Източна и Западна Европа разделени на тема религия, малцинства и общество

[dora]

1 hour ago, ДеДо Либен said:

1.Точно така , в тяхната култура не е прието това , не е прието онова и т.н.В тяхната култура още в самото начало , по времето когато Мохамед  полага основите на религията Ислям и Държава са едно неделимо цяло.Отделянето им е въпрос на непрестанен натиск и принуда , когато този натиск се премахне нещата са обратими в кратки срокове (пример Турция-Ататюрк-Ердоган)

2.Личните ви наблюдения и линковете , които сте пуснали са лични наблюдения и изключения , които потвърждават правилото.

3.Бъркате причина и следствие , нещата са точно обратни - основа за възхода на фашистки партии са нарастващия процент мултикултурни малцинства , които не желаят да се интегрират , капсулират се в затворени общности , приносът им в обществения продукт е съмнителен(по Тило Сарацин).

п.с. тънката подсъзнателна мисъл , че когато малцинствата станат болшинство ще постъпват по същия политкоректен начин с бившите си хазаи , ще бранят техните права и традиции е просто илюзия.

Съжалявам, че ще ви разочаровам, но повечето хора на света, включително мюсюлманите, са напълно нормални хора.

Като ви чета, имам чуството, че си представяте примерно четвъртото поколение индонезийци,  третото поколение суринамци, трето или четвърто поколение мароканци, третото или четвъртото поколение турци (а и дори първо поколение - които като цяло младите хора с нищо кой знае какво не се отличават от българите,  балканците, а и от средиземноморците като цяло), пакистанците и примерно дори босненците, като някакви ужасни зъбати космати чудовища, по което мога само да си мисля, че никога не сте виждали мюсюлмани. Особено пък трето-четвърто поколение, много от което са почти асимилирани.

 И дори да не говорим за тях, сред колегите ми - млади хора, първо поколение египтяни, иракчани, иранчани - глобализирани в степен, в която между тях и останалите ми колеги в международната среда няма никаква разлика. Разбират ли се колегите ми поляци, които са заявени вярващи католици с колегите ми от Афганистан? Отлично, дори по някои проекти са е един екип (Централна и източна Европа и Близкия изток редовно се поставят в една географска група).

Въпросът донякъде е поколенчески и образователен.

Редактирано Ноември 27, 2018 от dora

[Бобо]

Преди 16 минути, dora said:

Съжалявам, че ще ви разочаровам, но повечето хора на света, включително мюсюлманите, са напълно нормални хора.

Като ви чета, имам чуството, че си представяте примерно четвъртото поколение индонезийци,  третото поколение суринамци, третото или четвъртото поколение турци,  пакистанците и примерно дори босненците като някакви ужасни зъбати космати чудовища, по което мога само да си мисля, че никога не сте виждали мюсюлмани. Особено пък трето-четвърто поколение, което са почти асимилирани.

Да си мюсюлманин- няма нищо лошо.Същото е като да си християнин.

Не е от религията,нещо друго е...!!!!!

 

Редактирано Ноември 27, 2018 от Бобо

[nik1]

1 hour ago, bulgaroid said:

Големи графики,големи изследвания. А някои питал ли е западноевропейците какво всъщност мислят?

 

Хайде стига  с локумите,  виж заглавната тема....
Обяснявам...Въпросите за оценка на нивата на расизма и ксениофобията са страндартни- оценяват се дистанциите според отговите бихте ли приели хора от дадена раса или етнос !1 да живеят  във вашия квартал;. 2. да бъдат вашия съседи 3. да бъдат във вашето семейство)

Цитирай

И темата е всекидневна, по-големи расисти от тях не съм срещал,ако си мисли някои,че е расист, то средностатистическия англичанин(шотландец) го удря в земята.

Тъпни и локуми... 0,000000 процента е вероятноста средностатистичекия западняк да е с по-голями дистанции от средностаистичекия източняк..Тези изследвания се правят отпреди твоя приятел да е тръгнал на училище...

Ето едно интервсно изследане за българските дистанции

http://www.osf.bg/cyeds/downloads/SocialDistancesReport.pdf

 

Цитирай

А мюсюлманите и черните и разни други пришълци това много добре го знаят и се затварят в собствени общности, цялата работа не е на добре

Повечето общности от Източна Европа/ Южна европа, бившите ОНД страни, Близкия изток , Турция, Северна Африка, Западна африка формират затворени общности, И в САЩ и в Канада е така..

Дали и доколо е "добре или зле работата" зависи от общностите.

И няма такъв филм като лошите мюсюлмани,  това може да го твърди само селски цървул или селска пръчка който не прави разлика между турци, и араби или перси../дори и афганистанците не са монолитни- между тях има персоезични, не говоря за таджиките, а за такива,които смятат персийския език и култура за по-високи/

Апропо колкото пъти ходя в Турция и контактувам по-отблизо с турци / мъже и жени/. ми прави впечатление едно: обикновените турци, за разлика от българите и гърците работят съвестно, без да се оплакват, скатват или отбиват номера (търговците им са склонни да преметнат всеки чужденец, въпрос на манталитет е е да са по-добри играчи нот другите, просто нбправило е: с търговците и в търговията трбява да се внимава), склонни са да помогнат на нуждаещите се или закъсалите, не гледат отгоре на българите (за разлика от шибаните гърци, които гледат на нас и на страната ни с презрение), нито злословят срещу нас, напълно открити са и се държат приятелски, като с равни.

[nik1]

1 hour ago, dora said:

Съжалявам, че ще ви разочаровам, но повечето хора на света, включително мюсюлманите, са напълно нормални хора.

