Успешните обсади на Константинопол 1204 и 1453 години

[Евристей]

Така : Първо успешните обсади на Константинопол не са 2 , а ..3 ! В рамките на по-малко от година Градът пада на два пъти от един и същ противник ! 17 Юли 1203 година : геройски издържа на две седмична обсада от 5-ти (някои сведения и от 11 ) до 17-ти  . На 18 Юли е изваден от затвора слепият Исак Ангел и  тържествено възстановен  за император. 13 Април 1204 ! Още по "геройски" издържана обсада - цели 6 дни ! Пълна трагедия дължаща се на необяснима мащабна криза в ромейското общество .  Изумени са както и дьо Вилардуен така и дьо Клари. Не могат да си обяснят трагичната пасивност на ..гърците . Те го отдават на Божията воля ! Още при първите стълкновения през юли 1203 -  василевсът Алексий III наблюдавайки сблъсъците трезво преценява , че шансовете на ромеите (в случая - англичани и датчани)  срещу френско-венецианските сили са илюзорни и бяга изпразвайки хазната.  Кръстоносците без венецианците са между 10 -13 000 хиляди души. Толкова пристигнали , а на венецианците били обещани 85 хиляди марки за около 35 хиляди души.  2/3 обаче не дошли ! Венецианците са между 8-10 000 .  Срещу тях е 100-150 хиляден град него време ( пикът е при Мануил 200 000 ) Вилардуен дава конкретна цифра - при един от трите големи пожара избухнали по време на управлението на Алексий IV  се стига до размирици  - гърците обвиняват латинските граждани за бедствията и последните не дочакват втори латински погром от 1182 г.  -  всички чужденци бягат при кръстоносците . Броят им е 15 000 . За сравнение през 1182 г. е бил 60 хиляди !  И ако за първото толкова лесно превземане на града обяснение може да се намери в изключително слабата популярност на Алексий III и подкрепата на част от населението за ...законните баща и син  Исак Ангел и Алексий IV  ,  то при втората от 1204 нещата са необясними . В един момент има двама императори - Мурзуфул  и Николай Канава . Сетне и опит за провъзгласяване  на трети - Константин Ласкарис... Пълната неспособност на константинополското население - изумило западняците и липсата на пари за заплати на англо-датската гвардия - единствената сила която може да даде някаква съпротива , са само част от причините...При щурмът от 9 април , който е отбит от ромеите , латинците губят....1 човек !  На 13 април пилигримите са в града където според Вилардуен ..и рицари и оръженосци очакват битката на живота си - кървави боеве на всяка улица , за всеки дом....Какво било втрещяването им , когато никой не ги чакал на улиците....призивът на Константин Ласкарис към народа на Константинопол да вземе оръжие и да защити града си , останал глас в пустиня...

Редактирано Ноември 15, 2018 от Евристей

[resavsky]

То тази обсада от 1203 година си е  вътрешна работа до голяма степен/законния император се връща в Града/.Нещо като похода на Тервел от 705 година.Но 1204 година си е друга работа.Градът е нападнат от омразните латини мразени до невероятна степен от огромната част от населението.И въпреки това съпротива почти няма.Необяснима работа.Единственото що годе логично обяснение е пълния хаос в държавното управление довело до отчуждаване и безразличие на населението.на практиката май единствените които оказват някаква съпротива са остатъците от варяжската гвардия.

[Du6ko]

Понякога империите и държавите са мобилизирани. Воюват за всяка педя своя земя. Границите стоят непоколебимо с векове въпреки кризиси и неудачи. Загубите са минимални въпреки многото външни врагове. А после въпреки наличието на ресурси всичко рухва . Например от въвхът си при Траян 100 година до Теодосий Велики около 400 година Римската империя почти запазва границите си с малки загуби - Дакия и Алеманските полета по Рейн, Дунав и до Ефрат. Въпреки граждански и външни войни . А после западната половина се разваля , практически без да е претърпяла някакво голямо поражение. Източната половина запазва границите си до 600 и даже до 640 година почти без да отстъпи от времето на Траян ! Половин хилядолетие неизменни граници на изток ! След това страшно поражение от арабите 640 и нова стабилизация до 1070 година . Множество обсади на Константинопол - авари, славяни, перси, българи, руснаци но империята макар и с по - малко ресурси се съпротивлява.

