Brexit затъна. А сега?

[Б. Киров]

Outgoing European Commission President Jean-Claude Juncker says that he believes Brexit will happen but for the best outcome there must be a deal.

Едно носталгично и откровено интервю за сбогуване с Великобритания, в което Юнкер казва много интересни неща.

 

[nik1]

7:00.

Въпрос: Какво ще стане ако UK излезе без сделка?Ще има ли граница между Северна Ирландия и Републиката?

ЖКЮ: Yes..yes

[Skubi]

Ами шотландците ще обявят независимост и ще почнат да организират собственна администрация, милиция, войска.  Инглесата няма да се съгласят и ще тръгнат да окупират столицата. Шотландците ще искат помощ от ЕС които ще пратят френско-немски войски в помощ. През това време северна ирландия ще обяви също независимост и ще иска помощ от южните си братя, но ще избухне гражданска война и в която местностите където преодоляват протестанти ще искат помощ от англия и ще се отцепят от католиците. Англия ще почне да бомбардирва католиците.....През това време уелс ще прокламира желанието си да се отцепят от лондонското правителство...ЕС ще организира международна помирителна конференция.....Сащ и Русия също са за помирението и мирното обсъждане на проблемите. Китай е готов за предаване на неизползвани шотландски пристанища да въоражи, обучи новата им армия.

Че това преди неколко годинки го преживяхме вече някъде? Кой знае?

[deaf]

Преди 55 минути, Skubi said:

Че това преди неколко годинки го преживяхме вече някъде?

Скуби,къде вече сме го преживели това,че не се сещам?

[Skubi]

Преди 41 минути, deaf said:

Скуби,къде вече сме го преживели това,че не се сещам?

Млад си, може би. Но разпадането на Югославивя и излюпването на никога небили държави, беше много подобно.

[БатеВаньо]

On 20.09.2019 г. at 12:48, nik1 said:

Когато улицата, популистката реторика и "аргументи", изместят правото, разума и експертизата.. става "интересно".

По времето на самия рефендум , мотото на брекситърите беше излизане... без условия 

Член 50 от Лисабонския договор изключва (или поне го разглежда като инцидент)  "твърд" брексит

 

За това става въпрос, в допълнение и щипка спекула!

 

[deaf]

Сорос се изказа,че ако Брекзит е успешен,ЕС ще се разпадне. Разбирате ли каква "топка" подава той на Брюксел? Утре когато ЕС окончателно се разпадне,от Брюксел ще обвинят за това Великобритания и ще стоварят всички "криви дървета" върху нея...

[Skubi]

Преди 4 минути, deaf said:

Сорос се изказа,че ако Брекзит е успешен,ЕС ще се разпадне. Разбирате ли каква "топка" подава той на Брюксел? Утре когато ЕС окончателно се разпадне,от Брюксел ще обвинят за това Великобритания и ще стоварят всички "криви дървета" върху нея...

Сорос отдавна е враг на Ситито....Откакто е персона нон грата задето спекулира против поунда....

[Б. Киров]

Преди 7 часа, БатеВаньо said:

За това става въпрос, в допълнение и щипка спекула!

Много голяма щипка спекула. Гледам днес по новините на ВВС, мъдреците от Лейбъристката партия решили най-напред да работят за предсрочни избори, а след като ги спечелели щели да предизвикат втори референдум в рамките на 6 месеца, в който да питат "хората" какво искат, но преди това нямало да правят кампания за "остани". Както се казва каруцата пред коня, защото всички екзит полове сега им дават губещ резултат в избори, и всички екзит полове дават категоричен вот за "остани" при втори референдум. Значи стратегът Корбин директно играе една партия с торите, налива вода в тяхната мелница. Единствената партия, която категорично е за оставане в ЕС са либерал-демократите и те удвояват прогнозните си резултати в евентуални избори, почти се изравняват с лейбъристите. Които, от своя страна, вместо да им подадат ръка, подават ръката си на брекзитерите с последните си решения.

При това разположение на силите, чичо Дони може да потрие ръце, излизането на Великобритания от ЕС му е почти в кърпа вързано, стига да се задържи на седлото на президентството си догодина, което е голям проблем за него.

[resavsky]

Британската авиокампания Томас Кук фалира.Макари  да няма директна връзка с Брекзит все пак някакви асоциации могат да се направят.

