Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Най-простото обяснение е, че в условията на мира, предлагани от Крум след гибелта на Никифор насетне, е имало нещо напълно неприемливо за ИРИ! Нещо унизително, срамно и дори по-еретично от езическите ритуали на Левон...

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

"..направих моя брат, а стратегът Леон да бъде нему подчинен. От Бероя ...Дултроини е пръв за дясната страна ичиргу боилът Тук, а стратезите Вардан и Яни нему подчинени. За лявата страна на моя саракт, за Анхиало, Дебелт, Созопол, Ранули е главатар Иратаис, боила кавханът, а Кордил и Григора нему подчинени стратези.”"

 

Ей ги само тука двама или с Вардан(ис) трима гърци и то точно при Крум.

Редактирано от КГ125
  • Потребител
Публикува
Преди 9 минути, КГ125 said:

"..направих моя брат, а стратегът Леон да бъде нему подчинен. От Бероя ...Дултроини е пръв за дясната страна ичиргу боилът Тук, а стратезите Вардан и Яни нему подчинени. За лявата страна на моя саракт, за Анхиало, Дебелт, Созопол, Ранули е главатар Иратаис, боила кавханът, а Кордил и Григора нему подчинени стратези.”"

 

Ей ги само тука двама или с Вардан(ис) трима гърци и то точно при Крум.

+ Гришата , а и Кордил..ос ! Тоест само май Иратаис защитава ….прабългарската "чест' - именна система

  • Глобален Модератор
Публикува

Хм, Гришата може и нещо славянско да има, ама другият. Ама пък много станаха гърците, то съвсем пък... )) 

  • Потребител
Публикува

Може би защото с Крум Византия започва да приема държавата на българите като сериозна заплаха. Допреди това Балканите са били задния двор на империята и по-сериозна опасност за тях са били Персия и арабите. С Крум и ликвидирането на аварския хаганат се установява нов баланс на силите. Българите не са заплашени от север и могат да насочат силите си срещу Византия. Територията и населението на държавата при Крум застрашително нарастват. Никифор се опитва да намали тази опасност като изсели славяните, като потенциалните съюзници на българите, от темите на Балканите и заселва на тяхно място византийско население. Византия вероятно решава, че дипломацията, интригите и военната сила трябва да се насочат за окончателно ликвидиране на тази заплаха и взема твърд курс на неотстъпчивост.

Крум вече явно е прозрял, че основната опасност за династията и държавата са вътрешните врагове и обвързаността им с външните враждебни сили. Само че:

“След засилване на императорската власт от императорите исаврийци, точка 3-та вече е нямала за Византия никакъв смисъл; напротив в даденото време тя е била от голяма важност за българите поради станалите вече прибягвания, каквито били прибягванията на българските господари Сабин и Телериг и възможността на Византия да се меси непосредствено във вътрешните работи на българите. Съветниците на Михаил I не са искали да си свързват ръцете с това политическо решение и да останат свободни в отношенията си с България.”,  докато българите не могат да се месят по никакъв начин в имперската политика, а военните им сили, както се вижда, не стигат за справяне с империята. 

  • Потребител
Публикува
On ‎25‎.‎1‎.‎2019‎ г. at 22:45, КГ125 said:

Хм, Гришата може и нещо славянско да има, ама другият. Ама пък много станаха гърците, то съвсем пък... )) 