Мисля си, че при дългите периоди на стабилност хората си казват - "Няма страшно ! Нищо страшно и ужасно не може да се случи. Можем да изгубим някоя битка, може и някоя друга територия да изгубим - всичко се случва ! НО РИМ / КОНСТАНТИНОПОЛ СА ВЕЧНИ ! Те не могат да паднат. Бог / боговете  ги закриля !

Без съмнение ако имаше някаква свястна мобилизация Константинопол би издържал обсадата 1204 година. Но имперята е деорганизирана.  След пораженията от перси , араби, турци селджуки , кръстоносци хората разбират че въпреки надеждите им всичко е почти на ръба на унищожаватнето, викат си - ГЛЕДАЙ ТИ КАКВО СТАНА ! Ние такова нещо не очаквахме ! Събират последните си сили и се мобилизират. Така Византия няколко пъти се мобилизира и възражда частично след пораженията от Персите и аваритие, след пораженията от Селджуките и след поражението от Кръстоносците. Но всяка следваща мобилизация е вече с намалена територия и намалени ресурси и възстановяването и стабилизацията е частично и на по- ниско ниво. 

[Евристей]

Преди 13 часа, resavsky said:

То тази обсада от 1203 година си е  вътрешна работа до голяма степен/законния император се връща в Града/.Нещо като похода на Тервел от 705 година.

Е...не съвсем точно , български войски през 705 г. не са щурмували Константинопол . Проникването извършват Юстиниянови привърженици . През 1203 превземането е осъществено изцяло от френско-венецианските сили.

 

Преди 13 часа, resavsky said:

 Градът е нападнат от омразните латини мразени до невероятна степен от огромната част от населението.И въпреки това съпротива почти няма.Необяснима работа.Единственото що годе логично обяснение е пълния хаос в държавното управление довело до отчуждаване и безразличие на населението.на практиката май единствените които оказват някаква съпротива са остатъците от варяжската гвардия.

Значи има един интересен анализ на събитията , но погледнато от другия ъгъл …..Алчните авантюристи от 4-ти кръстоносен поход , зарязват мисията си за освобождаване на светите земи , изкушени от несметните богатства на Константинопол и ...го превземат като го подлагат на чудовищно разграбване съпътствано от жестоко клане на  цивилно население..... Така ли е наистина ? Едно сравнение - латинското клане (вечерня) извършено от жителите на Константинопол подпомогнати от диви пафлагонци - наемници на Андроник Комнин над мирни латински граждани на столицата - търговци и занаятчии с техните семейства допринасящи за икономическия просперитет на града са зверски избивани - майки са разпаряни и с червата им са завързвани и душени невръстните им деца  , зверски е обезглавен посланика на папата кардинал Йоан , (сведения на Гийом дьо Тир) и  главата му е подхвърляна по улиците , равносметката е : 10 хиляди избити и 4 хиляди продадени като роби на турците....А при успешния щурм от 13 Април 1204 г . от латинците са избити ...2 000 ромеи !  Сега относно качества и манталитет на цариградчани в началото на XIII столетие ….да се върнем малко по назад по време на втория кръстоносен поход и как е описан Константинопол - славата на Гърция , с неговите жители от участника и съветник на крал Луи VI абат Одо(н) дьо Дьол /Odon de Deuil/  - великолепен , баснословно богат с много високи църкви , изобилието , красотите му , изкуството на майсторите му ...но и е забелязано и другото му лице – мръсотията , смрадта и вечния мрак който царял на много места . Клоаките и мрачните улици - свърталища на градската беднотия и чужденци , там се извършват грабежи , убийства и всякакви скверни престъпления и нито един престъпник не чувствал нито страх нито срам !  Заключението на Одон е , че Константинопол превъзхожда всички градове както по своето богатство , така и по порочността на жителите си !  И това е по времето на Комниновия разцвет - ерата на Мануил I . Може да си представим положението при Алексий III - в пъти увеличена градска беднотия , мръсотия , престъпност и липса на всякакъв контрол от страна на властта ...