Като ви чета, имам чуството, че си представяте примерно четвъртото поколение индонезийци,  третото поколение суринамци, трето или четвърто поколение мароканци, третото или четвъртото поколение турци (а и дори първо поколение - които като цяло младите хора с нищо кой знае какво не се отличават от българите,  балканците, а и от средиземноморците като цяло), пакистанците и примерно дори босненците, като някакви ужасни зъбати космати чудовища, по което мога само да си мисля, че никога не сте виждали мюсюлмани. Особено пък трето-четвърто поколение, много от което са почти асимилирани.

 И дори да не говорим за тях, сред колегите ми - млади хора, първо поколение египтяни, иракчани, иранчани - глобализирани в степен, в която между тях и останалите ми колеги в международната среда няма никаква разлика. Разбират ли се колегите ми поляци, които са заявени вярващи католици с колегите ми от Афганистан? Отлично, дори по някои проекти са е един екип (Централна и източна Европа и Близкия изток редовно се поставят в една географска група).

 

И предразсъдъци..

http://www.osf.bg/cyeds/downloads/SocialDistancesReport.pdf

Смятаме руснаците за "по-добро" от турците..

При условие че най-досадните и нелепи "българи" след ромите, са руснаците в мнозинството си, Такива които живеят по 8-10 години тук , и не знаят една дума на български,  Очакват българите да говорим руски като майчин, да харесваме Путин, и да мислим лошо за Европа и за Украйна.. (говоря от личен опит) Т.е.  очакват домакините да приемат културата им..., особеностите им и нагласите им, вместо те да се опитат да се нагласят..

Редактирано Ноември 27, 2018 от nik1

[dora]

Преди 17 минути, nik1 said:

И предразсъдъци..

http://www.osf.bg/cyeds/downloads/SocialDistancesReport.pdf

Ако множество изследвания, направени от различни екипи по различен повод, показват сходими резултати, това е само в потвърждение, че заключенията им са верни.

Цитираните по-горе в темата изследвания показват по-голямата ксенофобия на източноевропейците в сравнение със западноевропейците.

Конкретно за българските респонденти, изследването, което показвате, всъщност стига до същото, но по друг път.

[nik1]

:) Поздравям всички е песента на една страшна шиптарка косоварка (ха-ха-ха-ха)

"Дуа" на албански значи "Любов, Люба"

 

 

 

 

И особени поздрави с тази песен на Дуа Липа, която има над милиард и половина гледания

 

 

Редактирано Ноември 27, 2018 от nik1

[Б. Киров]

Ако решенията за политики се вземаха на база лакърдии в пъбове и кръчми такава борба за мир щеше да настане, че нямаше да остане жив човек на планетата.

Затова се правят социологически изследвания. Едно такова, по германски акуратно, е направено през 2008 за германските натурализирани мигранти с мюсюлмански етнически произход, обхващало е 16 000 респонденти:

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Sonstige/muslimisches-leben-kurzfassung-englisch.pdf?__blob=publicationFile

На базата на това изследване твърдя, че натурализираните германци от мюсюлмански произход са по-малко фундаменталисти в религията си от гражданите на Източна Европа с православо вероизповедание и веднага ще го докажа:

Това горе са православните

Изследването стига до заключението, че въз основа на регионалния произход мюсюлманското население в Германия е много хетерогенно. Доминиращата група, както може да се очаква, е голямата група от турски произход. Всъщност близо 2,5-2,7 милиона от мюсюлманите, живеещи в Германия (около 63%), имат турски корени. Между 496 000 и 606 000 души (около 14%) са граждани на югоизточна Европа от Босна, България и Албания. Третият по големина източник на мюсюлмански имигранти в Германия е Близкия изток с 292 000 до 370 000 мигранти (около 8%). Между 259 000 и 302 000 (около 7%) от мюсюлманите, живеещи в Германия, идват от Северна Африка, повечето от тях от Мароко. Останалите идват от Централна Азия / ОНД, Иран, Южна / Югоизточна Азия и други части на Африка (около 8% общо).

Като цяло 36 процента биха се описали като много религиозни. Други 50 процента твърдят, че са по-скоро религиозни. Религиозността е особено очевидна сред мюсюлманите с турски произход и мюсюлманите от африкански произход. Картината е различна сред мюсюлманите с ирански произход, почти всички шиити, където само 10% се смятат за много религиозни, а за трети твърдят, че изобщо нямат религиозна вяра. Мюсюлманските жени са склонни да бъдат по-религиозни от мюсюлманските мъже в почти всички различни групи на произход.

Сравненията между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи също показват, че силната религиозност не е специфична за мюсюлманите. Съществуват само минимални различия по отношение на религиозността между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи по отношение на повечето от различните контексти на произход. Съществуват обаче големи различия в зависимост от региона на произход и - в случая на мюсюлманите - в зависимост от деноминацията, когато става дума за ежедневни религиозни практики като молитва, празнуване на религиозни празници и религиозни закони за храната и постенето.

Въпреки че религиозността и религиозните практики са силно развити сред мюсюлманите, нивата на членство в религиозна асоциация или общност са по-ниски, отколкото е случаят с тези нива на членовете на други религии.

Поне една трета от германските мюсюлмани не спазват религиозния пост, което означава според мен, че определено не са вярващи, а едва 25 % от жените от първо поколение и 17 % от второ носят бурка/фередже.

Резултатите показват например, че 25% от мюсюлманските ученици посещават уроци по етика, 5% посещават католически и 3% протестантски религиозни уроци съответно и 11% ислямско религиозно образование, когато се предлагат. Повече от половината от мюсюлманските ученици не посещават уроци по религиозно образование или етика.

