Отношенията между Македония и Гърция

[laplandetza]

Не съм чел всичко. Говоря като човек , който няма национакна принадлежност, нито етническа. Мога да съм бъкгарин, грък, турчин, вероятно и македонец, с гени от евреи и арменци. На балканите олигарсите са предимно простаци, големите и силните подклаждат разделението, тези в САЩ, ЕС, Русия, Китай, а ние сме толкова близки. Решението е Идеология терминираща етнически и религиозни различия на Балканския полуостров.

[Frujin Assen]

Преди 8 часа, nik1 said:

Трябва ли да оспамваш всяка тема, в която има мнения и виждания, които не споделяш?

 

 

 

 

Щом това е желанието ви, стойте си в детската градина и продължавайте да разсъждавате като пет годишни, няма да ви преча повече.

Прочее в тази тема няма нито едно мнение или виждане, което да не споделям. В една детска приказка няма как да има мнения и виждания за каквото и да било. 

 

Редактирано Януари 16, 2019 от Frujin Assen

[nik1]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Щом това е желанието ви, стойте си в детската градина и продължавайте да разсъждавате като пет годишни, няма да ви преча повече.

Прочее в тази тема няма нито едно мнение или виждане, което да не споделям. В една детска приказка няма как да има мнения и виждания за каквото и да било. 

 

Добре, чао!

[Atom]

 

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Щом това е желанието ви, стойте си в детската градина и продължавайте да разсъждавате като пет годишни, няма да ви преча повече.

Добре, дай да разговаряме като възрастни, а не като пет годишни.  Твоето виждане е това:

 

On 14.01.2019 г. at 15:56, Frujin Assen said:

Истината е, че НЯМА гръцко-македонски отношения. Има отношения между американското посолство в Атина и американското посолство в Скопие. Единствено и само американските стратегически интереси диктуват разрешаването на проблема с името. Целите на американците са две; 1 Обкръжаване на единствения руски съюзник на балканите- Сърбия, 2 Вкарване на целите балкани в НАТО като компенсация за отпадането на Турция като верен американски съюзник.

Според теб излиза, че горе-долу се е случило това:

- през 1995г. между американското посолство в Скопие и това в Атина се сключва временно споразумение. Съгласно чл.11.1  Гърция се съгласява да не възразява за членството на Република Македония в международни или регионални организации и институции, в които Гърция членува. Гърция обаче си запазва правото да възрази за подобно членство, ако Македония реши да членува под друго име, а не под временното име Бивша Югославска Република Македония, освен ако дотогава не е намерено окончателно име, което да е приемливо и за двете страни 

- през 2004г. американското посолство в Скопие издейства правителството на Македония да подаде молба за членство в ЕС.
- през 2007г. същото американско посолство издейства да се  подаде официална молба за членство в НАТО под името БЮРМ.
- през 2008г. американското посолство в Атина възпрепятства приемането на БЮРМ в НАТО на срещата в Букурещ

Посолството в Скопие завежда дело в Хага. Претенциите му са, че Гърция е възпрепятствала членството на БЮРМ в НАТО в нарушение на временното споразумение от 1995г. В края на 2011г. съдът в Хага излиза с решение, че "опитът на страната ответник /Гърция/ да попречи на приемането в НАТО на вносителя на тъжбата /Македония/ представлява нарушение на чл. 11 от Временната спогодба“. Според решението обаче съдът "не може да нареди на Гърция в бъдеще да се въздържа от блокиране на вносителя в евроатлантическите структури".

През 2016г. в Македония се провеждат избори. Желанието за членство в ЕС и НАТО е потвърдено от всички партии. На 31 май 2017г. Събранието на Република Македония избира с 62 гласа „За“ кабинета Заев. По време на речта си, Зоран Заев представя програмата за новото управление, в която приоритет ще бъде членството на Република Македония в НАТО и Европейския съюз. Веднага след избирането на правителството американското посолство в Скопие активизира македонските дипломати да разгласят, че Македония е готова за членство в НАТО, под временното име БЮРМ. Това не може да се допусне обаче от американското посолство в Атина и те приемат действия за окончателно решение на въпроса с името. В Скопие американското посолство също не е много очаровано от членство под името БЮРМ  и имат желание за споразумение за името, но ако това не стане са готови на всичко.

Така пред двете посолства се отваря възможност въпроса да бъде решен окончателно, чрез едно ново име за всеобща употреба.