[Евристей]

Още по тезата - би ли се състояло превземането на Константинопол , ако....в лагера на пилигримите не беше цъфнал младият Ангел - Алексий ?  Да си припомним , че той първо е посетил Рим и е отправил молбата си при аудиенция към Инокентий III. Папата го е посрещнал (и изпратил) повече от хладно.  Причините не са една и две - изменническата политика на баща му Исаак - сключвайки съюзи с мюсюлманите срещу кръстоносци , роднински връзки с недолюбвания от римския първосвещеник Филип Швабски ( зет на Алексий , женен за сестра му Ирина) ..и не на последно място самият Инокентий държи походът да се осъществи по предназначение !  Студеното отношение отчайва младият ромей , но по съвет на зет си той се отправя към лагера на участниците в 4-тия поход . Тук вече и съдбата се намесва - с типично гръцко красноречие и убедителност (дар-словото на гърците /византийците/ е признато до един от всички западни хронисти, дори и католически свещеници които са силно впечатлени от гръцкото пеене в църковните хорове) младият Алексий убеждава ръководителите както на пилигримите така и на венецианците , особено , че обещанията му за възнаграждения ще покрият всички дългове на крусайдерите към  Серенисима.  Мълвата за приказното богатство на Константинопол разсейват и последните колебания и съмнения.  Та тук се получава малко като овчарят , който сам подмамва вълка в кошарата. ...Натам....Французи и венецианци не само съвестно , но и...перфектно  изпълняват своята част от споразумението , което на пръв поглед изглежда немислимо - да бъде превзет най-силния и богат град в представите на европееца !  Който от основаването си никога от никого не е бил превземан !   Но ! Поръчката е изпълнена !  Работата свършена на 100% с малко жертви и в кратък срок , Исаак (отново) и Алексий са  с червените ботуши , узурпаторът избягал.... Е...  какво повече ?! И разбира се , че безплатен обяд няма ! Ред е тази наистина грандиозна и успешно изпълнена поръчка да бъде ……..заплатена според предварителния договор  и споразумение ! Няма изнудвания  или допълнителни претенции от страна на съюзниците. Точно според ...думата ...тази която по него време в Европа ценят и се равнява на закон , но по тези географски ширини ...това не е точно така !  В интерес на истината новият василевс Алексий IV опитва , но ….това води до рязко спадане на популярността му - посяга на църковни имоти , вдига данъци - и това в полза на омразните латини-схизматици … въпреки , че практически императорът не е в състояние да изплати дълга си ,  положението е пасивно ….нещата се обръщат след убийството му и повторното затваряне на баща му Исаак , който вече му идва твърде много -  по щастлива случайност обявен за император , по чудовищно подъл начин детрониран и ослепен от собствения си брат , по чудодеен начин отново провъзгласен за император и след по малко от година - отново  детрониран и изпратен в затвора !  Няма как човешко сърце да издържи на тези резки амплитуди....Та , чак след тези събития и откритото заявление на новия василевс Алексий V Дука Мурзуфул , че няма да бъдат изплащани никакви дългове към натрапниците и...разкрит заговор ...Мурзуфул кани лидерите на кръстоносците с цел ...да ги екзекутира , но е разкрит...се взима решение (доста дълго текат съвещанията и те не са никак лесни) ...Завладяване и подялба на Гръцката империя !  Главен повод - гърците не са в състояние да управляват !  Империята е раздирана от анархия. Ето и ключът за пасивността и антипатията на населението към съдбата и !  Потвърждението е , че още далеч преди 4-ят кръстоносен поход  Византия се разпада - още в края на XII век се отцепва Кипър , на Балканите - Иванко ,  Добромир Хриз , Йоан Спиридонаки , Мануил Камица ….в някои квартали на самият Константинопол властта е абдикирала...турците късат парче по парче от Пафлагония - последната област от  Анатолия , която дава все още някакъв боеспособен контингент за армията.  Трапезунд на Мега Комнините се отцепва няколко дни преди фаталния 13 Април 1204 г. , тоест падането на столицата дори не е и повод... Та ...дали самото население на Константинопол (визирам така наречената средна класа) вече е отчаяна от липсата на адекватна власт и перспектива и  че по добре латинско управление и ред , отколкото ...ромейско , но анархия и крайна несигурност.  Богослужението според православния/ортодоксален обряд не е забраняван !  Не е и дискриминиран ! За 5 десетилетия няма нито един градски бунт срещу латинското управление ! Като в една значителна част от периода латинския гарнизон в столицата е бил твърде скромен като численост. 

