Brexit затъна. А сега?

[nik1]

Мей изгуби и третия вот, Брекзит без сделка на 12 април изглежда неизбежен

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/03/29/3412098_mei_izgubi_i_tretiia_vot_vse_po-veroiaten_e_brekzit/

 

© Reuters

Хиляди привърженици на Брекзит демонстираха днес в Лондон

 

Подкрепата дори на такива категорични привърженици на Брекзит като Борис Джонсън и Джейкъб Рийс-Мог не помогнаха на премиера Тереза Мей да спечели трети опит да прокара поне половината от сделката си с ЕС за напускане на съюза.

 

Над 50 гласа на депутати от Камарата на общините не достигнаха на правителството. За споразумението гласуваха 284, а против - 344 души, което е разлика от 58 гласа.

 

 

Трите часовника за Брекзит - първият (отчитащ времето до полунощ днес) вече не е валиден; вторият е до полунощ на 12 април и изглежда все по-вероятен (но не и абсолютно сигурен), третият е до полунощ на 22 май и технически е все още възможен

 

 

Всичко, което трябва да знаете за: Преговорите за Брекзит (535)

 

В речта си по време на дебатите Мей ги предупреди, че това вероятно е последният шанс да се избегне Брекзит без сделка. След това тя каза, че парламентът не иска нито този вариант, нито одобрява сделката ѝ, а в сряда е отхвърлил и всичките 8 алтернативи. Лондон почти е изчерпал възможностите си да намери приемливо за депутатите решение.

 

Последиците от вашия вот са много тежки, добави Мей. "Великобритания най-вероятно ще напусне след само 14 дни (на 12 април), защото няма достатъчно време за договаряне, оформяне като законодателен текст и ратифициране на сделка. В същото време вие бяхте ясни в решението си, че няма да позволите напускане без споразумение. Можем да поискаме удължаване на преговорите, но цената за това е провеждане на избори за Европейски парламент."

 

 

© Reuters

 

 

В изказванията след гласуването в Камарата на общините стана ясно, че повечето от лейбъристите са гласували против сделката и продължават да настояват за незабавна оставка на премиера и предсрочни избори. Шотландските националисти призоваха Мей да оттегли искането за напускане на ЕС. Зелени и независими настояват за "народен вот" или референдум.

 

Сделката на Мей събра подкрепата на 277 тори, 5 лейбъристи и 4 независими депутати; против нея гласуваха 234 лейбъристи, 34 члена на Шотландската национална партия, 34 тори, 16 независими, 11 либералдемократи, 10 северноирландски юнионисти, 4 от уелската "Плейд къмри" и 1 зелен депутат.

 

Как реагира Европа

 

Мишел Барние, основният преговарящ от страна на ЕС, също заяви, че ако днес в Лондон няма одобрение, раздялата ще е на 12 април.

 

Председателят на Европейския съвет Доналд Туск веднага след вота в Лондон обяви, че свиква извънредна среща на лидерите на страните членки за 10 април.

 

Европейската комисия изрази съжаление от резултата и напомни, че е дала срок на Лондон до 12 април да я информира какво възнамерява да прави в следващите дни. "Сценарият за напускане без споразумение на 12 април вече е най-вероятният сценарий. ЕС е вече напълно готов за настъпването му в полунощ на 12 април."

 

"12 април е новият 29 март", написа в "Туитър" генералният секретар на еврокомисията Мартин Зелмайер, една от най-влиятелните задкулисни фигури в Брюксел.

 

 

След новината обменният курс на паунда пропадна до ниво под 1.30 долара. "Това прилича на безпомощен кораб, който непрекъснато е насочван от екипажа си да се блъска в скалите", коментира анализатор

 

Редактирано Март 30, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 11 часа, БатеВаньо said:

Интересното е, че може да се гласува сделката на ТМ 3 пъти без промени, което се води в реда на нещата. Но когато става дума за референдум 2, веднага се излиза с клишето, че не е демократично от същите тези хард брекзитъри от ЕRG, които днес подкрепиха ПМ незнайно защо. 

И по време на живото включване в часа на Дж. Р. М. се изказаха опасения, че ЕRG групата се притеснява от втори референдум, да не би електората да премисли и да гласува оставане. Това не звучи много демократично май. 

 

ПП: В Понеделник ще има 4-то гласуване евентуално ако се прибави митническия съюз към сделката. То, това остана като краен вариант + молба за дълго отлагане с референдум и Евро избори + канселиране на брекзит. 

Брекзит без сделка никой властимащ от двете преговарящ страни не желае, затова аз лично не го разглеждам като потенциално решение. 

Моя фаворит за решение на сагата е референдум, последван от оттегляне на член 50 догодина по някое време или директна канселация, оправдана с национален интерес и неподходящо време за подобна авантюра. 

Моите съмнения са, че това което се случва в UK не е просто цирк (както най-често се нарича разговорно), или пък търсене на правилни решения, с уважение към демокрацията и интересите на UK..... а тиха вътрешно-политическа и вътрешно-партийна ....партизанска война, в която няма непозволени средства ..

Нещо, заради което което У. Чърчил вероятно се обръща в гроба....а 80-годишните германци вероятно днес се питат... Как за бога тази нация спечели войната

 

 

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, nik1 said:

Моите съмнения са, че това което се случва в UK не е просто цирк (както най-често се нарича разговорно), или пък търсене на правилни решения, с уважение към демокрацията и интересите на UK..... а тиха вътрешно-политическа и вътрешно-партийна ....партизанска война, в която няма непозволени средства ..

Нещо, заради което което У. Чърчил вероятно се обръща в гроба....а 80-годишните германци вероятно днес се питат... Как за бога тази нация спечели войната

 

 

Да, общо взето така са представени събитията. 