Цялата тази истерия с ислямофобията мирише на популизъм и неонацизъм, според мен; но защо и ние да се включваме в грозния хор.

[dora]

Преди 17 минути, Б. Киров said:

Ако решенията за политики се вземаха на база лакърдии в пъбове и кръчми такава борба за мир щеше да настане, че нямаше да остане жив човек на планетата.

Затова се правят социологически изследвания. Едно такова, по германски акуратно, е направено през 2008 за германските натурализирани мигранти с мюсюлмански етнически произход, обхващало е 16 000 респонденти:

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Sonstige/muslimisches-leben-kurzfassung-englisch.pdf?__blob=publicationFile

На базата на това изследване твърдя, че натурализираните германци от мюсюлмански произход са по-малко фундаменталисти в религията си от гражданите на Източна Европа с православо вероизповедание и веднага ще го докажа:

Това горе са православните

Изследването стига до заключението, че въз основа на регионалния произход мюсюлманското население в Германия е много хетерогенно. Доминиращата група, както може да се очаква, е голямата група от турски произход. Всъщност близо 2,5-2,7 милиона от мюсюлманите, живеещи в Германия (около 63%), имат турски корени. Между 496 000 и 606 000 души (около 14%) са граждани на югоизточна Европа от Босна, България и Албания. Третият по големина източник на мюсюлмански имигранти в Германия е Близкия изток с 292 000 до 370 000 мигранти (около 8%). Между 259 000 и 302 000 (около 7%) от мюсюлманите, живеещи в Германия, идват от Северна Африка, повечето от тях от Мароко. Останалите идват от Централна Азия / ОНД, Иран, Южна / Югоизточна Азия и други части на Африка (около 8% общо).

 

Като цяло 36 процента биха се описали като много религиозни. Други 50 процента твърдят, че са по-скоро религиозни. Религиозността е особено очевидна сред мюсюлманите с турски произход и мюсюлманите от африкански произход. Картината е различна сред мюсюлманите с ирански произход, почти всички шиити, където само 10% се смятат за много религиозни, а за трети твърдят, че изобщо нямат религиозна вяра. Мюсюлманските жени са склонни да бъдат по-религиозни от мюсюлманските мъже в почти всички различни групи на произход.

Сравненията между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи също показват, че силната религиозност не е специфична за мюсюлманите. Съществуват само минимални различия по отношение на религиозността между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи по отношение на повечето от различните контексти на произход. Съществуват обаче големи различия в зависимост от региона на произход и - в случая на мюсюлманите - в зависимост от деноминацията, когато става дума за ежедневни религиозни практики като молитва, празнуване на религиозни празници и религиозни закони за храната и постенето.

Въпреки че религиозността и религиозните практики са силно развити сред мюсюлманите, нивата на членство в религиозна асоциация или общност са по-ниски, отколкото е случаят с тези нива на членовете на други религии.

Поне една трета от германските мюсюлмани не спазват религиозния пост, което означава според мен, че определено не са вярващи, а едва 25 % от жените от първо поколение и 17 % от второ носят бурка/фередже.

Резултатите показват например, че 25% от мюсюлманските ученици посещават уроци по етика, 5% посещават католически и 3% протестантски религиозни уроци съответно и 11% ислямско религиозно образование, когато се предлагат. Повече от половината от мюсюлманските ученици не посещават уроци по религиозно образование или етика.

Цялата тази истерия с ислямофобията мирише на популизъм и неонацизъм, според мен; но защо и ние да се включваме в грозния хор.

Склонна съм у респондентите - мюсюлмани да отчета и фактора даване на отговори, каквито според тях са допустими с оглед на преценката на какво би се погледнало с неодобрение в общността им.

Ако отрицателният отговор на въпрос  като "молите ли се всеки ден" или "спазвате ли пости" бива схванат от респондента като нещо, което общността (или дори собствените му родители) не би одобрила, конкретно жените, а мога да предположа, че и някои от мъжете, биха отговорили с "да", независимо от това, че реално не го правят, тоест много по-секуларизирани са, отколкото биха показали отговорите. Подобни неща чувам от познати, работещи в Близкия изток и северна Африка - че младото поколение в по-традиционно настоените семейства го играе на благочестивост пред по-възрастните, без изобщо да е нито толкова религиозно, нито да спазва обичаите. Напротив, опитва са да опита меда на западната консуматорска култура, и не само да го опита, а направо да се валя в него като прасе в тикви :))

Същият ефект има и промяната в обществените нагласи сред мнозинството.

Затова контекстът е важен. Напр. сред други общности, като еврейската, е много по-вероятно хората да посочат идентичността си като немска или френска в общо проучване  (напр. когато трябва да посочат просто националност), но да настояват на еврейската си идентичност, ако контекстът е дискриминативен. Това е обикновен "defiance":  "Евреин съм, и какво? Ти нещо проблем ли имаш с това? А?"

Това последното, така обяснено, струва ми се, е разбираемо за всеки поведение.

Редактирано Ноември 27, 2018 от dora

[nik1]

Преди 22 минути, Б. Киров said:

Ако решенията за политики се вземаха на база лакърдии в пъбове и кръчми такава борба за мир щеше да настане, че нямаше да остане жив човек на планетата.