Междувременно "единственият руски съюзник на балканите- Сърбия" подаде молба за членство в ЕС през 2012 и от 2014 води преговори по конкретните глави от споразумението за членство.  Остава да се разбере кое точно посолство е задействало подаването на молбата и  започването  на реални преговори  с отваряне (и съответно затваряне) на преговорните глави.

Всичко ми е ясно, само не можах да разбера защо на двете американски посолства в Скопие и Атина бяха нужни толкова сложни гимнастики. На практика се оказва, че американското посолство в Белград (ако то е задействало кандидатурата на Сърбия) е къде-къде по-ефективно от другите две посолства.

[Capitainofmarine]

До тук всичко е ОК! А не мислите ли че всъщност решението на въпроса с името Македония - Република Северна Македония си е мина със закъснител, априори могат да възникнат нови спорове за територии население и прочие, тоест нищо не е решено окончателно и веднъж за винаги.

Де факто с това постигнато споразумение нищо не се постига, резултата е от типа "лапаш нещо, гълташ нищо".

Елементарен популизъм хвърляне на прах в очите на електората, според мен, защото времето ще покаже доколко са се затоплили отношенията междухдвете съседни държави. Защото основния показател са инвестициите а възможностите на Гърция са силно слаби.

Все пак не малко вероятно е и натиска на посолствата за някакво регулиране на спора тлеещ вече  3  десетилетия, макар че както вече казах, според мен резултата е прах в очите на електората.

[nik1]

1 hour ago, Atom said:

 

Добре, дай да разговаряме като възрастни, а не като пет годишни.  Твоето виждане е това:

 

Според теб излиза, че горе-долу се е случило това:

- през 1995г. между американското посолство в Скопие и това в Атина се сключва временно споразумение. Съгласно чл.11.1  Гърция се съгласява да не възразява за членството на Република Македония в международни или регионални организации и институции, в които Гърция членува. Гърция обаче си запазва правото да възрази за подобно членство, ако Македония реши да членува под друго име, а не под временното име Бивша Югославска Република Македония, освен ако дотогава не е намерено окончателно име, което да е приемливо и за двете страни 

- през 2004г. американското посолство в Скопие издейства правителството на Македония да подаде молба за членство в ЕС.
- през 2007г. същото американско посолство издейства да се  подаде официална молба за членство в НАТО под името БЮРМ.
- през 2008г. американското посолство в Атина възпрепятства приемането на БЮРМ в НАТО на срещата в Букурещ

Посолството в Скопие завежда дело в Хага. Претенциите му са, че Гърция е възпрепятствала членството на БЮРМ в НАТО в нарушение на временното споразумение от 1995г. В края на 2011г. съдът в Хага излиза с решение, че "опитът на страната ответник /Гърция/ да попречи на приемането в НАТО на вносителя на тъжбата /Македония/ представлява нарушение на чл. 11 от Временната спогодба“. Според решението обаче съдът "не може да нареди на Гърция в бъдеще да се въздържа от блокиране на вносителя в евроатлантическите структури".

През 2016г. в Македония се провеждат избори. Желанието за членство в ЕС и НАТО е потвърдено от всички партии. На 31 май 2017г. Събранието на Република Македония избира с 62 гласа „За“ кабинета Заев. По време на речта си, Зоран Заев представя програмата за новото управление, в която приоритет ще бъде членството на Република Македония в НАТО и Европейския съюз. Веднага след избирането на правителството американското посолство в Скопие активизира македонските дипломати да разгласят, че Македония е готова за членство в НАТО, под временното име БЮРМ. Това не може да се допусне обаче от американското посолство в Атина и те приемат действия за окончателно решение на въпроса с името. В Скопие американското посолство също не е много очаровано от членство под името БЮРМ  и имат желание за споразумение за името, но ако това не стане са готови на всичко.

Така пред двете посолства се отваря възможност въпроса да бъде решен окончателно, чрез едно ново име за всеобща употреба.

Междувременно "единственият руски съюзник на балканите- Сърбия" подаде молба за членство в ЕС през 2012 и от 2014 води преговори по конкретните глави от споразумението за членство.  Остава да се разбере кое точно посолство е задействало подаването на молбата и  започването  на реални преговори  с отваряне (и съответно затваряне) на преговорните глави.

Всичко ми е ясно, само не можах да разбера защо на двете американски посолства в Скопие и Атина бяха нужни толкова сложни гимнастики. На практика се оказва, че американското посолство в Белград (ако то е задействало кандидатурата на Сърбия) е къде-къде по-ефективно от другите две посолства.

