", а автора на публикацията веднага е определен като "голям тъпанар", "псевдо експерт", "лъжец", "подвеждащ индивид" и "виртуален енергиен вампир". В коментарите за кратко се включват и предводителя на автохтонците П. Серафимов и познатият в този форум автохтонец и физик Илиян Йорданов. Йорданов директно обвинява автора на поста в лъжа и съответно го предупреждава, че за лъжците е предопределен ада! Серафимов пък е единствения от всички коментиращи, който задава конкретен въпрос по темата на автора на поста, но въпросът му е напълно манипулативен. Въпросът на Серафимов е типичен за него и го използва широко в публикациите си, за да оборва иранския произход на скитите, като той е защо скитите почитали тракийските богове Арес и Папайос, и защо имената на няколко скитски царе нямали смисъл на ирански. Манипулацията на Серафимов е в това, че за него щом в някоя хроника някой бог е свързан с траките по някакъв начин, то той автоматично става тракийски, и всяко племе което го почита автоматично става тракийско. Серафимов скромно пропуска да обсъжда възможността племената да са заели култовете и богове от вън, като за него това, че траките също са заемали богове от вън не е важно и е ненужно да се споменава в такава дискусия. Вероятно за Серафимов и еврейския бог от Библията - Елохим, е тракийски, а евреите са траки, тъй като Серафимов чете Библията! Същото е и със скитските имена, които нямали превод през иранските езици. За Серафимов, щом някое елинско или скитско име или топоним нямат точна и директна етимология през гръцки и ирански, то автоматично те се обявяват за тракийски, като съответно при скитите това става доказателство за тракийския им и не-ирански произход, а при елините това се използва като аргумент за това, че елините били наследили всичко от траките. Серафимов тук целенасочено и манипулативно пропуска да говори за останалите скитски (и сарматски) имена, които имат доста добри ирански етимологии. 

Вижда, се от този пример това, че първо в подобни групи темите не се обсъждат по същество, като агресивно коментират основно автохтонци, които са против старите теории, които явно са запознати с творчеството на П. Серафимов, и които агресивно чрез обиди и грубо отношение манипулират медийната среда така, че от нея да отпадат всякакви други мнения различни от техните. В конкретния случай освен преките обиди към автора на публикацията и изпращането му в ада като лъжец, виждаме и друг приом за манипулация, при който един от коментиращите провокира админите на групата директно да трият подобни публикации и да не допускат въобще да се публикуват, окачествявайки ги като провокативни, лъжливи и неотговарящи на истината. (Тоест да изгорим книгите, тъй като само си губим времето да коментираме.) И тъй като админите не реагират на заповедта да трият, следващата стъпка в манипулацията на средата е заплахата, че ако публикацията не се изтрие коментиращия щял да напусне групата, като щели да го последват други членове на групата определени като - сериозни. 

Вторият пример, който ще разгледаме е друга публикация от профила на заплашващият да напусне въпросната група заради споменатата публикация в първия пример. Втория пример е свързан конкретно с форума и списанието, тъй като в профила си човека е публикувал статията на Стамов и Чобанов относно първите резултати от генетичното проучване на прабългарите в Харвард. Статията и заключенията на Стамов са определени като "Пълни абсолютни глупости. Толкова тъпотии на едно място не бях чел." Автора на тези определения по надолу в коментарите не се аргументира по никакъв начин с конкретика по въпросните генетични резултати от статията, и си остава само с определенията. В коментарите под публикацията пръв коментира П. Серафимов, като още първия му коментар е манипулация целяща да убеди читателите във фейсбук, че описаните в статията неща са лъжи. Използавният от него метод е да каже че "все някой ще се върже" на статията. Тоест манипулацията цели да накара читателите да не приемат статията за вярна и авторитетна, за да не бъдат измамени. Използва се психологическата естествената реакция на човек срещу това да бъде лъган. (Серафимов е наясно с този метод на убеждаване и манипулиране и широко го използва в публикациите си, за да връзва към тях нови привърженици!) По натам в коментарите Серафимов продължава грубо манипулацията, като обявява това, че на статията могат да се вържат само дебили! Тук се използва същия метод на псевдонаучна манипулация описан в началото на темата, при който метод защитниците на псевдонаучната теория се обявяват за прогресивни, свободомислещи, патриоти, а противниците и всички изказващи друго мнение се обявяват за лъжци, дебили, непрогресивни, платени и т.н. Създават се два лагера, като противниците на автохтонната теза се обявяват за дяволи, а защтниците й за ангели-герои-патриоти, и съответно по този начин се трупа електорат, тъй като никой не иска да го обвиняват че е лош-непатриот. По натам в коментарите разговора се насочва от въпросния физик Илиян Йорданов към изтъкване на това, как Стамов си бил сменил позицията по отношение на генетиката, и роля в тази посока имал Чобанов. Двамата работели в заговор, като така Стамов щял да се облажи от въпросните 5 млн., които били финансирането на проучването, като се прави забележката, че Чобанов е на пост в София (тоест той е от страната на властта, която за автохтонците принципно е лоша и поддържаща старите теории.). 