Редактирано Ноември 17, 2018 от Евристей

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Евристей said:

За 5 десетилетия няма нито един градски бунт срещу латинското управление !

Добре де, битката при Адрианопол  не е ли защото Калоян пристига на помощ на въстаналия Одрин? 

[resavsky]

Преди 8 часа, bulgaroid said:

Добре де, битката при Адрианопол  не е ли защото Калоян пристига на помощ на въстаналия Одрин? 

Той имаше предвид самия Константинопол. 

[bulgaroid]

Преди 24 минути, resavsky said:

Той имаше предвид самия Константинопол. 

Ааа ясно разбрах.Моя грешка.

[Du6ko]

On 16.11.2018 г. at 22:29, Евристей said:

Е...не съвсем точно , български войски през 705 г. не са щурмували Константинопол . Проникването извършват Юстиниянови привърженици . През 1203 превземането е осъществено изцяло от френско-венецианските сили.

 

Значи има един интересен анализ на събитията , но погледнато от другия ъгъл …..Алчните авантюристи от 4-ти кръстоносен поход , зарязват мисията си за освобождаване на светите земи , изкушени от несметните богатства на Константинопол и ...го превземат като го подлагат на чудовищно разграбване съпътствано от жестоко клане на  цивилно население..... Така ли е наистина ? Едно сравнение - латинското клане (вечерня) извършено от жителите на Константинопол подпомогнати от диви пафлагонци - наемници на Андроник Комнин над мирни латински граждани на столицата - търговци и занаятчии с техните семейства допринасящи за икономическия просперитет на града са зверски избивани - майки са разпаряни и с червата им са завързвани и душени невръстните им деца  , зверски е обезглавен посланика на папата кардинал Йоан , (сведения на Гийом дьо Тир) и  главата му е подхвърляна по улиците , равносметката е : 10 хиляди избити и 4 хиляди продадени като роби на турците....А при успешния щурм от 13 Април 1204 г . от латинците са избити ...2 000 ромеи !  Сега относно качества и манталитет на цариградчани в началото на XIII столетие ….да се върнем малко по назад по време на втория кръстоносен поход и как е описан Константинопол - славата на Гърция , с неговите жители от участника и съветник на крал Луи VI абат Одо(н) дьо Дьол /Odon de Deuil/  - великолепен , баснословно богат с много високи църкви , изобилието , красотите му , изкуството на майсторите му ...но и е забелязано и другото му лице – мръсотията , смрадта и вечния мрак който царял на много места . Клоаките и мрачните улици - свърталища на градската беднотия и чужденци , там се извършват грабежи , убийства и всякакви скверни престъпления и нито един престъпник не чувствал нито страх нито срам !  Заключението на Одон е , че Константинопол превъзхожда всички градове както по своето богатство , така и по порочността на жителите си !  И това е по времето на Комниновия разцвет - ерата на Мануил I . Може да си представим положението при Алексий III - в пъти увеличена градска беднотия , мръсотия , престъпност и липса на всякакъв контрол от страна на властта ...