Битува мнението, че UK със собствени сили освобождава Европа от хватката на нацистите, но елегантно се пропускат редица факти, като този, че зад гърба на UK стои целия останал свят, барабар с финансовия, човешкия и военен ресурс. Това е все едно Църна Гора да се гордее, че сама е победила БГ в между съюзническата война и да претендира за вечна благодарност от страна на останалите балкански държави, дори и от страна на великите сили.

Не трябва да се подценява ролята, но трябва да се съди обективно, в противен случай обществото получава разминаване с реалността и надценяване на собствения си потенциал. И се стига до лесна манипулация, каквато очевидно се осъществява върху не малка част от британските граждани, в конкретния случай. 

Могат да се направят някой паралели с държавата Северна Македония и голяма част от нейното общество. Което е малко смешно или жалко, но е релевантен пример и поле за изява на студиращите Психология. 

Редактирано Март 30, 2019 от БатеВаньо

[Б. Киров]

On 30.03.2019 г. at 12:25, nik1 said:

Моите съмнения са, че това което се случва в UK не е просто цирк (както най-често се нарича разговорно), или пък търсене на правилни решения, с уважение към демокрацията и интересите на UK..... а тиха вътрешно-политическа и вътрешно-партийна ....партизанска война, в която няма непозволени средства ..

Според мен очевидно го има и това, партийният егоизъм, достигащ до пренебрегване на националния интерес, но ако се опитаме да обясним ставащото само и единствено с този партиен егоизъм, съществува една точка на партиен консенсус, а именно да се направи всичко възможно от всички присъстващи в Парламента партии, Великобритания на всяка цена, дори и без сделка, да излезе от ЕС, което вече е проява на монолитно политическо единство. Което от своя страна ме кара да търся един още по-мощен двигател от амбицията за власт, а именно големите финансови интереси.

Последното обаче ме прави оптимист, че конфликтът е под контрол, и в крайна сметка ще намери рационално решение от гледна точка на капитала. Защото той винаги е убийствено рационален.

[Б. Киров]

Какво може да се очаква след снощното поредно фиаско при гласуването на индикативни вотове в Британския Парламент?

Теоретично все още е възможно сделката на ТМ, с включено в нея допълнение за оставане митническия съюз /което вчера събра най-много гласове/ да мине през парламента до края на седмицата и на 10 април правителството на ТМ да предложи този одобрен от парламента вариант с излизане на 22 май със сделка.

Без това изменение, повечето анализатори са на мнение, че четвъртото гласуване на договорената от ТМ сделка ще се провали.

Другата възможност е парламента да поиска голямо удължаване на 10 април, което да вкара Великобритания в изборите за Европарламент.

И накрая, засега очертаващото се най-ясно като възможност, без никаква алтернатива в Парламента, ТМ да се яви с празни ръце на 10 април в Брюксел и Великобритания автоматично да се окаже без сделка за Брекзит на 12 април.

https://www.irishtimes.com/news/world/brexit/brexit-what-happened-at-westminster-and-what-s-next-1.3846682

[nik1]

On 1.04.2019 г. at 0:26, Б. Киров said:

Последното обаче ме прави оптимист, че конфликтът е под контрол, и в крайна сметка ще намери рационално решение от гледна точка на капитала. Защото той винаги е убийствено рационален.

Да.

Рационалността  на решението  е много вероятно да зависи от коя страна на океана ще се гледа...Зависи от това #KойEкапитала или #КъдеEКапитала

Според мен да се допусне с немалка степен на достоверност, че  края от сценация (No Deal или друг) е бил проигран и известен предварително на супералгоритмиците и суперкомпютрите на  AggregateIQ и Cambridge Analytica

 

[Б. Киров]

Тръмп отърва кожата с евентуален импийчмънт след излизането на доклада на Милър

https://topnovini.bg/novini/823350-milar-zaklyuchi-ima-namesa-na-rusiya-v-izborite-tramp-e-nevinen

и сега гледа много по-спокойно към следващите избори. А супералгоритмите на AggregateIQ и Cambridge Analytica трябва да са направили точни цифрови модели на ползите от различни сценарии, така че може би ще видим резултата от изчисленията им съвсем скоро

По същество вариант с оставане в митническия съюз, като се договарят определени области, както е случая с Турция, е обърната наопаки версия на сделката на ТМ, която предвиждаше такива преговори в срок от две години с предпазна клауза за Северна Ирландия, сега нещата биха се поставили обратно - имаме пълна рамка на митнически съюз, която може да бъде предоговаряна и без предпазна клауза, като оставането на без граница между Северна Ирландия и Република Ирландия е гарантирано от първоначалната рамка на митническия съюз. Това е най-малко драматичното решение в стил хепи енд, но знае ли човек...

[nik1]

What is Common Market 2.0?

https://edition.cnn.com/2019/04/01/uk/brexit-what-is-common-market-20-intl-gbr/index.html

 

https://www.bbc.com/news/uk-politics-47639946

 

What is a customs union?

https://www.youtube.com/watch?v=h6oXcVT1ldU

 

 

 

Редактирано Април 2, 2019 от nik1

[nik1]

 

Brexit explained: what happens when the UK leaves the EU?