Затова се правят социологически изследвания. Едно такова, по германски акуратно, е направено през 2008 за германските натурализирани мигранти с мюсюлмански етнически произход, обхващало е 16 000 респонденти:

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Sonstige/muslimisches-leben-kurzfassung-englisch.pdf?__blob=publicationFile

На базата на това изследване твърдя, че натурализираните германци от мюсюлмански произход са по-малко фундаменталисти в религията си от гражданите на Източна Европа с православо вероизповедание и веднага ще го докажа:

Това горе са православните

Изследването стига до заключението, че въз основа на регионалния произход мюсюлманското население в Германия е много хетерогенно. Доминиращата група, както може да се очаква, е голямата група от турски произход. Всъщност близо 2,5-2,7 милиона от мюсюлманите, живеещи в Германия (около 63%), имат турски корени. Между 496 000 и 606 000 души (около 14%) са граждани на югоизточна Европа от Босна, България и Албания. Третият по големина източник на мюсюлмански имигранти в Германия е Близкия изток с 292 000 до 370 000 мигранти (около 8%). Между 259 000 и 302 000 (около 7%) от мюсюлманите, живеещи в Германия, идват от Северна Африка, повечето от тях от Мароко. Останалите идват от Централна Азия / ОНД, Иран, Южна / Югоизточна Азия и други части на Африка (около 8% общо).

 

Като цяло 36 процента биха се описали като много религиозни. Други 50 процента твърдят, че са по-скоро религиозни. Религиозността е особено очевидна сред мюсюлманите с турски произход и мюсюлманите от африкански произход. Картината е различна сред мюсюлманите с ирански произход, почти всички шиити, където само 10% се смятат за много религиозни, а за трети твърдят, че изобщо нямат религиозна вяра. Мюсюлманските жени са склонни да бъдат по-религиозни от мюсюлманските мъже в почти всички различни групи на произход.

Сравненията между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи също показват, че силната религиозност не е специфична за мюсюлманите. Съществуват само минимални различия по отношение на религиозността между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи по отношение на повечето от различните контексти на произход. Съществуват обаче големи различия в зависимост от региона на произход и - в случая на мюсюлманите - в зависимост от деноминацията, когато става дума за ежедневни религиозни практики като молитва, празнуване на религиозни празници и религиозни закони за храната и постенето.

Въпреки че религиозността и религиозните практики са силно развити сред мюсюлманите, нивата на членство в религиозна асоциация или общност са по-ниски, отколкото е случаят с тези нива на членовете на други религии.





Поне една трета от германските мюсюлмани не спазват религиозния пост, което означава според мен, че определено не са вярващи, а едва 25 % от жените от първо поколение и 17 % от второ носят бурка/фередже.

Резултатите показват например, че 25% от мюсюлманските ученици посещават уроци по етика, 5% посещават католически и 3% протестантски религиозни уроци съответно и 11% ислямско религиозно образование, когато се предлагат. Повече от половината от мюсюлманските ученици не посещават уроци по религиозно образование или етика.

Цялата тази истерия с ислямофобията мирише на популизъм и неонацизъм, според мен; но защо и ние да се включваме в грозния хор. 

....И на кремълски пари и пропаганда, разбира се

Цитирай

Ръководителите на „Алтернатива за Германия“ обаче говорят малко за бедността и социалната несигурност, които бързо се разпространяват в германското общество. То фактически плаща със закъснение, при това скъпо, „реформите“ на канцлера-социалдемократ Герхард Шрьодер. Според последните статистики, бедните вече са 15,5%, или 12,5 милиона души – безработни, работещи и пенсионери [6]. Оттук и значението на въведената тази година минимална заплата. Гауланд ("консерваторът" Александър Гауланд) баче смята, че други тревоги притеглят избиратели на „Ди Линке“ към „Алтернатива за Германия“:„Бившите комунисти се отъждествяват с нашите послания за сигурността, но така също и в антиамериканската и проруската политика, която аз и моите приятели защитаваме.“

https://bg.mondediplo.com/article1367.html

 

[dora]

Преди 2 часа, Бобо said:

Да си мюсюлманин- няма нищо лошо.Същото е като да си християнин.

Не е от религията,нещо друго е...!!!!!

 Естествено.

[Skubi]

Когато бяхме млади...хипита, близо до природата, либерализъм, свобода, ненавиждане на диктаторичните методи в никоя част на живота...

 

 

 

Защо ли почнахме да правим компютри? Да съборим монопола на Биг Блу. Защо ли почнахме

 да употребяваме интернета, фейса и другите? Да съборим монопола на големите информациони монополи? И така на татък.....

За сега о...хме природата, всички сме под 1000% контрол на ....даже незнаем на кого...Хората все по-малко четат, но пък все повече пишат/глупости по фейса/....

Съвсем е нормално махалото да замине вдругата посока....Вижте само колко привърженици на ИЗИС идват от западните 2-3 генерация младежи музулмани..Най-врлите главорезци от тях идват....

Църквите пак са пълни.

Еееее повечето с нас които сме свикнали да се пригаждаме към очакванията на властта, но и доста млади има които са верующи...

ПС. Интересно, че помазаният бдител и апостол на демокрацията САЩ фактически от ВСВ е в перманентна война някъде в света .

 

[nik1]

Факти - в културите Близкия изток битовата престъпност е традиционно ниска, както и организираната.

При бежанците/мигрантите иракчани (вкл кюрди), сирийци и афганци се регистрира пропорционално ниска престъпност (това според германските закони включва и возенето без билети, но да приемем че е престъпление) спрямо бежанците/мигрантите  сърби, грузинци, еритрейци и североафриканци..

 

Цитирай

 

The report from the BKA federal police showed that migrants from northern Africa, Georgia and Serbia were disproportionately represented among the suspects.

Absolute numbers of crimes committed by Syrians, Afghans and Iraqis - the three biggest groups of asylum seekers in Germany - were high but given the proportion of migrants that they account for, their involvement in crimes was “clearly disproportionately low”, the report said.