Колко мила картинка ) Почти няма клене ) Макар, че след обратното превземане на Константинопод от никейците градът е жалка сянка на бившо величие. Ограбен и унищожен. 

РЕАЛНО - латинците не само грабят АБСОЛЮТНО ВСИЧКО което може да се ограби - злато, сребро, скъпоценни и полускъпоценни кмъни , но това е по - малката беда . Диваците рицари в ЛАКОМИЯТА си просто УНИЩОЖАВАТ безценни произведения - книги, икони , свещенни съдове за литургии и така нататък. Просто претопяват всичко ценно създадено ХИЛЯДОЛЕТИЯ от ЦИВИЛИЗОВАНИ хора в парчета метал - злато , сребро , бронз. Диващина повторена и от испанските коквистадори в Мекско Юкатан и Перу - съдове от скъпоценни метали са превърнати в златни отливки. Цяла градина от златни и сребърни птици и пеперуди в страната на Инките е унищожена и претопена в парчета метал. Забележете - нито един - нито един експонат - дръвче, птичка , пеперуда от злато не бива пощадена от варварите с модерно за времето си оръжие. Такива дивотии ниито Атила, нито Чингис Хан , нито Мехмед Завоевателя не са вършели. 

От първите 3 Кръстоноснипоходи може да се каже че само 1 е доста успешен. Похода на 5 - 6 важни рацаря - херцози и барони на Лотарингия, Лангедок, Неаполитанското кралство , Фландрия. Те създават и 4 те кръстоносни държави. 

Във 2 поход ГРЪМКО И ПОМПОЗНО учавстват Кралят на Франция и ИМПЕРАТОРА на Св Рим Империя ! Подсъсквани от самият СВЕТИ БЕРНАРД ! Похода е съпътстван от ЛЪЖИ , ИЗМАМИ , удари в гърбъ , красиви дами - Елеоноро Аквитанска жена на Людовик Френски и измени . Самата кралица Елеонороа Аквитанска ляга в леглото на Херцога на Антиохия . Забележете - Краля на Велика ФРАНЦИЯ с армията си отива да помага на кръстоносните държави и най вече на Княжество Антиохия ! А княза ... по нашему казано - ляга в леглото с жената на помощника си ... О времена о нрави ! Аз такова коварсто не бих си предствил ! 

Третия поход е още по голям ПРОВАЛ  - Императора на Германия , Краля на Франция и Англия и пръц.... Пълен провал ... Въздух под налягане.

************

А сега за задание - ПОЗНАЙТЕ КОЙ Е ВИНОВЕН ? Кой е виновен за бедите на прогресивните , цивилизовани , честни, смелди западн рицари ? 

Кой ще отговори КОЙ Е ВИНОВЕН ? 

Редактирано Ноември 18, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

ЗАБЕЛЕЖКА - Венецианците които са още по - лакоми от дивите рицари са поне по - умни. Те венецианците просто грабят и по - малко унищожават. Бил съм във Венеция и Париж и там съм виждал малка част от неунищожените съкровища на Константинопол - 

Открадвайки от Константинопол тези 4 коня лакомите  венецианци спасяват за човечеството безценно произведение на изкуството - мисля това са така наречените Коне на скулптура Лизит от древна Елада . Благодарим на лакомията на Венеция , че спасява това произведение от простаците рицари и аз можах да го видя в Свети Марко. То вече не е на фасадата на св Марко а на тавана на катедралата. На фасадата е изложено едно копие. Ако не бяха венецианците сега тия коне щяха да са кюлчета от бронз. 