 

 

Редактирано Април 2, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Но като член на единния пазар Обединеното кралство ще трябва да спазва четирите свободи на движение: стоки, услуги, капитал и хора. Последното е проблем за Brexiteers, тъй като това означава, че Обединеното кралство няма да има пълен контрол над броя на хората, които влизат през неговите граници. Това също е огромен проблем за мнозина в редиците на лейбъристите.
Обединеното кралство също ще трябва да продължи да прави огромни вноски в ЕС, нещо, на което Brexiteers обещаха, че ще сложат край.
Уникалното митническо споразумение, предвидено от Общ пазар 2.0, е безпрецедентно сред членовете на EFTA  и вероятно противоречи на действащите правила на EFTA.
Няма гаранция, че такова митническо споразумение може да бъде постигнато, което означава, че въпросът за ирландската граница не е непременно решен. Въпреки че изглежда много умен план, той се сблъсква с много от същите проблеми като всеки друг план.

https://edition.cnn.com/2019/04/01/uk/brexit-what-is-common-market-20-intl-gbr/index.html

Това беше второто по брой гласове след оставане в митническия съюз предложение, доколкото си спомням това за митническия съюз не мина с 3 гласа, а за Общ пазар 2.0 с 21 гласа, въпреки че първото бе предложено от депутат от торите, а това от смесена група от торите и лейбъристите.

Според мен, то събра по-малко гласове главно поради изключението за митническо споразумение, което пак трябва да бъде договаряно предварително и оставя въпроса за предпазната клауза открит, а юнионистите от северна Ирландия се непримирими към този проблем - всъщност те са 25 души в парламента и вероятно са гласували анблок срещу него

Освен това пресича интересите на още няколко групи: на торите брекзитери с това, че трябва да се плаща вноска към ЕС, някои я изчисляват годишно към 9 млрд. евро

На торите подкрепящи ТМ с техните "червени линии" - не на общия пазар и не на митническо споразумение

На лейбъристите, претендиращи да има ограничение на движението на хора от ЕС, за да не заемат британски работни места, даже са го писали в Манифест

[nik1]

Малко история:

Това е видео на обявяването на резултатите от гласуването на индикативните вотове на 27 март

 

 

 

Това е материалът от вчера, когато бяха отхвърлени четирите възможни алтернативи ..

https://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/apr/01/brexit-latest-live-news-indicative-votes--brexiters-dismiss-customs-union-plan-as-unacceptable-as-mps-prepare-for-more-indicative-votes-live-new

 

[Б. Киров]

Преди 22 минути, nik1 said:

Това е материалът от вчера, когато бяха отхвърлени четирите възможни алтернативи ..

Интересното във вчерашното гласуване е, че предложение 3 за публичен вот, одобряващ решението на Парламента/което си е нещо като референдум2/ са гласували като брой най-много депутати 280 за срещу 292 против, въпреки че най-близката граница е за предложение номер 1 за оставане в митнически съюз на ЕС - 273 за срещу 276 против

А най-парадоксалното е, че от всичките 4 вчерашни вотове, предложението за сделка на ТМ при третото му гласуване е събрало най-много вотове за - 288, въпреки че загуби с разлика 58 против

Следователно във вчерашните вотове постоянно има една голяма маса от въздържали се, които сега, ако има четвърто гласуване на предложеното от ТМ споразумение с изменение може да се активира

 

[БатеВаньо]

Според информацията, която излиза днес, според мен ще се работи за втори референдум. 

Парламента изключи брекзит без сделка официално преди две седмици, правителството също. Следователно ще е нещо друго. Отговорността към брекзитъри те ще е много голяма и затова ме съмнява парламента или ПМ-ра да пробутат нещо от рода на митническия съюз или вариант на общия пазар(брекзит е точно напускане на споменатите). Така биха подписали края на политическите си кариери. 

Мисля че е дошло време за измиване на ръцете, чрез допитване отново до избирателите(има достатъчно критична маса в парламента за да мине), като този път в бюлетината опциите ще са : 

Сделката постигната от ПМ-ра срещу оставане в ЕС. 

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-news-second-referendum-peoples-vote-theresa-may-commons-a8850401.html%3famp

Най-прясната новина е, че Ф. Хамънд ще предложи сделката на нов референдум, поради безисходицата в парламента, покрай гласуването и. 

Редактирано Април 2, 2019 от БатеВаньо

[Б. Киров]

Преди 3 часа, БатеВаньо said:

Според информацията, която излиза днес, според мен ще се работи за втори референдум. 

Парламента изключи брекзит без сделка официално преди две седмици, правителството също. Следователно ще е нещо друго. Отговорността към брекзитъри те ще е много голяма и затова ме съмнява парламента или ПМ-ра да пробутат нещо от рода на митническия съюз или вариант на общия пазар(брекзит е точно напускане на споменатите). Така биха подписали края на политическите си кариери. 

Мисля че е дошло време за измиване на ръцете, чрез допитване отново до избирателите(има достатъчно критична маса в парламента за да мине), като този път в бюлетината опциите ще са : 

Сделката постигната от ПМ-ра срещу оставане в ЕС. 

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-news-second-referendum-peoples-vote-theresa-may-commons-a8850401.html%3famp

Най-прясната новина е, че Ф. Хамънд ще предложи сделката на нов референдум, поради безисходицата в парламента, покрай гласуването и. 

Дано да се окажеш прав, Бате Ваньо, такъв развой на нещата дава надежда, че все пак демокрацията не е празна дума без съдържание.