[Б. Киров]

Нов не/очакван обрат в сагата Брекзит:

https://www.theguardian.com/politics/live/2019/sep/24/brexit-supreme-court-latest-news-labour-conference-starmer-says-it-is-obvious-labour-will-back-remain-despite-conference-vote-live-news

Върховният съд на Великобритания /сезиран от съда на Шотландия/ излезе с много рязко становище, че Борис Джонсън е излъгал Кралицата да издаде "незаконен" указ за суспендиране на Парламента - "това никога не се е случвало в практиката на британската демокрация и няма да се случи" е приблизително становището на Върховния съд. Джереми Корбин веднага е поискал среща /докато Б. Джонсън отсъства, замина с едно червено куфарче на среща на върха за климатичните промени, комедия/ с Кралицата, след която е оповестил, че партията му иска оставката на Джонсън. Според мен скандалът е колосален, той не само, че засяга личността на Джонсън, който сега е поставен под въпрос като личност, с която европейските институции да преговарят, но косвено заплашва и институцията на монархията във Великобритания, макар че в изявлението на върховния съд цялата морална отговорност е хвърлена върху Джонсън.

Корбин съвсем открито се обявява за “Labour’s Socialist Green New Deal” motion and have backed a separate motion calling for a “Green New Deal” that does not make reference to any dates for decarbonisation. Това е в пълно съзвучие на програмата на Демократическата партия в САЩ и по специално оповестения план на Александра Окасио-Кортес, която веднага откликва с подкрепа в Туитър:

This is a huge deal: one of the first major political party adoptions of a #GreenNewDeal as an official policy plank.

Our future relies on whether our leaders choose to act now.

Thank you @UKLabour and all people in the movement for leading the world with ACTION.

 

[nik1]

https://www.tvevropa.com/2019/09/varhovniyat-sad-na-velikobritaniya-otsadi-che-boris-dzhonsan-e-suspendiral-parlamenta-nezakonno/

Решението на британския премиер Борис Джонсън да суспендира парламента за 5 седмици е незаконно, постанови Върховният съд на Великобритания.

 

Магистратите посочиха, че решението е в тяхната компетентност, като с това обориха предишно решение на Английския върховен съд, който се произнесе, че спирането на работата на парламента не е прерогатив на съда.

 

Всичките 11 съдии са подписали единодушно решението, че Борис Джонсън е нямал законово право да спре работата на Камарата на общините за 5 седмици. Незаконно е бил и съветът на премиера към кралица Елизабет II да подпише закона за суспендирането на парламента, постановиха още магистратите.

 

„Суспендирането на парламента е недействително юридически и няма ефект“, заяви председателят на съда лейди Бренда Хейл. „Парламентът не е суспендиран“. „Председателите на Камарата на общините и Камарата на лордовете могат да предприемат незабавни стъпки всяка една от двете камари да се събере на заседание възможно най-бързо“, пише още в решението на съда.
Председателят на Камарата на общините Джон Бъркоу заяви, че ще свика заседание незабавно, като преди това ще проведе спешни консултации с лидерите на парламентарно представените партии.

[nik1]

 

 

Сагата "Брекзит" - сценариите след решението на Върховния съд против Джонсън

© Reuters

Борис Джонсън

 

Британският Върховен съд добави нов епизод към впечатляващата сага на Брекзит, обявявайки за незаконно решението на евроскептичния премиер Борис Джонсън за временно преустановяване на работата на британския парламент. Това доведе незабавно до призиви за оставката на Джонсън, отбелязва "Франс прес". Какви са възможните сценарии оттук нататък?

 

Борис Джонсън подава оставка

 

Веднага след решението на Върховния съд лейбъристката опозиция и просепаратистката Шотландска национална партия (ШНП) призоваха премиера консерватор да подаде оставка.

 

Борис Джонсън дойде на власт през юли и със сигурност смята да остане на поста и да изведе страната от ЕС на 31 октомври, както се предвижда. Макар и да е загубил мнозинството си в парламента, той остава популярен сред електората, който гласува за Брекзит с 52 на сто от гласовете през юни 2016 г.

 

Ново отлагане на Брекзит

 

 

Първоначално се предвиждаше Брекзит да се осъществи на 29 март 2019 г., но вече беше отлаган на два пъти поради липсата на единство в британския парламент за формата на това напускане.

Закон, гласуван на 10 септември от депутатите, задължава Борис Джонсън да поиска удължаване на срока за Брекзит с три месеца, ако няма споразумение. Според Джонсън това би било "капитулация" и той заяви, че няма да поиска отлагане, без да обясни как смята да пренебрегне закона, приет на 10 септември. Подобно отлагане изисква освен всичко одобрението на останалите 27 страни.