 

От тези примери става ясно това, че фейсбук предлага достатъчно добра почва за избуяването и разпространението на псевдонаучни теми и теории. В този формат най-големите агитатори и творците на псевдонаучните теории не е нужно да влагат големи усилия, а само чрез леки намеси и подклаждане на аудиторията могат да създават и насочват темите в желаните от тях посоки. Аудиторията в голяма част от случаите е от непрофесионалисти и любители, които са и основната таргет аудитория на псевдонауката. Професионалистите обичайно не разискват в подобни формати, тъй като обикновено на грубите ругатни, квалификации и други обиди от пристрастни непрофесионалисти и псевдоучени, те отвръщат културно с мълчание и излизане от диалога. 

 

 

Много благодаря, тъкмо се чудех къде се подвизава Илиян Йорданов. Да припомня, че популационната генетика до голяма степен е статистика, обработка на експериментални резултати, в което физиците са много добри. Освен това генетиката въобще е природна наука, в която се използват много физични методи.

 

[makebulgar]

Преди 2 часа, Doris said:

в което физиците са много добри.

Физиците може и да са добри в обработката на числа и стойности, но от там насетне навлизайки в биологията и историята нещата вече не са в тяхната компетенция. И като се намесят и идеологически и патриотични пристрастия, съвсем излизаме от науката. Тоест, в случая с физици като Йорданов не говорим само за сметки и статистики, а говорим за изказвания на въпросните физици по теми, по които не са компетентни. Ако изказванията им са единствено върху генетичния материал вероятно няма да има проблем, но когато те използват част от данните, за да преобръщат историческата наука и когато правят това грубо и агресивно с обиди към всички останали учени и несъгласни с мнението им, то нещата са ясни и се вижда, че сме в сферата на псевдонауката.

Тоест това, че някой е физик, математик или химик не го прави автоматично безпристрастен експерт в хуманитарните науки. 

[Doris]

Не мисля, че популационната генетика е хуманитарна наука. По същия начин, по който се проследява разпространението на човешката популация се изследват и популациите на други видове. Това е комплексна наука.

Колкото до идеологиите, аз вярвам повече на хора, които се придържат към някоя идеология, отколкото на тези, които употребяват правилната идеология, за да се представят за експерти.

[makebulgar]

Преди 42 минути, Doris said:

Не мисля, че популационната генетика е хуманитарна наука. По същия начин, по който се проследява разпространението на човешката популация се изследват и популациите на други видове. Това е комплексна наука.

Колкото до идеологиите, аз вярвам повече на хора, които се придържат към някоя идеология, отколкото на тези, които употребяват правилната идеология, за да се представят за експерти.