[Б. Киров]

След 7-часово заседание на правителството, ТМ е направила изявление, в което призовава лидера на лейбъристите Корбин да се срещнат, за да дискутират излизането от парламентарната криза с гласуването на сделката за Брекзит. Корбин е приел да има такава среща. ТМ ще поиска едно "късо удължаване" на срока до 12 април, за да могат опозицията и управляващите да постигнат консенсус за излизане с общо решение за Брекзит със сделка. Това показва, че нито опозицията, нито управляващите желаят - първо да има Брекзит без сделка и второ - да има оставане на Великобритания в ЕС /референдум/, това е заявено директно както от ТМ, така и от Корбин. Според мен точката на споразумението е Общ пазар 2.0 с последващ процес на преговори за митнически споразумения с ЕС. Това струва ми се е единствената обединяваща формула, заобикаляща предпазната клауза със Северна Ирландия. Докато Британския Парламент не потвърди такова споразумение с политическа декларация, то няма да има правна сила.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-latest-jeremy-corbyn-theresa-may-meeting-deal-leave-date-eu-a8851676.html

[nik1]

Преди 3 минути, Б. Киров said:

След 7-часово заседание на правителството, ТМ е направила изявление, в което призовава лидера на лейбъристите Корбин да се срещнат, за да дискутират излизането от парламентарната криза с гласуването на сделката за Брекзит. Корбин е приел да има такава среща. ТМ ще поиска едно "късо удължаване" на срока до 12 април, за да могат опозицията и управляващите да постигнат консенсус за излизане с общо решение за Брекзит със сделка. Това показва, че нито опозицията, нито управляващите желаят - първо да има Брекзит без сделка и второ - да има оставане на Великобритания в ЕС /референдум/, това е заявено директно както от ТМ, така и от Корбин. Според мен точката на споразумението е Общ пазар 2.0 с последващ процес на преговори за митнически споразумения с ЕС. Това струва ми се е единствената обединяваща формула, заобикаляща предпазната клауза със Северна Ирландия. Докато Британския Парламент не потвърди такова споразумение с политическа декларация, то няма да има правна сила.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-latest-jeremy-corbyn-theresa-may-meeting-deal-leave-date-eu-a8851676.html

..Като досегашни  членове на ЕС, UK си бяха договорили бонуси и отстъпки...Сега мисля няма да има лесно да повторят хет-трика с бонусите, сред лидерите на ЕС и европарламентаристите (дори и при несистемните) има немалка доза.. UK-скептицизъм

[Б. Киров]

Според мен по-големите проблеми предстоят, след като се вдигне пушилката от Брекзит и стане съвършено ясно, че ТМ и торите са се провалили политически, а алтернативата им е една калпава икономическа програма на лейбъристите, начело със слабия като лидер и с неясна идеология Корбин. Както беше забъркана цялата тази скандална сага като се започне от "разрушителя" Камерън и дезориентираната и инатлива ТМ, с личности като Бо Джо и сие, според мен, иначе кадърните като икономическа политика тори, нямат вече големи шансове да спечелят срещу лейбъристите, а само преди няколко месеца всички екзит-полове показваха предимство за консерваторите, защото икономиката реално имаше ръст през последните години от управлението им. Но всеки трябва да си плаща сметките, някои хедж-фондове и инвеститори, както и валутните и имотни спекуланти реализираха, според мен, баснословни печалби от хаоса.

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Според мен по-големите проблеми предстоят, след като се вдигне пушилката от Брекзит и стане съвършено ясно, че ТМ и торите са се провалили политически, а алтернативата им е една калпава икономическа програма на лейбъристите, начело със слабия като лидер и с неясна идеология Корбин. Както беше забъркана цялата тази скандална сага като се започне от "разрушителя" Камерън и дезориентираната и инатлива ТМ, с личности като Бо Джо и сие, според мен, иначе кадърните като икономическа политика тори, нямат вече големи шансове да спечелят срещу лейбъристите, а само преди няколко месеца всички екзит-полове показваха предимство за консерваторите, защото икономиката реално имаше ръст през последните години от управлението им. Но всеки трябва да си плаща сметките, някои хедж-фондове и инвеститори, както и валутните и имотни спекуланти реализираха, според мен, баснословни печалби от хаоса.

Торите са се провалили политически вече(отдавна). Това е обществена тайна :). Референдумът от 2016-та е следствие от управлението на консерваторите и това също се знае от повечето, но някак си не огласява на всеослушание.

Макрорамката е добра за момента, но от 2008-ма се водят политики на съкращения, които оказват своя резултат например в образованието и сигурността, по-специално убийствата с хладно оръжие. За миналата година има почти по едно убийство с нож на ден, само в Лондон. Като причина се изтъкват съкращенията в човешки и финансов ресурс за полицията. Няма достатъчно полицаи, напук на градските митове. NHS наистина се задъхва, не само заради липса на едни 100 000 обслужващ персонал - сестри, доктори, администрация, а и заради орязания бюджет през изминалите години.

Торите са вероятно най-големия провал до момента и причита на референдума през 2016-та 17,4 млн. Избиратели да се почувстват изоставени и приемат лесно, набързо набеденото сламено плашило ЕС, за виновник за всички затруднения и пропуснати ползи. 

Консерваторите пренесоха вътрешната си криза върху цялата държава. Решиха да консолидират редиците си, с приобщаване на крайните поддръжници на UKIP и по инерция приеха тяхната реторика. Последва блъфа на Камерън за референдум, чийто резултат изненада дори и най-заклетите брекзитъри. И в момента не могат да оправят кашата която ТЕ забъркаха. 

Въпросът е, че ТМ търси компромис, но този компромис, какъвто и да е, ще бъде разрез с желаното от 17,4млн. главно тори избиратели, което ще се отрази негативно на управляващата партия, а нищо чудно и да я разбие. 