 

 

 

 

Цитирай

 

Syrians are officially listed as making up the bulk of asylum seekers - 48 percent - with them being suspected of 24 percent of the crime. Serbians account for two percent of refugees but are suspected of 13 percent of the total number of crimes.

Bild said: "Syrians, Afghans and Iraqis are the largest group of immigrants, but are less frequently delinquent in relation to other groups of migrants.

 

 

Вие си харесвайте сърбите и руснаците... /Апропо, Русия е страна с много високи нива на битова и организирана престъпност, можем да си представим какво ще стане ако се формират руски бежански групи в Западна Европа/

Редактирано Ноември 28, 2018 от nik1

[Atom]

Преди 12 часа, dora said:

Склонна съм у респондентите - мюсюлмани да отчета и фактора даване на отговори, каквито според тях са допустими с оглед на преценката на какво би се погледнало с неодобрение в общността им.

Това го има при всички, не само при мюсюлманите.  Да вземем например въпросите за брака. Бракът е социално-религиозна институция. Т.е. възниква с религията като институция която трябва да отговори на социални проблеми. Според християнството бракът е съюз между мъж и жена.   Секуларизацията на брака позволява разчупване на тази догма, а именно:  1. брак между двама души без значение от пола им;  2.брак между повече от две  лица (пак без значение от пола им);  3. допускане на едно лице да "членува" в няколко брака едновременно, без значение от формата на всеки отделен брак.

Ако зададеш въпрос за кой тип брак е допустим, мнозинството на запад ще ти посочат класическия (между мъж и жена) и еднополовия, тъй като и за двата формата има одобрение в обществото. За втората и третата възможност - брак между повече от две лица и многобрачие (независимо какъв е отделния формат на всеки отделен брак) отговорите ще са коренно различни, тъй като тези формати или не се обсъждат в обществото, или ако се обсъждат срещат неодобрение.

В същото време, ако човек се абстрахира от широкото обществено мнение, т.е. не се интересува дали мнението му среща одобрение или се отхвърля от "обществото", а само от вътрешните си убеждения, той би подкрепил класическия брак или всички формати едновременно.  Няма причина например да си положително настроен към брака между еднополови двойки, но отрицателно към  брака между повече от две лица или към многобрачието.

 

 

Редактирано Ноември 28, 2018 от Atom

[nik1]

Цитирай

 

Цялата тази истерия с ислямофобията мирише на популизъм и неонацизъм, според мен; но защо и ние да се включваме в грозния хор.

 

Нека да видим и как стоят нещата в САЩ с емиграцията и престъпността:

Цитирай

There is no empirical evidence that either legal or illegal immigration increases crime rate in the United States.^[165]Most studies in the U.S. have found lower crime rates among immigrants than among non-immigrants, and that higher concentrations of immigrants are associated with lower crime rates.^{[1][166][167][168][169][170][171][172][173][174][175][176][177][178][179][180][181][182][183][184][185][186][187][188][excessive citations]}These findings contradict popular perceptions that immigration increases crime.^[1][189] Some research even suggests that increases in immigration may partly explain the reduction in the U.S. crime rate.^{[8][190][191][192][193][194][195]}

И в САЩ "мирише" на Кремълски пари и Кремълско влияние..

Човекът си призна най-накрая че е ползвал услугите на Кремъл, за да намерят компромати за Хилъри Клинтън. Човекът си призна за срещата на сина си с Наталия Веселницкая, руски юрист с близки връзки с гл. прокурор Чайка и заместника му Саак Карапетян.
Смята се Саак Карапетян е ръководил Наталия Веселницкая в този случай.

[nik1]

Преди 12 часа, Skubi said:

Когато бяхме млади...хипита, близо до природата, либерализъм, свобода, ненавиждане на диктаторичните методи в никоя част на живота...

 

 

 

Защо ли почнахме да правим компютри? Да съборим монопола на Биг Блу. Защо ли почнахме

 да употребяваме интернета, фейса и другите? Да съборим монопола на големите информациони монополи? И така на татък.....

За сега о...хме природата, всички сме под 1000% контрол на ....даже незнаем на кого...Хората все по-малко четат, но пък все повече пишат/глупости по фейса/....

Съвсем е нормално махалото да замине вдругата посока....Вижте само колко привърженици на ИЗИС идват от западните 2-3 генерация младежи музулмани..Най-врлите главорезци от тях идват....

Църквите пак са пълни.

Еееее повечето с нас които сме свикнали да се пригаждаме към очакванията на властта, но и доста млади има които са верующи...

ПС. Интересно, че помазаният бдител и апостол на демокрацията САЩ фактически от ВСВ е в перманентна война някъде в света .

 

Ясно е че нелегалните емигранти и бежанците в Европа натоварват системите.. Ясно е когато хората са безрабиотни и притиснати престъпността се увеличава (вижте стаитистиките за битовата престъпност България през 2000-та година, вижте сегашната)..

Въпросът е популистите  сочат за "виновни" мюсюлманите и исляма, а будунът налапва стръвта като шаран..

[Doris]

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Ако решенията за политики се вземаха на база лакърдии в пъбове и кръчми такава борба за мир щеше да настане, че нямаше да остане жив човек на планетата.