Диоклециан рзделя империята на 4 части - 2 августа и 2 цезаря. Много интересна възхитителна скуплтура на тези 4 владетели на Империята. Тия четиримата са се срещали само 1 път  в градът Карнунтум на река Дунав недалече от днешния град Виена. Била съм в този древоноримски град Карнунтум там има много разкопки и още повече възстановки. Много е интересно. 

Тази статуя на 4 мата императори е във Венеция . Аз съм се снимал с тях за спомен  ; - ) Венецианците я открадват от Константинопол.

Венеца от тръни на самия наш Господ Бог Исус Христос - откраднат от Константинопол , заложен от латинският император срещу пари във Венеция. Краля на Франция го купува и сега този венец е в Париж. И него съм го виждал в парижката Св Богородица , ако не се бъркам. В Париж съм бил само 1 път и само за по малко от 1 седмица. 

[Бобо]

Преди 19 минути, Du6ko said:

Колко мила картинка ) Почти няма клене ) Макар, че след обратното превземане на Константинопод от никейците градът е жалка сянка на бившо величие. Ограбен и унищожен. 

РЕАЛНО - латинците не само гратъбят АБСОЛЮТНО ВСИЧКО което може да се ограби - злато, сребро, скъпоценни и полускъпоценни кмънино това е по - малката беда . Диваците рицари в ЛАКОМИЯТА си просто УНИЩОЖАВАТ безценни произведения - книги, икони , свещенни съдове за литургии и така нататък. Просто претопяват всичко ценно създадено ХИЛЯДОЛЕТИЯ от ЦИВИЛИЗОВАНИ хора в парчета метал - злато , сребро , бронз. Диващина повторена и от испанските коквистадори в Менкско Юкатан и Перу - съдове от скъпоценни метали са превърнати в златни отливки. Цяла градина от златни и сребърни птици и пеперуди в страната на Инките е унищожена и претопена в парчета метал. Забележете - нито един - нито един експонат - дръвче, птичка , пеперуда от злато не бива пощадена от варварите с модерно за времето си оръжие. Такива дивотии ниито Атила, нито Чингис Хан , нито Мехмед Завоевателя не са вършели. 

От първите 3 Кръстоноснипоходи може да се каже че само 1 е доста успешен. Походжа на 5 - 6 важни рацаря - херцози и барони на Лотарингия, Лангедок, Неаполит кралство , Фландрия. Те създават и 4 те кръстоносни държави. 

2 поход ГРЪМКО И ПОМПОЗНО учавстват Кралят на Франция и ИМПЕРАТОРА на Св Рим Империя ! Подсъсквани от смият СВЕТИ БЕРНАРД ! Похода е съпътстван от ЛЪЖИ , ИЗМАМИ , удари в гърбъ , красиви дами - Елеоноро Аквитанска жена на Людовик Фпренски и измена . самато кралица Елеонороа аквитанска ляга в леглото на Херцога на Антиохия . Забележете - Краля на Велика ФРАНЦИЯ с армията си отива да помага на кръстоносшите държави и най вече на Княжество Антиохия ! А ккняза ... по нашему казано - ляга в леглото с жената на помощника си ... О времена о нрави ! Аз такова коварсто не бих си предствил ! 

Третия поход е още по голям ПРОВАЛ  - Императора на германия , Краля на Франция и Англия и пръц.... Пълен провал ... Въздух под налчгане.

************

А сега за задание - ПОЗНАЙТЕ КОЙ Е ВИНОВЕН ? Кой е виновен за бедите на прогресивните , цивилизовани , честни, смелди западн рицари ? 

Кой ще отговори КОЙ Е ВИНОВЕН ? 

Руснаците?!?....Просто ,вече свикнах,че за всичко те са виновни....

Извинявай, не се сдържах!...Няма да се повтори-обещавам!

...И ...чакам отговора-интересен ми е!