 

Ето и един друг конспиративен прочит:

Цитирай

- през 2004г. американското посолство в Скопие издейства правителството на Македония да подаде молба за членство в ЕС.
- през 2007г. същото американско посолство издейства да се  подаде официална молба за членство в НАТО под името БЮРМ.
- през 2008г. руското посолство в Атина възпрепятства приемането на БЮРМ в НАТО на срещата в Букурещ

 

 

Цитирай

Желанието за членство в ЕС и НАТО е потвърдено от всички партии.

 

това е така защото американското посолство се обадило до лидерите на всички партии ..

 

Цитирай

 

Веднага след избирането на правителството американското посолство в Скопие активизира македонските дипломати да разгласят, че Македония е готова за членство в НАТО, под временното име БЮРМ. Това не може да се допусне обаче от руското посолство в Атина и те приемат действия за окончателно решение на въпроса с името.

 

 

 

 

Цитирай

В Скопие американското посолство също не е много очаровано от членство под името БЮРМ  и имат желание за споразумение за името, но ако това не стане са готови на всичко.

Противоречието се обяснява с противоречивата политика на президента Тръмп - той си сменя мнеинето като носна кърпичка

 

 

Цитирай

Междувременно "единственият руски съюзник на балканите- Сърбия" подаде молба за членство в ЕС през 2012 и от 2014 води преговори по конкретните глави от споразумението за членство.  Остава да се разбере кое точно посолство е задействало подаването на молбата и  започването  на реални преговори  с отваряне (и съответно затваряне) на преговорните глави.

Много интересен  въпрос, на който теорията не намира ясен отговор -   ако руското посолство е задействало молбата на Сърбия за членство в ЕС (Русия има интерес от присъединяването на Сърбия в структрите на ЕС като неин троянски кон), защо американското посолство не се е обадило на Макрон, на Борисов и на Ципрас, или на Меркел за да отклонят тази молба?

Вероятно, защото сръбските ръководотели, преди това са сключили сделка с американското посолство за да играят двойна игра

------------------------

Е слабите места на теорията за конспирацията се виждат и по-горе, но най-важното е че в действителност основната динамика на политиката идва от вътре , идва от вътрешните сили - и Заев, И Ципрас и Вучич и всички други политици преди тях са били подложени на натиск отвътре, който не им  гарантира нито властта, нито "главата"..

Може да се види какво значи всяко едно общество като нагласи и колко в социологическите изследвания, могат да се проследят и трендовете

 

Големите сили като играчи и наместващи се (и това не са само САЩ или Русия - например, ЕНП с нейните фондации и институции, или тези на партиите и е един много силен играч, който може да конкурира и бие понякога и САЩ и Русия, да не говорим за Турция), днес просто яхат вътрешните вълни, особено когато говорим са страни с действаща ( макар и дефектна) демокрация .

С техните ресурси те могат да правят добри прогнозии (и ги правят без прекъсване)  и да си игрят своя шах, но ходовете са съобразени с вътрешните сили и динамика - Примерите ги има в България, явно някои хора не ги разбират, или им е удобно да не са чували за тях (въпреки че сме ги коментирали  за кой ли път преди 15 дни!), за да могат да си поспамят или да се оплекат темата, както им е изгодно..

 

Редактирано Януари 16, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Щом това е желанието ви, стойте си в детската градина и продължавайте да разсъждавате като пет годишни, няма да ви преча повече.

Прочее в тази тема няма нито едно мнение или виждане, което да не споделям. В една детска приказка няма как да има мнения и виждания за каквото и да било. 

 

За мен си ти си с инфантилни виждания и разбирания..

Ти твърдо отричаш  както наличието на съществането на общества от различни индивиди ( индивиди и групи с различни ценности и нагласи), така и социологията като наука и като резултати...

 

[Atom]

Преди 54 минути, nik1 said:

през 2008г. руското посолство в Атина възпрепятства приемането на БЮРМ в НАТО на срещата в Букурещ

Има и друга опция. Да си припомним теорията на Фружин:

Цитирай

 Руснаците естествено не са идиоти и се опитват да пречат доколкото могат. Най големия им успех беше изкарването на Турция от НАТО 2 (съюз готвен да воюва с Русия без пряка американска намеса) и разпалването на враждата в Македония и Гърция. 