Затова се правят социологически изследвания. Едно такова, по германски акуратно, е направено през 2008 за германските натурализирани мигранти с мюсюлмански етнически произход, обхващало е 16 000 респонденти:

https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Sonstige/muslimisches-leben-kurzfassung-englisch.pdf?__blob=publicationFile

На базата на това изследване твърдя, че натурализираните германци от мюсюлмански произход са по-малко фундаменталисти в религията си от гражданите на Източна Европа с православо вероизповедание и веднага ще го докажа:

Това горе са православните

Изследването стига до заключението, че въз основа на регионалния произход мюсюлманското население в Германия е много хетерогенно. Доминиращата група, както може да се очаква, е голямата група от турски произход. Всъщност близо 2,5-2,7 милиона от мюсюлманите, живеещи в Германия (около 63%), имат турски корени. Между 496 000 и 606 000 души (около 14%) са граждани на югоизточна Европа от Босна, България и Албания. Третият по големина източник на мюсюлмански имигранти в Германия е Близкия изток с 292 000 до 370 000 мигранти (около 8%). Между 259 000 и 302 000 (около 7%) от мюсюлманите, живеещи в Германия, идват от Северна Африка, повечето от тях от Мароко. Останалите идват от Централна Азия / ОНД, Иран, Южна / Югоизточна Азия и други части на Африка (около 8% общо).

 

Като цяло 36 процента биха се описали като много религиозни. Други 50 процента твърдят, че са по-скоро религиозни. Религиозността е особено очевидна сред мюсюлманите с турски произход и мюсюлманите от африкански произход. Картината е различна сред мюсюлманите с ирански произход, почти всички шиити, където само 10% се смятат за много религиозни, а за трети твърдят, че изобщо нямат религиозна вяра. Мюсюлманските жени са склонни да бъдат по-религиозни от мюсюлманските мъже в почти всички различни групи на произход.

Сравненията между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи също показват, че силната религиозност не е специфична за мюсюлманите. Съществуват само минимални различия по отношение на религиозността между мюсюлманите и членовете на други религиозни групи по отношение на повечето от различните контексти на произход. Съществуват обаче големи различия в зависимост от региона на произход и - в случая на мюсюлманите - в зависимост от деноминацията, когато става дума за ежедневни религиозни практики като молитва, празнуване на религиозни празници и религиозни закони за храната и постенето.

Въпреки че религиозността и религиозните практики са силно развити сред мюсюлманите, нивата на членство в религиозна асоциация или общност са по-ниски, отколкото е случаят с тези нива на членовете на други религии.

Поне една трета от германските мюсюлмани не спазват религиозния пост, което означава според мен, че определено не са вярващи, а едва 25 % от жените от първо поколение и 17 % от второ носят бурка/фередже.

Резултатите показват например, че 25% от мюсюлманските ученици посещават уроци по етика, 5% посещават католически и 3% протестантски религиозни уроци съответно и 11% ислямско религиозно образование, когато се предлагат. Повече от половината от мюсюлманските ученици не посещават уроци по религиозно образование или етика.

Цялата тази истерия с ислямофобията мирише на популизъм и неонацизъм, според мен; но защо и ние да се включваме в грозния хор.

А има ли изследвания сред мигрантите мюсюлмани , подобни на тези, правени сред местните европейци - за отношението им към хомосексуалните, дали биха приели християнин в семейството си, дали биха живели в съседство с християни, дали смятат своята култура за по-по-най и т.н.?

[Atom]

Вижте, това с различните фобии, както и с разните там явления като популизъм, нео-"незнам какво си" и т.н. си има своето обяснение:

1. Поколението което помни ужасите от войната си отива. Сегашните поколения в Европа са израснали в епохата на мир и просперитет.

2. Пред европейското общество стои проблема със застаряването на населението, а пред световната общност проблема с нарастването на населението в Африка и ислямския свят и на разни други страни от третия свят.

Проблемите с населението на Европа и света могат да се решат глобално (глобалистки) или локално. И при двете възможности мисленето и ценностите на обществото трябва да се променят. Промяната обаче в единия случай трябва да е коронно противоположна на промяната в другия. Т.е. при глобалното решение се изискват едни ценности и идеали, а при локалното съвсем различни. Проблемът е, че елитите все още не са решили по кой път да поемат за решаването на проблема - локалния или глобалния. Това което наблюдаваме в момента е лутане и "подгряване" на различни групи в едната или другата посока. Ако се вземе решение за посоката, ще се избистрят и ценностите и идеалите.

Пример: - при глобално (глобалистично) решение идеята е едновременно да се решат проблемите на Европа и Африка. В близките 20-30 години Европа ще трябва да приеме милиони африканци и азиатци. Естествено при това положение обществото трябва изцяло да си промени мнението относно чужденците, чуждите за Европа религии, нагласата за т.н. "смесени бракове" и т.н.  Ако не се променим ще се разпаднем като общество. Смесените бракове  например са най-бързия начин за интеграция.  Естествено при това положение Европа ще се преобрази кардинално. Цената на цялото това нещо ще е загуба на "национална идентичност",  размиване между националните особености  и трансформация на Европа в нещо друго. Например не Европа на нациите, а федерална Европа на гражданите. Ако целият процес протече умно, промяната може и да е за по-добро.

При локалното решение Европа ще се опита да се огради, както и да ограничи и контролира миграцията. Т.е. ние ще се оправим сами, а проблемите на Африка и третия свят не са наши проблеми. Това изисква намалена чувствителност към проблемите на другия, по-нисък праг на изискване към другите за спазване на човешки права и т.н.  С други думи за да се реши въпроса локално е необходимо да съществува образа на "лошия полски водопроводчик" който е заплаха и оправдава бариерите и границите, както и по-ниските нива на чувствителност към проблемите на третия свят. Т.е. тук популизма и явленията "нео-не знам какво си" са част от решението на проблема.

Що се отнася до България ние сме частен случай. При нас обществото и елитите ни нямат никаква визия за бъдещето на България, а какво остава да имаме  мнение за проблемите на Европа или още по-малко на света.  Ние сме територия на която се сблъскват чужди идеи и експерименти, нещо като лаборатория в която се изследва това или онова. 