Редактирано Ноември 18, 2018 от Бобо

[Евристей]

Гледам Душе́ отново се развихрил с безчет и безброй примери за лошия Запад който тероризира останалия  свят и като прилеп-вампир му смуче кръвчицата ….Ако не бяха западните варвари , сега щяхме да четем преди лягане  книгите на маи и ацтеки в оригинал...Съмнявам се някой да се е вързал на тирадите на Душан , но все пак да обоснова тезата …..прастарият закон на войната гласи : при успешен щурм /превземане/ на вражески град - грабеж в полза на победоносните войски ! Писмената форма (безпрекословно изпълнявана и на практика) на ЗАКОНА започва още от времената на Джехутим III и превземането на Мегидо (богат и считан за непревземаем) Награда за безрезервната преданост и саможертва на египетските офицери и войници към /и от/ съвсем младият им фараон. Натам да не изреждам асирийци , перси , македони и римляни , самият Полибий описва подробно за ..полагащата им се плячка  на победоносните щурмоваци . Жив и здрав да е главнокомандващият бил той офицер , вожд , хаган, султан, крал, цар или император , който  след успешна обсада на богат град да забрани ...плячкосване ...за войскарите му !  Защо пилигримите от IV -ти кръстоносен  поход и венецианците на Серенисима да правят изключение и да нарушат ….законът ?  Щеше ли да се осъществи ...отклоняването на похода от целта , ако в лагера на крусайдерите не беше пристигнал Алексий Ангел ? Законният наследник !  Той самият предлага цената ! Подписва договор за ...поръчката !  Изпълнена ли е ?  Поставен ли е на трона на василевсите ?  Нещо което щеше да види през крив макарон ! Е...? Кой ще плати ?  Въпреки , че не изплаща задълженията си  до тогава статуквото се запазва.  Умува се , търси се решение , правят се опити , договорки...Да обстановката е изнервена , но...контролирана !  Когато , обаче според ..не само западно-европейските правни норми , а и според общочовешките - законният император Алексий IV е удушен по нареждане на  узурпатора Мурзуфул , който се провъзгласява за император ( тук според западните норми - престъпление , според гърците - не ) и на всичкото отгоре официално обявява , че няма да изплаща нищо !  Ееее. за разлика от Евросъюза през XXI век , когато Алексис Ципрас открито обяви , че спира изплащането на гръцкия дълг , този през XII век не толерира подобно изказване на адаша му Алексис Дукас !  Времена и нрави !  Французи и венецианци просто няма с кой да преговарят и ….започват да действат ! Империята е ИПОТЕКИРАНА !  Договорът - неизпълнението му , отхвърлянето , едностранното му незаконно-агресивно анулиране придружено със замисъл за покушение на лидерите на пилигрими и венецианци - това е причината за 13 Април 1204 година !   Натам - че Градът е подложен на ограбване - безспорен факт и няма смисъл от интерпретации и сказки като - чудовищен , невиждан , реки от кръв , планини от трупове... и т. н. Колкото един град е по богат толкова разграбването е по-голямо , мащабно ! Колкото повече интелигенция е свидетел и описва (вади перата и мастилото ) - толкова нещата са в засилен контраст.... Бедният град ще се размине с малко.  Сега една вметка за ….Константинопол от 1204 / латинското завоевание/ и Константинопол до 1261 г. до...."освобождението " !     Французите го .."приемат" по-многоброен и по-богат отколкото го "предават" !  Един от критичните минимуми в цялата му история е драстичният спад на населението му - под 50 000 души ! Това е безспорно !  Нека обаче да се съобразим с няколко факта !  Първо нито Париж през XIII век е този на Луи XIV в началото на XVIII , нито е на архитект Осман през XIX, както и Венеция не е тази от краят на XV - когато е пикът на Серенисима !  А и конкретно самата Фландрия - родина на голяма част от крусайдерите - която все още е далече от коронована царица  на текстилната манифактурия - вълнено /ленено/копринена , с богатите си и силни градове - Брюж , Ипър , Гент , Лиеж !  Така, че да се очаква или изисква  по това време все още ..