Дали ще е човешка или животинска популация няма значение, важното е, че е свързана с биологията, а при човека е свързана и с историята. Тоест комплексна наука е, но е по-тясно свързана с хуманитарните науки и се използва като източник на информация за тях. И съответно си трябва специална подготовка за тълкуването на резултатите. С генетиката по-авторитетен ще е един химик или още повече биохимик, а не физик, овчарин или професор по философия. 

В нашия случай и Йорданов и Серафимов прегръщайки автохтонната идеология се правят на експерти по история и искат да преобръщат исторически теории. Но реално не са експерти. Серафимов почти дословно следва написаното от Г. Ценов, като повечето от публикациите му са или в подкрепа теориите на Ценов или в защита на неговите твърдения. Тоест няма почти нищо оригенално при него. 

[T.Jonchev]

От време на време чета с любопитство в тази тема, макар че май не съм писал в нея и смятам, че всички трябва да сме благодарни на Makebulgar и за съществуването й, и за сериозните и пространни негови изложения по разните й аспекти. Малко са неговите твърдения и заключения в тази материя, по които бих изразил някакво несъгласие - неговото писане тук прави моето излишно. И никак не се чудя, че до неотдавна бях сигурен, че Makebulgar е колега (всъщност до момента, в който го попитах и той ме опроверга) - ако всички любители на историята бяха като него, нямаше да има нужда от тази тема във форума.

[Gravity]

On 28.12.2020 г. at 11:17, makebulgar said:

Физиците може и да са добри в обработката на числа и стойности, но от там насетне навлизайки в биологията и историята нещата вече не са в тяхната компетенция.

Feynman- A Map of the Cat

Цитирай

I began to read the paper. It kept talking about extensors and flexors, the gastrocnemius muscle, and so on. This and that muscle were named, but I hadn’t the foggiest idea of where they were located in relation to the nerves or to the cat. So I went to the librarian in the biology section and asked her if she could find me a map of the cat. “A map of the cat, sir?” she asked, horrified. “You mean a zoological chart!” From then on there were rumors about some dumb biology graduate student who was looking for a “map of the cat.” When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by drawing an outline of the cat and began to name the various muscles. The other students in the class interrupt me: “We know all that!” “Oh,” I say, “you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after you’ve had four years of biology.” They had wasted all their time memorizing stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes. 

 

Редактирано Декември 29, 2020 от Gravity

[makebulgar]

Преди 33 минути, Gravity said:

Feynman- A Map of the Cat

 

Есенцията на разказа е това: "That’s the trouble with not being in your own field: You don’t take it seriously." 

Човека сам показва как въпреки, че има способностите да прави анализи в разни други сфери, различни от неговата, му липсват определени познания, които го водят до елементарни грешки. 

Тоест физика може да стане добър биолог или историк, но не просто така като премине повърхностно през някоя тема, която го вълнува, а само когато се задълбочи и изучи интересуващата го тема, със преминаването му през сдаването на съответните изпити, дипломи и дисертации. 

Псевдоучения в някоя тема, дори и да е учен в друга тема, обикновено не се занимава с това да учи наново и наново да ходи на изпити и тестове, а директно започва да критикува и уволнява професорите и доцентите, пред които би следвало да се яви на изпит.

[Doris]

Аз говорех за комплексна наука.

Както и да е...

Да се върнем на темата: Може ли по езика , начина на изразяване да се отличи псевдонаука от наука?

Предлагам да пробваме, ето  текст от интернет:

Цитирай

Първата европейска цивилизация трябва да се познава, трябва да се познават нейните постижения от всички нас, които сме наследници. И като казвам наследници искам да потвърдя моята представа и това, което много пъти съм казвал и писал, че няма прекъсване в живота от края на седмото хилядолетие ( пр.н.е ) до ден днешен. Траките били дошли  не знам кога от къде... Да, има много движения, но в основата си това е един състав на население, което приема новото и го развива нататък. Няма археологически прекъсвания, включително и т.нар. "хиатус", така че ние сме носители, ние сме наследници на първата европейска цивилизация. И това трябва да се помни.

Наука или псевдонаука е това и защо?