Трябва да се допусне, че руското посолство в Анкара от дълго време работи по този въпрос. През 2008 никъде в официалните документи на НАТО не се споменава за гръцко вето или за някакво конкретно мнение на гърците. Ето цитат от Правен свят:

Цитирай

 

Необходимо е да се анализира текстът на официалната декларация от срещата на върха, и по-специално параграфът, който визира Република Македония:

"Ние признаваме тежката работа, ангажираността и съпричастността на БЮРМ към ценностите на НАТО и операциите на Алианса. Изразяваме възхищение за нейните усилия да изгради мултиетническо общество. В рамките на ООН много екипи работиха всеотдайно, за да разрешат казуса около името, но Алиансът отбеляза, че за съжаление тези разговори не стигнаха до успешен край. Следователно ние се споразумяхме, че веднага щом бъде намерено взаимноприемливо решение за казуса около името, БЮРМ ще получи покана."

Никъде в тази декларация не се споменава за гръцко вето или натиск. Дори напротив, една бележка под текста, интерпретирана per argumentum a contrario, доказва, че всички членки на НАТО, освен Турция, подкрепят позицията на Гърция. Въпросната бележка гласи, че "Турция признава Република Македония под конституционното й име". По този начин Турция, като страна, членка на НАТО, се дистанцира от решението на мнозинството относно членството на БЮРМ, като не се съгласява, че не е постигнато съвместно решение за името. Очевидно Турция иска едностранно да наложи конституционното име на Република Македония в международните организации, вероятно за да се противопостави на гръцката позиция. Каквито и да са мотивите на Турция, заключението е, че решението на мнозинството е колективно решение, тъй като всяка членка на Алианса е била свободна да изрази различно мнение по примера на Турция. 

 

С други думи ако приемем "теорията Фружин" спокойно може да кажем, че руското посолство в Анкара се е задействало и чрез Турция е  провалило приемането на БЮРМ през 2008г.

Между другото още тогава някъде се изказаха мнения, че Гърция е нямала нищо против членството на Македония в НАТО под името БЮРМ. Именно позицията на Турция обаче е променила мнението им. Идеята е, че дори само една страна (в случая Турция) да използва конституционното име на републиката, а не БЮРМ  в работните и официални срещи на НАТО,  то много скоро и останалите страни членки на НАТО, които са признали Македония под конституционното и име ще направят същото и цялата операция ще се обезсмисли.

Едната от причините Ципрас да се съгласи на окончателно решение за името е именно това. Ако днес РМ отново подаде молба под името БЮРМ се очаква позицията на Турция да е същата като през 2008г. (няма причини да е променена), докато сега за Гърция след решението на съда в Хага ще е много по-трудно (все пак не е съвсем невъзможно) да се възпротиви на приемането на БЮРМ.

С други думи ако се придържаме към "теорията Фружин" то действително руското посолство е провалило приемането на Македония в НАТО, но не това в Атина, а това в Анкара.

Редактирано Януари 16, 2019 от Atom

[Frujin Assen]

1 hour ago, nik1 said:

За мен си ти си с инфантилни виждания и разбирания..

Ти твърдо отричаш  както наличието на съществането на общества от различни индивиди ( индивиди и групи с различни ценности и нагласи), така и социологията като наука и като резултати...

 

Ето как изглежда реалността. Без грим и глупости!

Да, това е от преди години, но това е реалността и то не само за тази партия. Това няма да ти го дадат по новините, нито мастити политолози да го изследват и коментират. Всички знаят, че всички партии и всякога са правили така, но вие си забивате главите в пясъка като щрауси. Продължавайте.

 

 

[nik1]

На Балканите (с изключение на Сърбия), В Украйна, и Грузия евроатланатическото членство или по-скоро евроатлантическа интеграция, когато се говори за него/нея в медиите от политците и гражданите , означават  - членство и принадлежност в Алинаса, и в ЕС.

Това може да се види може да види в медиите на тези страни. вижте македонските медии

Мнозинството от гражданите в тези страни и подкрепят тази политики и партии . Ако говорим за Македония- ето едно изследване на процентите от началото на 2018-та 

https://news.bg/world/64-2-ot-makedontsite-podkrepyat-chlenstvo-v-es-a-66-v-nato.html

 -------------------

За да се разбере защо и какво всъност очакват гражданите от нашета "черга" и "ръка" от Еврочленството и евоинтеграцията, може се види в този документ и изследване

https://www.parliament.bg/pub/NCIOM/02_NCPI_May_2017.pdf

 

 

 

[nik1]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

 

Няма никаква  връзка с това което съм ти отговорил, и изобщо за спора ни......