Затова сметнах, че политиците едва ли ще стигнат до по различен консенсус около сделката, от сегашния до момента и единственото решение за да останат двете основни партии в сегашния си вид е да се допитват до народа отново, като прехвърлят отговорността на бъдещото решение. Все пак те са наясно, че при излизане на UK от ЕС, трябва да се продължи някак с живота и не трябва е много трудно.....за избирателите

[БатеВаньо]

Преди 11 часа, Б. Киров said:

 

На лейбъристите, претендиращи да има ограничение на движението на хора от ЕС, за да не заемат британски работни места, даже са го писали в Манифест

Ето колко струва един манифест:

Брекзит секретаря в сянка, не отговаря цели осем пъти на елементарен въпрос. 

https://www.lbc.co.uk/radio/presenters/tom-swarbrick/shadow-minister-labour-free-movement-post-brexit/

Редактирано Април 2, 2019 от БатеВаньо

[nik1]

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/04/02/3413881_shte_poiskam_novo_otlagane_na_brekzit_obiavi_tereza_mei/

Новия "план" на ТМ предвижда разговори между нея и Джеръми Корбин  намниране на общоприемливо  за двамата/двете партии споразумение (за мен шансовете за намираме на общоприемливо  решение и споразумение... са минимални, клонят към 0).

Ако споразумение между двамата не бъде постигнато,  ТМ ще предложи варианти на Парламента, които да бъдат гласувани, като избрания от MP вариант ще бъде представен в Брюксел на срещата на 10 април на лидерите от страните в Евросъюза, т.е.  на Европейския Съвет

Цитирай

Ако не, парламентът ще бъде помолен да гласува какъв план биха предпочели депутатите, като правителството ще се съобрази с резултатите. Това ще включва ново кратко удължаване на Брекзит, каза Мей.

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/04/03/3414068_noviiat_plan_na_mei_za_brekzit_kakvo_sudurja_i_ima_li/

 

Има  седмица до 10 (или в краен случай до 11) април.. Това означава, че технологичното и процедурно време за хватки и врътки ... се изчерпва..

 

Новото е... че  събитията в Британския парламент през последните дни   намалиха/изчерпаха търпението на Брюксел и Европейския Съвет, ..и от БП и ТМ се очаква да преставят одобрена и "гласувана с ясно мнозинство" сделка

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/04/03/3414294_bez_kratka_otsrochka_ako_parlamentut_ne_odobri/

Цитирай

 

Председателят на Европейската комисия Жан-Клод Юнкер (който е съпрезидент на Европейския Съвет) заяви днес пред Европейския парламент, че ако британският парламент не одобри до 12 април постигнатото споразумение с ЕС, никаква допълнителна кратка отсрочка за оттеглянето на Великобритания няма да бъде възможна.

 

По неговите думи събитията в британския парламент от последните дни допълнително са го убедили, че споразумението трябва да получи одобрение от ясно мнозинство. Според него утвърждаване на споразумението след 12 април би създало заплаха за изборите за евродепутати и за работата на институциите на ЕС.

 

"Преди 10 дни Европейският съвет даде отсрочка за оттеглянето на Великобритания до 22 май, при условие че британският парламент подкрепи споразумението преди 29 март. Това, уви, не се случи. Предвид снощните изявления на премиера Тереза Мей разполагаме с още няколко дни", заяви Юнкер.

 

 

"Ако Великобритания одобри споразумението до 12 април, ЕС ще трябва да приеме отсрочка до 22 май. Ако британските депутати не са се произнесли дотогава, никакво кратко удължаване няма да бъде възможно", добави той.

 

Юнкер изрази готовността на ЕС да прояви допълнителна гъвкавост при договарянето на бъдещите отношения с Лондон. Открити сме за всякакви възможности за бъдещите отношения. Готови сме за началото на преговорите по този въпрос, след като споразумението бъде утвърдено, допълни председателят на еврокомисията, цитиран от БТА.

 

Вчера Мей каза, че ще поиска от Европейския съюз ново удължаване на срока за преговори за Брекзит. Освен това тя за пръв път ще обсъди с Джеръми Корбин, лидер на водещата опозиционна Лейбъристка партия, компромисно решение, което да помогне сделката ѝ за напускане на ЕС да бъде прокарана през парламента.

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 57 минути, nik1 said:

Новия "план" на ТМ предвижда разговори между нея и Джеръми Корбин  намниране на общоприемливо  за двамата/двете партии споразумение (за мен шансовете за намираме на общоприемливо  решение и споразумение... са минимални, клонят към 0). 

Ето буквално изявлението на Корбин за срещата му с ТМ днес:

Jeremy Corbyn MP, Leader of the Labour Party, speaking after meeting with Theresa May in Parliament this afternoon, said:

“There hasn’t been as much change as I expected but we will have further discussions tomorrow to explore technical issues.

“I put forward the view from the Labour Party that we want to achieve a customs union with the EU, access to the Single Market and dynamic regulatory alignment, that is a guarantee of European regulations as a minimum on the environment, consumer and workers’ rights. I also raised the option of a public vote to prevent crashing out or leaving on a bad deal.”

https://labour.org.uk/press/jeremy-corbyn-statement-following-meeting-theresa-may/

Като на пазар, Корбин е направил оферта за:

1. Митнически съюз

2. Достъп до Общия пазар

3. Референдум

Офертата /цената на подкрепата/ му е била намалена, поради което той казва "не получих, колкото очаквах"

Но според мен в общи линии "спазаряването" е завършило, сега, казва Корбин, "трябва да изследваме техническите детайли", тоест утре.

Сделката между ТМ и Корбин е сключена, остава да гадаем какво е получил като цена за подкрепата си, а цената която е искал той е посочил /1.2.3/

И дали той и ТМ имат влияние над парламентарните си групи, за да формират мнозинство за така сключената между тях сделка.