[gmladenov]

Преди 1 час, Doris said:

Наука или псевдонаука е това и защо?

Псевдонаука, защото е изразено личното становище на автора, без да е посочен
нито един факт или исторически източник в подкрепа на това становище.

[makebulgar]

Преди 3 часа, Doris said:

Наука или псевдонаука е това и защо?

Псевдонаука е тъй като има данни за хиатус. 

[deaf]

Преди 10 часа, Doris said:

Първата европейска цивилизация

"Загивайки културата се превръща в цивилизация" - Освалд Шпенглер.

След цивилизацията следва изпадане в период на...варварство. Следвано от културен подем свършващ с цивилизация. Един безкраен кръг от начала и краища.

А и всяко ново е добре забравено старо.

[Янков]

Преди 11 часа, Doris said:

Аз говорех за комплексна наука.

Както и да е...

Да се върнем на темата: Може ли по езика , начина на изразяване да се отличи псевдонаука от наука?

Предлагам да пробваме, ето  текст от интернет:

Наука или псевдонаука е това и защо?

 Не, не може по начина на изразяване да се отличи псевдонаука от наука.

 Ако текста, който си дала е целият, това даже не влиза и в сферата на псевдонауката.

[Doris]

Благодаря за отговорите!

Не, това не е цялото изказване, а само финалът, обобщението. Проблемът за мен е, че не е в текст, който да се изкопира (тук леко ви подведох), а в запис на телевизионно предаване.

https://bnt.bg/bg/a/blgarskite-zemi-predi-8-000-godini

Думите са на чл.-кор. проф. д.и.н. Васил Николов .

Разбира се, авторитетът на учения не е причина сляпо да се доверяваме, но мисля че е сериозен повод за размисъл.

За хиатуса - тезата на Васил Николов е, че той е само за големите селища,  битът на хората се е променил поради климатичните промени, започнали са да обитават по-малки селища, живели са  по-бедно, но животът не е изчезнал.

[makebulgar]

Преди 59 минути, Doris said:

За хиатуса - тезата на Васил Николов е, че той е само за големите селища,  битът на хората се е променил поради климатичните промени, започнали са да обитават по-малки селища, живели са  по-бедно, но животът не е изчезнал.

То това е лесно до се каже на думи, но археолозите не откриват въпросните по-малки селища, като същевременно има данни за сериозни климатични промени довели до засушаване и колапс на земеделието, а също така имаме и сериозна гененична промяна и неолитната хаплогрупа G е тотално подменена от индоевропейските. Тоест има данни за хиатус и няма как да се каже, че само мъжете са се подменили, а жените са оцелели и са си живяли някъде тайно, без да оставят следи. 

На Николов проблема му е че е праисторик. Занимава се основно с по-стари селища и най-вече с Варненската цивилизация и от там е малко пристрастен, не разглежда достатъчно добре преходните периоди и развива доста свободно и медийно идеите за най-древните и град и цивилизация. 

Редактирано Декември 30, 2020 от makebulgar

[Doris]

Дори и от най-бегъл преглед се вижда, че Николов се занимава с много повече археологически обекти от свързаните с Варненската цивилизация, практически с всичко, което се отнася до праисторията. А хиатусът между каменно-медната и бронзовата епоха е предмет на праисторията. И твърди, че е намирал малки бедни селища на скотовъдци от въпросния период между двете епохи.

Колкото до тълкуванията на резултатите от анализи на антично ДНК, те са доста спорни и със сигурност базирани на малък брой проби, за да се правят категорични заключения.

[sir]

Преди 14 часа, Doris said:

Да се върнем на темата: Може ли по езика , начина на изразяване да се отличи псевдонаука от наука?

Само по начина на изразяване според мен не може. Има много професори, които могат чрез научен или наукообразен език да напишат цяла книга с псевдонаука от-до.