грубите западняци да оставят Константинопол по бляскав отколкото са го ...приели/завладели ...е нереално-оптимистично !  И още нещо ….Самият Константинопол през 1204 година не е този от времената на Юстиниан Велики , нито този на Македонците , нито на Комнините !  Градът при Ангелите полита стремглаво , безвъзвратно надолу - той е с орязани (отнети) приходи !  Комеркионът  е ...при италианците , а той е основният пай в бюджета не само на Градът , но и на империята ! Флотът го няма (при ревизия от страна на Алексий III - трагично-плачевното състояние на византийската марина е причина за издаване на незабавна смъртна присъда на.. друнгарият - обесен е !  Също и крепостните стените не са в добро състояние - налага се Мурзуфул да ги закърпва , но....за сметка на заплатите за все по оредялата варяжка гвардия... Та !  Вижда се , че Мега столицата поема стремглаво и безвъзвратно по пътя на упадъка още от ...византийско/гръцко управление !  Спад на населението , липса на средства , некадърно управление , висока престъпност , несигурност , не само слаб авторитет , но и пълна неспособност на властта !  Това си е вече в ромейската градина .  Отново - западняците не са причина  за упадъкът му , но и не допринасят с нищо  за спиране на регресията !  Но толкова си ..могат , а не умишлено !  Още ….Византийската /Ромейска столица е преживяла 65 бунта ! Много от  тях - мащабни , страховити , кървави !  Хиляди глави са падали в това число и  императорски !  Но нито един не е срещу ...французите ! Нито един !  Няма желание ! А това показва, че и причини и повод няма...И то и когато в Константинопол няма не само малоброен , но и никакъв латински гарнизон ! Това казват селяните , не гражданите на Константинопол (които хич не им е еня за никейци или епирци),  на Алексий  Стратигопул и следва....отвоюването !  А май всенародна радост не е засвидетелствана….И да съпротива в перифериите на империята е имало разбира се -  киросите  Михаил  Комнин-Ангел и Теодор Ласкарис се обособяват като независими владетели , но и имат късмета , че латинската вълна е твърде слаба и не успява да залее достатъчно голям периметър от земите на бившата империя. Плюс и поражението от Калоян и пленяването на новоизбрания император Балдуин !  Въстанието на тракийските ромеи също е факт , но решението им впоследствие да признаят Анри дьо Ено  за техен сюзерен пред Калоян говори за едно - по-добре под френско-католическо (робство?!) отколкото пред православно-българско ? Така е преценил нобилитетът на тракийските ромеи !  Явно са разбрали вече от сънародниците им в Константинопол , че франсетата не сак чак толкова...зле !!! Натам …..развитието си казва думата и към началото на 15 столетие  - европейските/италиански квартали на Константинопол ...превъзхождат  във всяко отношение ….гръцките (тоест същинските/ромейски)  Всичко е преходно......а някога за 6 години беше издигнат ….

Редактирано Ноември 20, 2018 от Евристей

[Frujin Assen]

Забравяте моя любимец Алексий Врана който на косъм спасява империята тогава. Солун!!! вторият град на империята е превзет с едно щракване на пръстите. Съпротива реално няма. Всички са очаквали падането и на Константинопол.

Редактирано Ноември 21, 2018 от Frujin Assen

[resavsky]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Забравяте моя любимец Алексий Врана който на косъм спасява империята тогава. Солун!!! вторият град на империята е превзет с едно щракване на пръстите. Съпротива реално няма. Всички са очаквали падането и на Константинопол.

Е има си битка при Солун.И класически щурм.Но тогава норманите са с много сериозна армия и се целят в Константинопол.Ни повече ни по малко.Алекесй Врана наистина тогава спасява Византия.

П.П. А твърде вероятно в неговата армия да са били и нашите Асен и Петър.Първо твърде скоро след това имат аудиенция при Исак Ангел където имат сериозни претенции очевидно въз основа на свои заслуги.А и е твърде вероятно да са познавали лично Але.воя на събитията