 

 

И аз съм този който пише за корупцията в България и партиите във форума, и ти го знаеш много добре.. Не ми пробутвай такива номера, все едно нищо не разбирам или я отричам.......

Аман от наглостта ти, манипулациите ти и троленето ти!!

 

Редактирано Януари 16, 2019 от nik1

[Frujin Assen]

Моделът на мислене ти е сбъркан Ники! Ти говориш за "евроатлантически избор" сред елита. А всъщност става въпрос за банална корупция. Македонските (а и българските) политици искат в ЕС не защото имат някакви "визии", а защото се надяват, че когато държавата им е член на ЕС ще крадат повече, отколкото ако не е. А обикновените хора искат в ЕС не защото наистина го мислят, а защото им промиват мозъците по медиите, че в ЕС текат реки от мед и масло и борбата за влизане в ЕС е "борба за всичко добро против всичко лошо". 

Тези хора които виждаш на клиповете как разсъждават управляват със същото мислене и в България, и в Македония и в Гърция. И тези хора, с това мислене имат "визия за евроатлантическото бъдеще на България/Македония". Хайде стига смешки. Имат визия как да откраднат повече пари. 

[nik1]

Ето пак- липсва ти елементарната логика и разбиране (за сметка на импулсивност, краен мързел, манипулативност и липса на самокритичнмост) - елитите се избират или бутат от народа, от гражданите (по-горе съм цитирал изследвания за нагласите на гражданите, а не елита)  поне така е след Френската революция - Няма такъв филм на "назначаване по телефони" (е, може да има да е така в Сирия).

Дали елитът ще краде, колко, и как е съвсем друга 'бира" и разговори...

Редактирано Януари 16, 2019 от nik1

[Atom]

Фружине, много бъркаш като подценяваш гърците. Явно не ги познаваш изобщо и не си имал вземане даване с тях. Тези хора  имат диаспора в целия свят, при това сред тях има хора на много високи позиции. Гръцкото лоби в САЩ например е почти на равна нога с израелското.  Ето една снимка. 

Това е държавния секретар Колин  Пауъл, който от трибуната на ООН лъже и маже за химическите оръжия на Садам. Това е може би момента в който става ясно, че съдбата на Садам и Ирак е решена. Двамцата зад него, които му подсказват какво да говори са Джордж Тенет, тогавашен шеф на ЦРУ и Джон Негропонте. И двамата са етнически гърци и двамата директно или чрез роднини членуват в разни фондации или групи за натиск които са свързани с гръцката диаспора и с гръцката държава. Такива хора и на подобни позиции има колкото искаш както в САЩ така и в Европа. Гръцките корабни магнати пък имат много тесни контакти с почти всички арабски лидери (покрай танкерите).  Ако искат да молят за нещо Путин или да му влияят по някакъв начин дори и тогава гърците ще измъкнат някой човек, който лично го познава и на който Путин не може да откаже. Това е причината 30 години да размотават НАТО,  а не твоите посолства.

 

 

[Б. Киров]

Три държавици на Балканите - Косово, Албания и Македония - имат потенциал за етнически конфликти; Косово с бързо растящото му младо албанско население от 1.9 млн., Албания с мераците за "Велика Албания" и Македония с над 25 % албанско население, което също е младо и бързо растящо. Тези етнически фактори в комбинация с бедност и слаби перспективи за икономическо развитие извън ЕС /и трите държави имат огромна зависимост от внос от ЕС и тежко отрицателно салдо от този внос/ ги прави зона на нестабилност и потенциални конфликти в Европа. Иначе Македония сама по себе си няма никаква стратегическа военна важност за НАТО, нито като географско положение, нито като военен потенциал.

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Atom said:

Гръцките корабни магнати пък имат много тесни контакти с почти всички арабски лидери (покрай танкерите). 

Точно интересите на гръцките корабни магнати, повечето от които физически резидират извън Гърция като лица, доведоха до безпрецедентната сделка с пристанището на Пирея, което бе дадено на концесия на китайска държавна фирма - корабните магнати имат общ бизнес с китайците и под техен натиск, въпреки засягането на интереси на американски и европейски транспортни фирми, Пирея бе получена от китайците, подробна информация по какви врътки е минала сделката има в темата за китайските инвестиции в раздел Икономика.