Но по наглед дребни моменти като "Траките били дошли  не знам кога от къде" лесно може да се познае и без да се налага да се четат стотици страници. Ако авторът твърди, че те са тук от "седмото хилядолетие (пр.н.е.)", значи явно той или напълно отрича съвременната индоевропеистика (археология + лингвистика), или е привърженик на някоя крайно маргинална хипотеза от рода на тази за балканската родина на индоевропейците, която сама по себе си също граничи с псевдонауката.

[Doris]

Ако изгледаш целия запис, ще видиш, че и двамата гости в предаването - чл.-кор. проф. д.и.н. Васил Николов и гл. ас. д-р Владимир Славчев се отнасят с насмешка към теорията на Гимбутас. Мисля, че изразът "Траките били дошли  не знам кога от къде" е проява на това отношение.

[sir]

Преди 18 минути, Doris said:

Ако изгледаш целия запис, ще видиш, че и двамата гости в предаването - чл.-кор. проф. д.и.н. Васил Николов и гл. ас. д-р Владимир Славчев се отнасят с насмешка към теорията на Гимбутас. Мисля, че изразът "Траките били дошли  не знам кога от къде" е проява на това отношение.

Честно да ти кажа, не ми се гледа един час видео. Степната хипотеза обаче е дръпнала доста от Гимбутас насам, т.е. насмешките трябва да са и към Малори, Антъни, Адамс, Риндж и т.н. Иначе то има и теория "out of India", тя също се поддържа от местни индийски учени, вкл. такива с техните еквиваленти на титлата "проф. д.и.н.", които също се отнасят с насмешка към Гимбутас. Ама това само по себе си не е аргумент.

[Евристей]

Привържениците на теорията, че съвременните българи са потомци (или носят гените) на създателите на Варненската прото-цивилизация, натам същите са прото-траки, ранни траки (на митичния Диомед с конете човекоядци и Омировият Рез със златните колесници) класически траки (на Севт , Котис и Ситалк) имат своя резон базирайки се на няколкото рикоширали през хилядолетията гени . И тенденцията е те да се увеличават в бъдеще с нови изследвания, а от тук и процентът да расте.  

Какво, обаче е специфичното и обикновено се замита по ред причини (и в недалечното минало и особено сега, когато коректността е издигната едва ли не в култ)

Елитът, създателите, движещата сила, символът на тази цивилизация не е същият . Избит е, или унищожен, премахнат, елиминиран !  С две думи - отрязано е крехкото стъбло което захранва и развива тази прото-цивилизация, затова и тя не успява да стигне до пълна такава. 

Резонно за всеки подобен колапс се търсят и природни катаклизми - засушаването е на първо място, .................

пример :  със старото царство на Египет -  унищожено следствие на засушаване - тази теория се отхвърли безапелационно.  Геолози и археолози доказаха няколко жестоки засушавания в целия близък изток включително и в Египет. Последният обаче е така подготвен за подобни катаклизми , че не само хамбарите му пращят от жито и продължава да благоденства, но и ...пример вече от времената на Новото царство...щедро удовлетворява горещите отчаяни молби на ..смъртния си враг - Хати за спасяване от гладна смърт.  За сметка на Египет по море и суша потеглят хиляди тонове зърнени храни към Хатуша (човечността не е от днес) 

Та ...да се върна към Варна. Елитът ѝ е батисан. Развитието - изсъхва. Това е. Настава така наречения в подобни случаи - тъмно време.  Да, селяците които са изхранвали виртуозните варненски златари със сигурност са пощадени (поне част от тях) за да продължават да изхранват и новите си господари, но те нщмат нищо общо с елита или тези създатели и носещи на плещите си развитието и прогреса на тази култура. Освен разбира се на най-ниското (но не и маловажно) стъпало - изхранването. Но дали ще храни астроном , математик , златар или воѝн на боен кон - за селяка няма особено значение. Важното е да не му вземат всичко във форма на данъци . Кой му оставя повече - той е по-добрия

 

Редактирано Декември 30, 2020 от Евристей

[Doris]

Това е един трогателен и вълнуващ разказ, но какви са научните доказателства , че "...Избит е, или унищожен, премахнат, елиминиран !  С две думи - отрязано е крехкото стъбло ..." и кой е коварният убиец? Намерени ли са следи от боеве, купчини от скелети, пожари, разрушения?