 

[Б. Киров]

Преди 56 минути, nik1 said:

Човекът си призна за срещата на сина си с Наталия Веселницкая, руски юрист с близки връзки с гл. прокурор Чайка и заместника му Саак Карапетян.

На този господин Саак Карапетян  май съвсем случайно му се разбил хеликоптера преди два месеца:

"3 октября 2018 года неподалеку от деревни Вонышево Солигаличского района Костромской области упал частный вертолет AS-350 с бортовым номером RA-07272. Среди погибших в результате крушения был и Карапетян"

Преди 35 минути, nik1 said:

Ясно е че нелегалните емигранти и бежанците в Европа натоварват системите.. Ясно е когато хората са безрабиотни и притиснати престъпността се увеличава (вижте стаитистиките за битовата престъпност България през 2000-та година, вижте сегашната)..

Въпросът е популистите  сочат за "виновни" мюсюлманите и исляма, а будунът налапва стръвта като шаран..

Точно нелегалните емигранти и бежанците натоварват социалните системи прекомерно и оттам се генерира повече престъпност:

за 6 години в Европа те са били 1.6 млн.

За сравнение в САЩ бежанци искащи убежище за същия период:

са около 150 000, над 10 пъти повече са били в Европа!

В САЩ има невероятно / The population of unauthorized immigrants peaked in 2007, when it was at 12.2 million and 4% of the total U.S. population. / голяма нелегална имиграция, която е несравнима с нищо в Европа. Тези цифри са за нелегалната, легалната е приблизително толкова, но те нямат проблеми с мюсюлманите, около 1% е мюсюлманското население в САЩ.

[nik1]

Преди 17 часа, dora said:

приносът им в обществения продукт е съмнителен(по Тило Сарацин).

Като се има предвид че турските и другите гастрабайтери построиха Германия и продължават да се трудят за Германия и германците, (тя и социалната система днес се крепи на осигуровките на гастрабайтерите, без тях Германия ще е най-застрялата и пенсионерска нация и държава в Европа)...Тилчо може  да се изчука заради това изказване (ако го е казал)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter

https://bg.wikipedia.org/wiki/Гастарбайтер

 

 

[Б. Киров]

С или без миграция на хора от Близкия изток и Африка, присъствието им в Европа вече е факт - дори в нулевия вариант /без никаква миграция, което е изключено/ тези хора ще бъдат 35 млн. в Европа /днешния ЕС/ след 30 години, което е 7 % от населението, при екстремния вариант ще бъдат 75 млн., при умерения 55 млн., така че ще ни се наложи да живеем и работим съвместно с тях. Има и нещо друго, Турция през 2050 година ще има БВП почти изравнен с този на Франция и Германия и на практика ще бъде третият решаващ фактор за европейската икономика, дори и формално да не влезе в Европа.

България според мен не е географско понятие и девета дупка на кавала, такава могат да я направят само тъпите й управници - България си има своите потенциални слабости, но част от тях са и потенциални предимства, едно от които е турското малцинство и тяхната диаспора в Турция. Ако си спомняте, най-големите пари като помощи от български граждани живеещи в чужбина идват от Турция, а външните помощи са равни на външните инвестиции в последните години.

[nik1]

Преди 40 минути, Atom said:

Вижте, това с различните фобии, както и с разните там явления като популизъм, нео-"незнам какво си" и т.н. си има своето обяснение:

1. Поколението което помни ужасите от войната си отива. Сегашните поколения в Европа са израснали в епохата на мир и просперитет.

2. Пред европейското общество стои проблема със застаряването на населението, а пред световната общност проблема с нарастването на населението в Африка и ислямския свят и на разни други страни от третия свят.

Проблемите с населението на Европа и света могат да се решат глобално (глобалистки) или локално. И при двете възможности мисленето и ценностите на обществото трябва да се променят. Промяната обаче в единия случай трябва да е коронно противоположна на промяната в другия. Т.е. при глобалното решение се изискват едни ценности и идеали, а при локалното съвсем различни. Проблемът е, че елитите все още не са решили по кой път да поемат за решаването на проблема - локалния или глобалния. Това което наблюдаваме в момента е лутане и "подгряване" на различни групи в едната или другата посока. Ако се вземе решение за посоката, ще се избистрят и ценностите и идеалите.

Пример: - при глобално (глобалистично) решение идеята е едновременно да се решат проблемите на Европа и Африка. В близките 20-30 години Европа ще трябва да приеме милиони африканци и азиатци. Естествено при това положение обществото трябва изцяло да си промени мнението относно чужденците, чуждите за Европа религии, нагласата за т.н. "смесени бракове" и т.н.  Ако не се променим ще се разпаднем като общество. Смесените бракове  например са най-бързия начин за интеграция.  Естествено при това положение Европа ще се преобрази кардинално. Цената на цялото това нещо ще е загуба на "национална идентичност",  размиване между националните особености  и трансформация на Европа в нещо друго. Например не Европа на нациите, а федерална Европа на гражданите. Ако целият процес протече умно, промяната може и да е за по-добро.

При локалното решение Европа ще се опита да се огради, както и да ограничи и контролира миграцията. Т.е. ние ще се оправим сами, а проблемите на Африка и третия свят не са наши проблеми. Това изисква намалена чувствителност към проблемите на другия, по-нисък праг на изискване към другите за спазване на човешки права и т.н.  С други думи за да се реши въпроса локално е необходимо да съществува образа на "лошия полски водопроводчик" който е заплаха и оправдава бариерите и границите, както и по-ниските нива на чувствителност към проблемите на третия свят. Т.е. тук популизма и явленията "нео-не знам какво си" са част от решението на проблема.