 

 

[БатеВаньо]

On 22.03.2019 г. at 19:33, Б. Киров said:

..... и опортюнисти от торите около добавяне на някаква форма оставане в митническия съюз на ЕС, което премахва заплахата от "предпазна клауза", такова решение би се приело и от ЕС, даже би било приветствано, а Мей и твърдолинейниците ще си "измият ръцете" с парламента и ще продължат да четат морал, че са направили всичко възможно, каквото е било, за да отговорят на гласовете на избирателите "брекзитери", това е най-вероятния финал, но са възможни и много други по-крайни, ако големите акули виждат интерес за себе си да продължават драмата.

"Има нещо гнило в Дания"! Усеща се!

Никой не хвърля пари на вятъра просто ей така.

От известно време се обръща внимание в пресата срещу методичните професионално изпипани реклами по facebook, по-точно чии капитали седят под дебелата сянката на публичното лице Tim Dawson(Britain’s Future). :

Цитирай

Obscure no-deal Brexit group is UK's biggest political spender on Facebook

Britain’s Future has spent £340,000 promoting hard exit – but no one knows who’s funding it.

Цитирай

The sophisticated campaign includes thousands of individual pro-Brexit adverts, targeted at voters in the constituencies of selected MPs. The adverts urge voters to email their local representative and create the impression of a grassroots uprising for a no-deal Brexit. The MPs then receive emails, signed by a “concerned constituent”, demanding a hard Brexit. The emails do not mention the involvement of an organised campaign group.

Britain’s Future’s public presence contains links to just two individuals: an ex-BBC Three sitcom writer turned journalist, and, indirectly, a former BNP candidate who lives on a farm called Rorke’s Drift in the Yorkshire dales.

https://www.theguardian.com/politics/2019/mar/09/obscure-no-deal-brexit-group-is-uks-biggest-political-spender-on-facebook

....след което....

Цитирай

Hard Brexit Facebook ads targeting MPs 'linked to firm run by Tory elections guru Sir Lynton Crosby

 

https://www.politicshome.com/news/uk/foreign-affairs/brexit/news/103043/hard-brexit-facebook-ads-targeting-mps-linked-firm-run

 

Както и да е. Това са дребни работи

В края на краищата вчера парламента забрани законово на ТМ да излиза без сделка и я праща в Брюксел да подвива отново коляно срещу отсрочка.

От друга страна днес лордовете не пожелаха да изключат твърдо напускане на ЕС и въпросът се комплицира, поради тълкуването - гласа на общините ли е по-тежък или гласа на лордовете?!? И двете камари са всъщност един парламент - едната изборна, другата пожизнена. Тоест за момента се знае, че нищо не се знае.

 

Цитирай

Като на пазар, Корбин е направил оферта за:

1. Митнически съюз

2. Достъп до Общия пазар

3. Референдум

 Офертата /цената на подкрепата/ му е била намалена, поради което той казва "не получих, колкото очаквах"

Но според мен в общи линии "спазаряването" е завършило, сега, казва Корбин, "трябва да изследваме техническите детайли", тоест утре.

Сделката между ТМ и Корбин е сключена, остава да гадаем какво е получил като цена за подкрепата си, а цената която е искал той е посочил /1.2.3/

И дали той и ТМ имат влияние над парламентарните си групи, за да формират мнозинство за така сключената между тях сделка

Доколкото имаше последващи коментари се разбра, че Корбин е поискал не само тази оферта, а и някои лейбъристки идеи да бъдат прокарани(откровено изнудване) от правителството, при което ТМ му е отговаряла единствено с ДА. 

Редактирано Април 4, 2019 от БатеВаньо

[Б. Киров]

LONDON (Reuters) - Britain’s Labour Party is waiting for the government’s Brexit “red lines” to move after talks with the governing Conservatives aimed at ending the deadlock, opposition leader Jeremy Corbyn said on Saturday, according to the BBC.

Corbyn said he is “waiting to see the red lines move” in talks with the government and “next week something will have to happen in parliament”, according to a BBC reporter on Twitter.

Earlier finance minister Philip Hammond said the government had no red lines in the talks.

https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-labour/uk-labour-leader-waiting-for-government-brexit-red-lines-to-move-bbc-idUKKCN1RI0F6?rpc=401&

"Нещо ще се случи в парламента следващата седмица", казва Корбин, а Филип Хамънд казва "няма червени линии" от страна на правителството в разговорите с Корбин. "Червените линии" бяха две - оставане в митническия съюз и оставане в общия европейски пазар.

 

[Б. Киров]

Гледам голям спор се е завихрил за темите с политика, според мен зависи какво разбираме под "политика", ако политика е история в сегашно време, а историята политика в минало...но да не се впускам в софистика, тук съм в раздел "съвременна история", така че "без политика", само история - The Guardian дава пет сценария за изхода на Брекзит, като ги оценява като вероятност да се реализират по скалата от 1 до 5, а именно:

Сценарий 1

Двупартийна сделка

Как може да стане това?

Въпреки явния цинизъм на предложението на Тереза Май за провеждане на междупартийни преговори с Джеръми Корбин и лейбъристите, двете страни да изненадат всички, като се обединят и подкрепят компромисен план, който според тях би могъл да формира мнозинство в парламента. Този план ще се основава на надграждане върху  сделката на Мей, като се добави постоянен митнически съюз, допълнителни защити на правата на работниците и правни гаранции, което затруднява всеки бъдещ лидер на торите да го приведе в действие.

Проблемите

Подобен компромис би предизвикал огромен гняв сред голям брой депутати тори и ще ускори по-нататъшните оставки от правителството. Лейбъристите също ще отправят тежки критики. Нашата прогноза е, че и двете страни при много вероятен евентуален провал ще се обвинят една друга за липсата на напредък.