И Григор е грък  , КГ , или поне общото - ромей. Защо ? Титлата му (длъжността) - стратег е ромейска. По това време българите знаеш използват една камара титли и звания , но стратег не ! Стратег е древногръцка титла , но във Византия специално за периода е ..  военен и граждански управител на ...тема ! Леон , Кордилис , Янис (изписан като Ἠανής) , което е може би умалително на Ἰωάννης , Варданис , Григорас са ромейски стратези на ….българска служба. Как и защо са преминали в "пакет" с длъжността си (нали си съгласен - иначе щяха да получат български титли - таркан , кавкан , жупан , ичиргу-боил и т.н.)...не ще узнаем , но факт е , че служат на Крум и то ...добре  ! Няма сведения за измяна и прочие..., При Крум бягат любимецът на Никфор - Византий , арабският майстор-оръжейник и предводителят на сердикийците - спатарий Евматий с хората си.  ...Крум привлича ромеите като магнит !? И което е парадокс ...те не го предават . (изключения разбира се има - бягството на двама безименни ромеи , но те не са изпълнявали държавни длъжности) Но !...неблагодарният наследник на Ювиги Крум Страшни - Омуртаг ...екзекутира вярно-служилите на баща му ромейски воини . Цариградски синаксар 416 = Извори IX 288: „той (= Омуртаг) посече с нож Леон и Йоан, стратези на християните"  Основателно се идентифицират със стратезите от Хамбарлийския надпис -  Λέον и  Ἠανής = Ἰάννης !  Това е отплатата на Омуртаг към верните служители на баща му. Но и това си има причина...….Месец Юли на 813 година пред стените на Константинопол :  Крум най-сетне след шестото си предложение за мир ще преговаря с василевса Лъв V . За целта взема тримата най-близки нему хора ,  а това са : неговия логотет - безапелационно определен от нашите медиевисти като втория човек в държавата (ето разсъждение на Златарски : При важността на предстоящата си работа — да води преговори за мир — Крум ще да е взел със себе си, очевидно, своя най-добър съветник и най-близък и важен човек, какъвто е могъл да бъде напр. неговият кавхан.) Другите двама обаче са ...зет му Константин Пацик и неговия син - тоест племенникът на Крум . Ако приемем разсъжденията на Златарски ( а и на @Frujin Assen  с който преди известно време дискутирахме по въпроса за езика ) че Пацик е бил взет за ...преводач ?! , то тогава какво търси тук ….Пацик-джуниър ?  Та това е свръх-важна  среща -  владетели които ще преговарят ...сиреч държавни тайни на последна инстанция...на всичкото отгоре Пацик - Млади държи юздите на Крумовия кон …!  Къде е тук Омуртаг ? Никъде !  Я да се опитаме да направим малък анализ …..Няма категоричност за точната дата на заемането на престола от ювиги Крум. Предполага се (спрягат се ) 802 -803 година.  Действията пред имперската столица са през 813 година . На каква възраст е бил племенникът му , че е счетено за уместно да присъства на толкова важна и отговорна среща при която ще се провеждат така важни преговори ?  10-на годишен е немислимо.  Предполагаемо е да е над 15 (минимум) ! Участник в поход и обсада , взет наред само с още двама души от Владетеля при така важното , отговорно (а както се оказва и рисковано) събитие ! …….излиза според възрастта на младия Пацик , че Крум е вдигнал сватбата на баща му и майка му преди....да стане кан ! Какво е накарало Крум все още като частно лице да приеме бежанеца Константин ..и не само да го приеме , а да го обвърже със сестра си. Вместо както е традицията да гледа да я омъжи за някой представител на силен боилски род на който би се осланял за подкрепа по пътя към властта ! Още повече едва ли  българското боилство ще да е гледало с добро око на такъв брак - по това време (Кардам , а и особено по-рано) отношенията с ИРИ не са никак добри. Та още от тук започва флирта на Крум с гърците....затова не е чудно , че една дузина ромейски стратези , спатарии , ковчежници , оръжейници бягат при него !  Но явно ситуацията не се е харесала на част от българската аристокрация , защото непосредствено след смъртта му започват погромите срещу християни . Това разбира се ни най-малко не смущава Левон Арменец и той ….подписва безапелационен 30 годишен мир ! ….Та връщам се на 813 година пред стените на Константинопол . Младежът (условно определен като такъв) Пацик , един от тримата удостоен с честта да придружава Владетеля и ...стоящ най-близо до него държащ юздата на коня му в момент изключително труден и когато скалата на напрежението е достигнала своя максимум ...говори само за едно ….Ювигито е имал големи амбиции за племенника си !  Много големи....дали не и за наследник ?  Де го тук Омуртага ? Никъде от Крумовите надписи не фигурира Омуртаг ! Никъде от (най)многобройните  Омуртагови надписи не фигурира името на баща му . Има доста изброени негови храненици , кой умрял на война , кой по време на мир , кой се удавил , но ...за Крум - нищо ! Едва Маламир ще спомене ..дядо си Крум !  Обиден ли е Омуртаг та никъде в многобройните си надписи не споменава и думичка за славния си баща ?  И сключва охотно вечен мир с похитителят му !?

  • Глобален Модератор
Публикува

Проблемът, който Евристей поставя с тази тема, е много интересен, но се съмнявам, че може да получи достатъчно аргументиран и сигурен отговор при наличната изворова база.

  • Потребител
Публикува

Това в горния пост беше по историята на Златарски.

А сега малко по “аварски”:

Крум идва от аварските земи за да сложи ред при българите. Броим го за “българин”, но дали е такъв? Какво има предвид Николай Мистик когато казва на Симеон, че българите са апоспади – откъснат клон на аварите? За кои българи говори, или визира точно Симеон и династията на Крум? С Крум идват и авари, масово се налага аварското облекло сред българите (ако си спомням правилно), Крум организира държавата със закони, пред Константинопол му е организиран шпалир от девици (абсолютно аналогичен като на Атила!?) Нови господари ли имат българите? Да не би аварската държава вече да граничи директно с ИРИ. Тогава, като се има предвид отдавнашната закачка на византийци и авари, е напълно ясна нетърпимостта и яда на византийците. Буферната държава, която е била създадена с тяхна намеса срещу аварите я няма. Предишните федератите, макар от време на време вироглави, но все пак податливи на влияние и даже оказвали помощ на ИРИ, са сменени от яростен враг. При това този враг иска да му бъдат предавани политическите му врагове и византийски “поставеници”. Естествено е Византия да не иска да ги предава, като вероятно планира да ги използва за преврат срещу новата династия, а Крум да държи на точката от договора за да ликвидира тази опасност.  

  • Потребител
Публикува (edited)
On 24.01.2019 г. at 12:54, isav said:

Най-простото обяснение е, че в условията на мира, предлагани от Крум след гибелта на Никифор насетне, е имало нещо напълно неприемливо за ИРИ! Нещо унизително, срамно и дори по-еретично от езическите ритуали на Левон...

Или пък касае голамата грешка на Юстиниан да обещае на Тервел областта Загоре, което пък е чудесно оправдание да се нахлува в непозволени територии. Ако има и писан договор в архивите, с който вечно да се натяква за "обещаното"...

Редактирано от Пандора

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!