"Китай търсеше влизане в Европа като част от стратегията си Един път Един пояс, която включва множество нови морски и сухопътни маршрути, свързващи части от Евразия. В това начинание гръцкото пристанище Пирея играе важна роля. След концесията от 2008 години китайците направиха подобрения и разширяването на Кей-2 и превърнаха Пирея в основен транспортен възел с железопътни връзки в Европа, като китайската високоскоростна железопътна връзка между Унгария и Сърбия.Това, което разкрива Варуфакис е, че като министър на финансите той сключва много по-всеобхватна сделка от това COSCO просто да стане собственик и оператор на пристанище Пирея. Това, което Варуфакис е търсел е било да осигури начин за измъкване от задушаването, наложено от Европейската централна банка (ЕЦБ) във Франкфурт. ЕЦБ действително отказва да позволи на гръцкото правителство да издава двои съкровищни бонове, които биха предоставили легитимни средства, позволяващи му да изпълни плащанията на ЕЦБ и МВФ, поне в краткосрочен план. ЕЦБ обосновава това враждебно действие на основание, че защитава гръцките банки от закупуването на безполезни активи. Но, както обяснява Варуфакис, това обръща наопаки причинно-следствената връзка. Съкровищните бонове биха били безполезни само защото ЕЦБ спира банките да ги купуват. И така, примката е затегната - в еврозоната, където ЕЦБ определя правилата. Но Варуфакис описва как Китай е бил смятан за потенциален играч извън компетенциите на ЕЦБ - и като такъв, който потенциално би могъл да изведе Гърция задънената улица."

И което е по-интересно в контекста на темата, Гърция изгражда с китайски инвестиции скоростна жп директно до Македония и оттам тя преминава през Сърбия към Унгария към Западна Европа, а не през България; отсреща в Македония и Сърбия също се изгражда такова високоскоростно жп трасе с китайски инвестиции, свързващо Пирея със Западна Европа.

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, nik1 said:

- елитите се избират или бутат от народа, от гражданите .

Абсолютно невярно! Елитите винаги и навсякъде се избират задкулисно. 

Колкото до крайния мързел и самокритичноста ти сам знаеш. Преди време в форума имаше един човек, който все искаше доказателства. И аз значи часове наред се бъхтя да ровя книги, да чета, да вадя цитати... И накрая чувам отсреща "Това не е вярно". И за кви чемери (както казват в Зелениково) да си правя труда да ти давам линкове, книги, цитати, като накрая просто ще ми напишете за 10 секунди "Това не е така". 

Редактирано Януари 16, 2019 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Три държавици на Балканите - Косово, Албания и Македония - имат потенциал за етнически конфликти; Косово с бързо растящото му младо албанско население от 1.9 млн., Албания с мераците за "Велика Албания" и Македония с над 25 % албанско население, което също е младо и бързо растящо. Тези етнически фактори в комбинация с бедност и слаби перспективи за икономическо развитие извън ЕС /и трите държави имат огромна зависимост от внос от ЕС и тежко отрицателно салдо от този внос/ ги прави зона на нестабилност и потенциални конфликти в Европа. Иначе Македония сама по себе си няма никаква стратегическа военна важност за НАТО, нито като географско положение, нито като военен потенциал.

Има. Македония обгражда от юг Сърбия, която е единствената балканска държава където Русия все още има някакво влияние. Затова и руснаците чрез задкулисна игра правят всичко възможно да дестабилизират Македония и да не допуснат влизането и в ЕС и НАТО.

[Б. Киров]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Има. Македония обгражда от юг Сърбия, която е единствената балканска държава където Русия все още има някакво влияние. Затова и руснаците чрез задкулисна игра правят всичко възможно да дестабилизират Македония и да не допуснат влизането и в ЕС и НАТО. 

От една страна си прав, от друга, ако погледнеш ретроспективно в исторически план, сърбите никога не са били лоялен съюзник на никого, освен на собствените си интереси.

[БатеВаньо]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Три държавици на Балканите - Косово, Албания и Македония - имат потенциал за етнически конфликти; Косово с бързо растящото му младо албанско население от 1.9 млн., Албания с мераците за "Велика Албания" и Македония с над 25 % албанско население, което също е младо и бързо растящо. Тези етнически фактори в комбинация с бедност и слаби перспективи за икономическо развитие извън ЕС /и трите държави имат огромна зависимост от внос от ЕС и тежко отрицателно салдо от този внос/ ги прави зона на нестабилност и потенциални конфликти в Европа. Иначе Македония сама по себе си няма никаква стратегическа военна важност за НАТО, нито като географско положение, нито като военен потенциал.