Вероятност да се реализира: ★ (рейтинги от едно до пет)

Сценарий 2

Гласуване в парламента с обвързващи гласове за алтернативен вариант

Как може да се случи това

След като не успее да постигне междупартийна сделка, Мей моли лейбъристите да инициират нов процес на гласуване в Камарата на общините, предназначен да намери вариант за сделка, докато мнозинството от депутатите не подкрепят един такъв план. Както правителството, така и лейбъристите се съгласяват да се придържат към онова, което се очертава като предпочитан вариант, като този гласуван в парламента вариант накрая разрешава на Великобритания да напусне със сделка.

Проблемите

Мей сама е предложила идеята за провеждане на поредица от задължителни гласове за Brexit, но на практика концепцията представлява огромни проблеми и за двамата партийни лидери. Наистина ли правителството ще приложи вариант, срещу който е било? Дали такъв нестабилен процес наистина ще създаде стабилно мнозинство, необходимо за приемане на законодателство, необходимо за прилагане на Brexit? И ще преглътнат ли лейбъристите един процес, който рискува да убие втори референдум и да ги свърже пред избирателите им с Brexit?

Вероятност: Потенциална криза и за двете партии, която те вероятно ще избегнат. ★★

Сценарий 3

Кратко удължаване

Как може да се случи

Май иска удължаване до края на юни, с възможност да напусне по-рано, ако договорът с Brexit бъде приет от камарата на Общините. Това би означавало, че Великобритания ще напусне ЕС, преди новият Европейски парламент да заработи за първи път - въпреки че Обединеното кралство би трябвало да избира евродепутати. Искането й се приема от уморените европейски лидери, които не искат процесът на Brexit да продължи вечно.

Проблемите

Май е искала това удължаване преди и то е било отхвърлено. Няма никакъв знак, че за втори път тя ще получи различен отговор - и индикациите от ЕС вече дават ясно да се разбере, че идеята е лоша. Повечето тори смятат, че Май ще отправи такава молба, като знае, че тя ще бъде принудена да приеме по-дълъг срок за удължаване, вместо искания от нея кратък.

Вероятност: Май може да и да отправи такова питане, но ЕС изглежда вече отхвърли искането й. ★★

Сценарий 4

Удължаване на членството в ЕС с клауза за напускане

Как може да се случи това

Уморен от необходимостта да фиксира последния краен срок на Brexit, но не желаейки и катастрофалния изход от Брекзит без сделка, ЕС избира да отложи целия проблем далеч напред във времето, като дава на Май  удължаване с цяла година, с опция Обединеното кралство да напусне по-рано, ако в парламента бъде постигнато споразумение.

Проблемите

Дългото разширение на срока ще предизвика огромен гняв върху скамейките на торите в парламента и ще вкара партията им в европейска предизборна кампания, което за тях означава омраза и разочарование. Повече министри биха могли да подадат оставка в резултат на такова забавяне. Най-лошото е, че това ще позволи на целия дебат в Brexit да тъпче на място следващата година.

Вероятност: Вероятно ЕС ще позволи на всички да си отидат у дома и да помислят отново на спокойствие. ★★★★

Сценарий 5

Няма сделка

Как може да се случи това

Единството на ЕС най-накрая се разпада след обединения фронт, който е демонстриран от него след референдума за Brexit, което означава, че не може да постигне споразумение между членовете му за удължаване на срока на Великобритания. Франция и други нации възприемат твърда позиция, като настояват, че е по-добре Великобритания да се се удари челно в стената на Брекзит без сделка, отколкото да се потопи в хаоса на Brexit бъдещето на ЕС. В резултат на това Великобритания напуска ЕС без споразумение в петък.

Проблемите

Преобладаващото мнение сред британските политици, както на върха на ЕС, е, че ще това ще бъде катастрофа и за двете страни и ще удари икономиката на Великобритания много болезнено. В действителност недостатъците са толкова големи, че и двете страни са много заинтересовани да избегнат Брекзит без сделка.

Вероятност: Франция и други говорят твърдо, но Брекзит без сделка  е нещо лошо за всички, в това число и за тях. ★★

https://www.theguardian.com/politics/2019/apr/07/possible-brexit-scenarios-from-no-deal-to-cross-party-deal

п.с. Лично моето мнение е, че ще имаме реализиран вариант 1 или 2 в края на следващата седмица; аргументирам се с това, че едно късо или дълго отлагане по същество не променя нищо нито за торите, нито за лейбъристите, а рисковете да има Брекзит без сделка стават още по-големи, защото вече решението няма да бъде единствено в ръцете на британските политици, а ще зависи и от европейските.

Но ще видим, вариантът изхвърляне без сделка също не е за подценяване.

[nik1]

On 7.04.2019 г. at 11:11, Б. Киров said:

Гледам голям спор се е завихрил за темите с политика, според мен зависи какво разбираме под "политика", ако политика е история в сегашно време, а историята политика в минало...но да не се впускам в софистика, тук съм в раздел "съвременна история", така че "без политика", само история - The Guardian дава пет сценария за изхода на Брекзит, като ги оценява като вероятност да се реализират по скалата от 1 до 5, а именно:

 

Темата не е по-различна в това отношение от другите теми в Съвременна, така че.. мисля че няма никакъв проблем..

Стига да няма спам, трол, политиканстване, демагогия ..и пропаганда..("майсторите" на тези неща във форума, ни забравиха засега... или си казаха думите в началото на темата )

 

Цитирай

 

The Guardian дава пет сценария за изхода на Брекзит, като ги оценява като вероятност да се реализират по скалата от 1 до 5, а именно:

Сценарий 1

Двупартийна сделка

Как може да стане това?