И защо когато става дума за археология и чисто археологични аргументи намесвате генетика, лингвистика и Египет и Омир дори?

[Conan]

Ако може и едно уточнение... Как се стигна до умозаключението  че Спараток, Тренев и ветиринара се занимават с псевдо наука? Пишат книги, имат телевизионни изяви, активни са в интернет пространството, имат си последователи, но учени?? Било то и псевдо? Верно ли науката трябва да им лепне този етикет? 

[sir]

Преди 1 час, Doris said:

Това е един трогателен и вълнуващ разказ, но какви са научните доказателства , че "...Избит е, или унищожен, премахнат, елиминиран !  С две думи - отрязано е крехкото стъбло ..." и кой е коварният убиец? Намерени ли са следи от боеве, купчини от скелети, пожари, разрушения?

За следи от боеве и купчини от скелети не знам. На колко известни битки например от времето на ПБЦ са им намерени точните локации, купчините от скелети и т.н.? Май на нито една. Което не значи, че ги е нямало. 

Що се отнася до пожари и разрушения:

The oldest archaeological evidence for a post-Neolithic migration from the Pontic-Caspian steppes into neighboring regions is a movement into southeastern Europe about 4400–4200 bc, linked chronologically and geographically with the sudden abandonment and burning of hundreds of tell settlements in the lower Danube valley and eastern Bulgaria about 4400–4200 bc, with associated rapid changes in pottery, metallurgy, mortuary customs, ritual figurines, and other behaviors.

...

While it is difficult to identify the role of the Suvorovo-type steppe migrants in the collapse of agricultural tell settlements in Balkan Thrace and the lower Danube valley (primary cause? after the fact?), it is clear that steppe people of the Suvorovo type moved into the lower Danube valley and eastern Bulgaria at about the same time as the collapse, probably bringing horses with them. The total number of intrusive cemeteries is not large, but the suvsequent period saw the adoption of a more mobile, less settled economy particularly in the Balkan uplands, where no settlements of any kind can be identified for 500 years after the collapse of the tell societies. 

David W. Anthony. Two IE phylogenies, three PIE migrations, and four kinds of steppe pastoralism, 2013, стр. 8-9

[Янков]

Преди 1 час, Conan said:

Ако може и едно уточнение... Как се стигна до умозаключението  че Спараток, Тренев и ветиринара се занимават с псевдо наука? Пишат книги, имат телевизионни изяви, активни са в интернет пространството, имат си последователи, но учени?? Било то и псевдо? Верно ли науката трябва да им лепне този етикет? 

 Адмирирам те за въпроса. А той е изключително сложен. Проблема е в това, че те не са никакви учени. А само имат претенциите да са такива. По принцип, това не би трябвало да е проблем, понеже на този свят има и е имало достатъчно хора, които са се самообразовали. Но те пренебрегват основни принципи в науката. Неглижират, отхвърлят или премълчават фактология, която противоречи на хипотезите им.

 На практика, те не се занимават с наука, а с пропаганда на собствената си гледна точка. И точно тази своя пропаганда, противоречаща на научните методи, те обявяват за наука. Така че попадат в графата на псевдо-учени. Не ние тук във форума, или научната общност ги правим такива, а те самите, пренебрегвайки основните научни пренципи и правила, на практика се самоопределят като такива чрез своите действия.

Редактирано Декември 30, 2020 от Янков

[Евристей]

Преди 13 часа, Doris said:

Намерени ли са следи от боеве, купчини от скелети, пожари, разрушения?