Що се отнася до България ние сме частен случай. При нас обществото и елитите ни нямат никаква визия за бъдещето на България, а какво остава да имаме  мнение за проблемите на Европа или още по-малко на света.  Ние сме територия на която се сблъскват чужди идеи и експерименти, нещо като лаборатория в която се изследва това или онова. 

 

Атом, скромното ми мнение е:

 Аз лично не мисля че "средния път" т.е идеите на християн -демокрацията и на християндемократическата Европа са изчерпани и трябва да бъдат заместени с нео-консерватизъм (нео-популизъм , нео-фашизъм) или нео-хуманизъм.

Забележка: Предшественика на ЕС е създаден от пет страни, като във всички управляват християндемократите (във всички без Белгия управляват християндемократите), Принципите на християдемокрацията са залегнали в конституцията на ЕС - субсидиарността и солидарността, върховенството на закона (по германския модел - това са принципите на венецианската комисия), демокрацията, човешките права.

 

Съответно не смятам, че ЕС следва да става федерация или да се превърне в "Европа на нациите"

Апропо, "Европа на нациите" е оксиморон, При това развитие, при победа на нео-попопулисткото виждане ЕС ще се превърне е една икономическа зона (за свободна търговия, но не за свободно движение на хора, подвъпросно е за свободното движение услугите и капиталите) с н- на брой скорости, без да има да има "Европа"

(Евразийския съюз например фактиески се полуразпадна , защото средноазитските страни се ориентираха към Китай, а Русия не се е отказала да мачка и командори по-слабите Беларус и Украйна)

 

Как ги виждам нещата: Този съюз , в този му вид трябва да се запази и заздрави (ако трява да се наритат по-здраво тези членове които го рушат или играят против ценностите и правилата му)   и да се опита да разпространи тези свои ценности по света.  Не виждам миграцията да е толкова голям и непреодолим проблем - тя може да се ограничи до приемливи нива, може да се контролира.. Осверн това ЕС би следвало да си увеличи и политиеското влияние и тежест, а не само да бъде използван като касичка..

[nik1]

Преди 2 часа, Atom said:

Вижте, това с различните фобии, както и с разните там явления като популизъм, нео-"незнам какво си" и т.н. си има своето обяснение:

Да не забравяме и  Kремълския наръчник  и кремълските пари, проекти и влияние в Унгария (сайтове,медии, руският заем по проекта двата нови блока АЕЦ който ще облагоделства Орбан и свързаните компании), в България (сайтове, медии, БПЦ, Атака, и БСП-свързаните с енергетиката компании), Франция (парите за Льо Пен) и т.н.

Един милион и половина нещастника сами по себе си не могат да променят нагласите на европейците, има сериозно и непрестанно влияние отдругаде. Европейците имат дълъг стаж със по-страшни неща като червените бригади, ирландски тероризъм, мафията, а в Източна Европа и с циганите!

Редактирано Ноември 28, 2018 от nik1

[Atom]

Преди 3 минути, nik1 said:

Аз лично не мисля че "средния път" т.е идеите на християн -демокрацията и на християндемократическата Европа са изчерпани и трябва да бъдат заместени с нео-консерватизъм (нео-популизъм , нео-фашизъм) или нео-хуманизъм.

Не, средния път не е изчерпан.  Става въпрос по-скоро, че има и други визии, които бутат в едната или другата посока. Резултатът го виждаме -  Брекзит, съпротивата срещу пакта за миграция и т.н. От друга страна не са виновни само страните които рушат или подкопават ценностите и правилата, а понякога и самите правила. Например изпълнението на Дъблинското споразумения поставя на огромно изпитание страни като Италия, Гърция и Испания.   Въпросът с миграцията на е проблем стига Европа да има единна политика как да бъде решен. Ако отговорностите се прехвърлят на "входните страни" това не е решение. 

[dora]

Преди 36 минути, Б. Киров said:

С или без миграция на хора от Близкия изток и Африка, присъствието им в Европа вече е факт - дори в нулевия вариант /без никаква миграция, което е изключено/ тези хора ще бъдат 35 млн. в Европа /днешния ЕС/ след 30 години, което е 7 % от населението, при екстремния вариант ще бъдат 75 млн., при умерения 55 млн., така че ще ни се наложи да живеем и работим съвместно с тях.

То всъщност и сега ни се налага , тоест това няма да е нещо невиждано.

[nik1]

Преди 13 минути, Atom said:

Не, средния път не е изчерпан.  Става въпрос по-скоро, че има и други визии, които бутат в едната или другата посока. Резултатът го виждаме -  Брекзит, съпротивата срещу пакта за миграция и т.н. От друга страна не са виновни само страните които рушат или подкопават ценностите и правилата, а понякога и самите правила. Например изпълнението на Дъблинското споразумения поставя на огромно изпитание страни като Италия, Гърция и Испания.   Въпросът с миграцията на е проблем стига Европа да има единна политика как да бъде решен. Ако отговорностите се прехвърлят на "входните страни" това не е решение. 

За Брекзит:  Не знам дали се знае тук- в историята на UK е имало има и по-ниски нива на подкрепа за ЕС от тези, изявени при гласуването за Брекзит.. Така погледано- нищо ново не се е случило..

 

Прав си за Дъблинкото споразумение (плюсът ми е за това ти виждане!:)) ... Не виждам как Европа на Нациите би решила проблемите на Италия, Гърция и Испания..Една федерална Европа според мен не би решила нещо по-различно от това, тези страни да бъдат подпомогнати , (същото може да направи и ЕС в този му вид, но самото споразумение го спъва! )