Въпреки явния цинизъм на предложението на Тереза Май за провеждане на междупартийни преговори с Джеръми Корбин и лейбъристите, двете страни да изненадат всички, като се обединят и подкрепят компромисен план, който според тях би могъл да формира мнозинство в парламента. Този план ще се основава на надграждане върху  сделката на Мей, като се добави постоянен митнически съюз, допълнителни защити на правата на работниците и правни гаранции, което затруднява всеки бъдещ лидер на торите да го приведе в действие.

Проблемите

Подобен компромис би предизвикал огромен гняв сред голям брой депутати тори и ще ускори по-нататъшните оставки от правителството. Лейбъристите също ще отправят тежки критики. Нашата прогноза е, че и двете страни при много вероятен евентуален провал ще се обвинят една друга за липсата на напредък.

Вероятност да се реализира: ★ (рейтинги от едно до пет)

Сценарий 2

Гласуване в парламента с обвързващи гласове за алтернативен вариант

Как може да се случи това

След като не успее да постигне междупартийна сделка, Мей моли лейбъристите да инициират нов процес на гласуване в Камарата на общините, предназначен да намери вариант за сделка, докато мнозинството от депутатите не подкрепят един такъв план. Както правителството, така и лейбъристите се съгласяват да се придържат към онова, което се очертава като предпочитан вариант, като този гласуван в парламента вариант накрая разрешава на Великобритания да напусне със сделка.

Проблемите

Мей сама е предложила идеята за провеждане на поредица от задължителни гласове за Brexit, но на практика концепцията представлява огромни проблеми и за двамата партийни лидери. Наистина ли правителството ще приложи вариант, срещу който е било? Дали такъв нестабилен процес наистина ще създаде стабилно мнозинство, необходимо за приемане на законодателство, необходимо за прилагане на Brexit? И ще преглътнат ли лейбъристите един процес, който рискува да убие втори референдум и да ги свърже пред избирателите им с Brexit?

Вероятност: Потенциална криза и за двете партии, която те вероятно ще избегнат. ★★

Сценарий 3

Кратко удължаване

Как може да се случи

Май иска удължаване до края на юни, с възможност да напусне по-рано, ако договорът с Brexit бъде приет от камарата на Общините. Това би означавало, че Великобритания ще напусне ЕС, преди новият Европейски парламент да заработи за първи път - въпреки че Обединеното кралство би трябвало да избира евродепутати. Искането й се приема от уморените европейски лидери, които не искат процесът на Brexit да продължи вечно.

Проблемите

Май е искала това удължаване преди и то е било отхвърлено. Няма никакъв знак, че за втори път тя ще получи различен отговор - и индикациите от ЕС вече дават ясно да се разбере, че идеята е лоша. Повечето тори смятат, че Май ще отправи такава молба, като знае, че тя ще бъде принудена да приеме по-дълъг срок за удължаване, вместо искания от нея кратък.

Вероятност: Май може да и да отправи такова питане, но ЕС изглежда вече отхвърли искането й. ★★

Сценарий 4

Удължаване на членството в ЕС с клауза за напускане

Как може да се случи това

Уморен от необходимостта да фиксира последния краен срок на Brexit, но не желаейки и катастрофалния изход от Брекзит без сделка, ЕС избира да отложи целия проблем далеч напред във времето, като дава на Май  удължаване с цяла година, с опция Обединеното кралство да напусне по-рано, ако в парламента бъде постигнато споразумение.

Проблемите

Дългото разширение на срока ще предизвика огромен гняв върху скамейките на торите в парламента и ще вкара партията им в европейска предизборна кампания, което за тях означава омраза и разочарование. Повече министри биха могли да подадат оставка в резултат на такова забавяне. Най-лошото е, че това ще позволи на целия дебат в Brexit да тъпче на място следващата година.

Вероятност: Вероятно ЕС ще позволи на всички да си отидат у дома и да помислят отново на спокойствие. ★★★★

Сценарий 5

Няма сделка

Как може да се случи това

Единството на ЕС най-накрая се разпада след обединения фронт, който е демонстриран от него след референдума за Brexit, което означава, че не може да постигне споразумение между членовете му за удължаване на срока на Великобритания. Франция и други нации възприемат твърда позиция, като настояват, че е по-добре Великобритания да се се удари челно в стената на Брекзит без сделка, отколкото да се потопи в хаоса на Brexit бъдещето на ЕС. В резултат на това Великобритания напуска ЕС без споразумение в петък.

Проблемите

Преобладаващото мнение сред британските политици, както на върха на ЕС, е, че ще това ще бъде катастрофа и за двете страни и ще удари икономиката на Великобритания много болезнено. В действителност недостатъците са толкова големи, че и двете страни са много заинтересовани да избегнат Брекзит без сделка.

Вероятност: Франция и други говорят твърдо, но Брекзит без сделка  е нещо лошо за всички, в това число и за тях. ★★

https://www.theguardian.com/politics/2019/apr/07/possible-brexit-scenarios-from-no-deal-to-cross-party-deal

п.с. Лично моето мнение е, че ще имаме реализиран вариант 1 или 2 в края на следващата седмица; аргументирам се с това, че едно късо или дълго отлагане по същество не променя нищо нито за торите, нито за лейбъристите, а рисковете да има Брекзит без сделка стават още по-големи, защото вече решението няма да бъде единствено в ръцете на британските политици, а ще зависи и от европейските.

Но ще видим, вариантът изхвърляне без сделка също не е за подценяване. 

 

Според мен,  сценарии 4, е оценен с една звезда повече.. 

Не подценавам  авторите и анализаторите от The Guardian...

Допускам, че оценката на сценарии 4 е завишена от някои собствени британски (общи и от народопсихологичен характер) очаквания и нагласи..