Аз съм изненадан, че Вие не знаете, а питате мен (иронично разбира се), като знаем и двамата, че каквото ѝ да Ви кажа няма да го приемете. Затова специално за пожарите от  -  Елина Мирчева  https://www.archaeo.museumvarna.com/bg/team/29

 

Друг важен фактор са развиващите се през V хил.пр.Хр. в южните степи на дн. Русия номадски племена (първите опитомили коня). Вероятно богатствата на първите металургични центрове в Европа са поблазнили лишените от собствена металургична база степни племена и това е довело до тяхната експанзия. Тази експанзия трябва да е минала през Южна Бесарабия, където първа загива културата Болград, а след това на още няколко етапа са били засегнати и дн. Добруджа, Североизточна България с Причерноморието и частично Тракия.

При проучването на праисторическите селища археолозите достигат период със следи от масови пожари, датиран в IV хил. пр. Хр. Тези пожари са обхванали цели области и вероятно са довели до масово изселване на хората. Най-правдоподобна изглежда тезата, че именно забогатяването и просперитета на тези земи е станало причина за нашествие от север на номадски племена. Така огромни за тогавашните мащаби територии запустели, а земните пластове от този период показват временно прекъсване на живота.

Това е причина в научно обръщение да се появи понятието "несъстоялата се цивилизация". За жалост тя е била унищожена още в зародиш, без да успее да се разгърне, както това е станало доста по-късно с цивилизациите от близкия Изток. А всички фактори са били налице.

......................................................................................................................................................................................................................................................................

Съжалявам, че желанието на някои е да са преки потомци на варненци, но хиатуса е налице. Твърд и неумолим. Въпреки това, аз щедро отпуснах   някаква генетична плаха връзка по мтДНК , но явно това не се приема за достатъчно. 

Преди 13 часа, Doris said:

 и кой е коварният убиец? Намерени ли са следи от боеве, купчини от скелети..

Следи от боеве не може и да има, защото такива няма или поне не в такива мащаби в които си представяте.  Просто едните (номадите) колят и палят, а другите (халколитните варненци) са в ролята на заклани или бягащи (или откупващи се). Средната височина на мъжете от некропола е 160 см, а на жените 148см.  Един единствен - определен като жрец-цар е 180 и един 170. Номадите са над 180 . Те са и "коварният убиец" 

И отново - не е нужно да се избива цялото население, за да престане да съществува дадена култура(цивилизация).  Тя се развива от един елит, който ръководи, има знанията, но особено в тази епоха е и твърде малоброен. Знанията не са били предавани чрез университети или академии , а сред изключително тесен кръг от определени лица, властвала е строга йерархия  (поне в общества прераснали в цивилизация като Египет и Шумер). Знания и умения се натрупват плавно и следват строги йерархични правила. Стига се буквално няколко души да достигнат максималното ниво, разбира се те на свой ред са длъжни да обучат ученици (също твърде малобройни, които са достигнали вече до това стъпало след предварителни пресявки) И ...при лошо стечение на обстоятелствата - внезапна смърт по ред причини на тези високопоставени най-висши учени люде следва - колапс при прото-цивилизациите като Варна и сериозен(но временен) регрес при вече изградените цивилизации . 

Редактирано Декември 31, 2020 от Евристей

[Евристей]

Преди 12 часа, Conan said:

Ако може и едно уточнение... Как се стигна до умозаключението  че Спараток, Тренев и ветиринара се занимават с псевдо наука? Пишат книги, имат телевизионни изяви, активни са в интернет пространството, имат си последователи, но учени?? Било то и псевдо? Верно ли науката трябва да им лепне този етикет? 

П. Серафимов няма висше образование. (освен последните години да го е взел) Пл. Пасков е ветеринар, знаещ добре руски език, но това е крайно недостатъчно за да троши парадигмата особено в раздел средновековна история . Трябват сериозни познания по средно гръцки език, които той няма (не сериозни, а никакви няма) за да има резон да обвинява преводи и интерпретации в манипулации. Досега и двамата можеха да лашнат ей-така едно висше (Нов Български например) по някоя историческа дисциплина, но ....

Интересно ми е ти къде ще отидеш на лекар, ако ти се наложи - при някой специалист или форумно кречетало без медицинско образование ?