Също така Македония е във възможно най-слаба позиция. Самото и съществуване като самостоятелен субект на политическата карта е поставен на изкуствено дишане, след подписаните договори с БГ, Гърция и закона за двуезичност. Ако оцелеят като държава, ще бъдат нечие прокси и то не на някоя от големите, а на някой от съседите и. 

Ако някога влезнат в ЕС, то би трябвало да спазят поетите ангажименти, което би обезсмислило постоенето на държавата им. 

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

От една страна си прав, от друга, ако погледнеш ретроспективно в исторически план, сърбите никога не са били лоялен съюзник на никого, освен на собствените си интереси.

Руснаците са в много тежко положение на балканите. Тук те нямат никакви съюзници, принудени са да се предоверят на сърбите. Правеха опити да привлекат Гърция, когато тя изпадна в голямата криза, но гърците поискаха много пари и не обещаха нищо. А сега, когато САЩ влошиха отношенията си с Турция гърците веднага се възползваха да им предложат услугите си. За Турция по добре да пиша в темата за Сирия.

[nik1]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Руснаците са в много тежко положение на балканите.

Къде живееш в дълбокото невежество

Русия е в много добро  положение на Балканите заради България (българската политическа класа и управляващи), която прокарва и защитава нейните икономически и интереси (голеееееееемите интереси - тези в енергетиката и горивата), без изключение - в противоречие на интересите на българските граждани и бизнес. 

Аз не съм против бизнеса с Русия, за разлика от теб , който нямаш против бизнеса с Русия, но имаш против бизнеса със Запада. .Въпросът, невеж глупако е,  че Лукойл не спазва българските закони, монополист е (монолист в пазар за горива и продукти 5 милиара в България, в която горивата са изкуствено скъпи) , и превърнал се е в Държава в Държавата, и всичко това с протекцията на българските политици.

И не е само октопода Лукойл, негоден и невеж глупако,... Преди около месец  Парламентът гласува "за" построяване на газопровод към Сърбия на стойност 2,8 (3,5 с конекторите) милиарда лева мои и наши пари (Булгартрансгаз е държавна компания. оперираща с нашите пари), който газопровод ще се изплати едва след 20 години, докато през това време тече руска газ от Турски поток.. Разбираш ли какво още значи това??? Значи също така, че в бъдеше се обвързваме главно с един доставчик -Русия , с руска газ от Турски поток, при условие че в най-близко бъдеше се очертвават и други доставичи за Балканите - източносредиземноморския от Израел например. И че ще продължим да плащаме най-скъпия газ в ЕС

 

 

 

Целта на неосъщественият и негоден АЕЦ Белене, неграмотен и мързелив глупако, и антибългарино, не беше да станеш по-богат ти или българските ти съграждани (по проект цената на енегията е 80-90 евро за киловатчас по днешен курс, което я е прави най-скъпата ),. а да се изсипят много милиарди левове наши пари в руските компании, като част от тях се прибере корумираната политическа класа

 

 

Русия се чувства прекрасно тук...И затова не ни напада както напада Македония, просто не иска да за си заколи златната кокошка- българските политици и политическа класа..Русия си е направила добре сметката, ако ни натиска директно- току виж народът се събудил и изритал нейните агенти и корупционери

И тук не става дума за 100 или 200 милиона в повече които ще дадем за нови самолети и отбрана, които ще се ползват 40-50 години,

 

https://www.mediapool.bg/chetvart-ot-balgarskata-ikonomika-e-pod-rusko-vliyanie-news257108.html

 

https://offnews.bg/analizi-i-komentari/rusia-kontrolira-priako-edna-chetvart-ot-balgarskata-ikonomika-640638.html

 

 

-------------------------

И СТИГА С ТОВА БУТАНЕ НА РУСИЯ ВЪВ ВСЯКА ТЕМА!!

Редактирано Януари 17, 2019 от nik1

[nik1]

https://www.mediapool.bg/bulgaria-spira-tranzitniya-dogovor-s-gazprom-samo-ako-stane-turski-potok-news287526.html

http://forumat-bg.com/ikonomika/6024-vsichki-profesionalisti-byaha-otstraneni-v-polza-na-politkorektnite

Атом или Киров, имате ли думи за всичко това?

1) с "трансформирането",  онези опрощават на московските си господари 1,2 милиарда долара неустойки Ship or Pay , (които биха могли да се търсят , и независимо от тяхното търсене, да се прави ново договаряне)

2) блокира се и трасето "Люлебургас- Провадия" за друг транзит

3) Онези осигуряват износ на  газа на московските си господари  - за сметка на българската отговорност

(сметките в горната публикация на Теменужка са фалшиви и раздути, както е фейк и раздуто и мотано, всичко с което се захвана като министър на енергетиката,)

5) Освен това и след това - влизаме в състрояние на поредното Дежа Вю - ЕК не се изказала, а тя наскоро глоби БЕХ заради монопола на Булгаргаз и Булгартранс върху тръбите (монополът облужва руския клиент),   https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

5.1 Може и да получим и санкции на САЩ в едно бъдещо недобро развитие

6) И най- накрая не по сила , а по ред:, с "трансформирането" на договора ще се  задължим да продължаваме да купуваме скъпия руски газ, (до края на изтичане на договора)  - Вместо да купуваме по-евтин или поне конкурентен азерски газ пак от Турция (идващ чрез TANAP),  и в най-близко бъдеще - конкурентен румънски (от находищата в Черно море), израелски  EastMED, LPG от Гърция (от строящия се терминал в Александруполи), или дори български - ако се открие такъв в участъка Хан Аспарух, или ако се разбработят метановите хидрати..

 

Редактирано Януари 17, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 19 часа, nik1 said:

https://www.mediapool.bg/bulgaria-spira-tranzitniya-dogovor-s-gazprom-samo-ako-stane-turski-potok-news287526.html

http://forumat-bg.com/ikonomika/6024-vsichki-profesionalisti-byaha-otstraneni-v-polza-na-politkorektnite

Атом или Киров, имате ли думи за всичко това?

1) с "трансформирането",  онези опрощават на московските си господари 1,2 милиарда долара неустойки Ship or Pay , (които биха могли да се търсят , и независимо от тяхното търсене, да се прави ново договаряне)

2) блокира се и трасето "Люлебургас- Провадия" за друг транзит

3) Онези осигуряват износ на  газа на московските си господари  - за сметка на българската отговорност

(сметките в горната публикация на Теменужка са фалшиви и раздути, както е фейк и раздуто и мотано, всичко с което се захвана като министър на енергетиката,)

5) Освен това и след това - влизаме в състрояние на поредното Дежа Вю - ЕК не се изказала, а тя наскоро глоби БЕХ заради монопола на Булгаргаз и Булгартранс върху тръбите (монополът облужва руския клиент),   https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

5.1 Може и да получим и санкции на САЩ в едно бъдещо недобро развитие

6) И най- накрая не по сила , а по ред:, с "трансформирането" на договора ще се  задължим да продължаваме да купуваме скъпия руски газ, (до края на изтичане на договора)  - Вместо да купуваме по-евтин или поне конкурентен азерски газ пак от Турция (идващ чрез TANAP),  и в най-близко бъдеще - конкурентен румънски (от находищата в Черно море), израелски  EastMED, LPG от Гърция (от строящия се терминал в Александруполи), или дори български - ако се открие такъв в участъка Хан Аспарух, или ако се разбработят метановите хидрати..

 

Въпросът е принципен, тоест не опира до определени личности, фирми и партии, а засяга цялостно устройството на държавата и структурата на икономиката. Въпросният господин, който ще бъде, най-вероятно обезщетен от решението на съда със 77 млн. евро и който подобно на Чапаев казва "пия но с отвращение" също е част от системата, тоест проблема. Самата структура на БЕХ и монополните му филиали предполага рецидиви от подобен характер и в бъдеще.

[nik1]

Преди 22 минути, Б. Киров said:

Въпросът е принципен, тоест не опира до определени личности, фирми и партии, а засяга цялостно устройството на държавата и структурата на икономиката. Въпросният господин, който ще бъде, най-вероятно обезщетен от решението на съда със 77 млн. евро и който подобно на Чапаев казва "пия но с отвращение" също е част от системата, тоест проблема. Самата структура на БЕХ и монополните му филиали предполага рецидиви от подобен характер и в бъдеще.

С една вметка: ако ощетени компании или граждани подадат иск в съдилищата на ЕС и го спечелят ,те ще бъдат обезщетени (от БЕХ) независимо от глобата на ЕК.

В статията е развита такава хипотеза за Овергаз.

https://www.mediapool.bg/darzhavniyat-gazov-monopol-globen-sas-77-mln-evro-ot-ek-news287617.html

 

Редактирано Януари 18, 2019 от nik1