 

 

Предсрочни избори

 

В ситуацията на постоянна криза, в която се намира Великобритания, предсрочните парламентарни избори изглеждат неизбежни през идните седмици или месеци и всички политически партии се готвят активно за тях.

 

На лейбъристката годишна конференция в Брайтън беше решено да се организира втори референдум, ако Лейбъристката партия победи. На този референдум гласоподавателите ще трябва да правят избор между предоговаряне на споразумение с Брюксел или оставане в европейския клуб. За Борис Джонсън тези избори са жизненоважни, защото той вече загуби мнозинството си в парламента. Парадоксално решението на Върховния съд може да му помогне да привлече гласовете на избиратели, които виждат в това заговор на елитите за блокиране на Брекзит, за който гласува народът.

 

Брекзит без споразумение

 

Дискусиите между Лондон и Брюксел не водят до никъде, 27-те отказват ново удължаване на Брекзит или Борис Джонсън печели предсрочните избори и извежда Великобритания от ЕС без споразумение.

 

От този сценарий се опасяват най-много икономическите среди, които се страхуват от обезценяване на лирата, спад на износа, ръст на инфлацията и дори рецесия, с възстановяване на митническите прегради и призрака на недостиг на хранителни продукти, бензин и медикаменти.

 

Правителството на Борис Джонсън се готви активно за този сценарий, като говори за милиарди лири, предназначени за омекотяване на шока.

 

Брекзит със споразумение

 

Лондон и Брюксел успяват да се споразумеят по критичния въпрос за ирландската предпазна клауза - механизъм, целящ да се избегне възстановяването на граница в Ирландия между британската провинция Северна Ирландия и републиката, член на ЕС.

 

Мишел Барние, който води преговорите за Брекзит от името на ЕС, заяви по-рано тази седмица в Берлин, че ще е "трудно" да се стигне до споразумение с Великобритания навреме за европейската среща на върха на 17 и 18 октомври въпреки формулираните от Лондон нови предложения.

 

Никакъв Брекзит

 

Лейбъристката опозиция, водена от Джереми Корбин, печели предсрочните парламентарни избори и с подкрепата на проевропейската центристка либералдемократическа партия и шотландските сепаратисти организира втори референдум за Брекзит. Избирателите гласуват с "не" на напускането на ЕС. /БТА

 

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/09/25/3967724_sagata_brekzit_-_scenariite_sled_reshenieto_na/

[nik1]

Британският върховен съд реши, че премиерът Борис Джонсън е действал незаконно, когато е посъветвал кралица Елизабет да замрази работата на парламента само няколко седмици преди Брекзит, предаде "Ройтерс".

 

"Решението да се посъветва Нейно Величество да прекрати работата на парламента бе незаконно, защото имаше като последица осуетяване или предотвратяване на възможността на парламента да осъществява конституционните си функции без разумна обосновка", заяви председателят на Върховния съд Бренда Хейл. Решението бе взето единодушно.

 

Хейл обяви още, че действието на Джонсън за временно разпускане на парламента е "недействително и без последици". По думите й това означава, че на практика парламентът все още заседава и от ръководството и членовете на двете камари зависи кога да се съберат.

 

 

В края на миналия месец британската кралица Елизабет Втора даде съгласието си Борис Джонсън да "замрази" работата на парламента от 9 септември до 14 октомври и по този начин премиерът драстично ще ограничи възможността депутатите да блокират плановете му да изведе страната от Европейския съюз на 31 октомври без сделка.

 

Всичко, което трябва да знаете за: Преговорите за Брекзит (722)

Използваната процедура, известна като пророгация (временно отлагане на парламентарната сесия), е без прецедент по мащаба си от 1945 г. и никога не е била използвана с подобни мотиви. Досега замразяването на дейността е било обикновено за по-малко от седмица някъде през пролетта, а не за 5 седмици, и то в навечерието на най-драматичното от десетилетия насам събитие в британската история.

 

Какво е пророгация можете да прочетете тук.

 

Приветствайки решението на съда, председателят на Камарата на общините Джон Бъркоу каза, че тя трябва да се свика незабавно и че спешно ще се консултира с партийните лидери.

 

Лидерът на опозиционната Лейбъристка партия Джереми Корбин призова премиера да обмисли позицията си и да свика нови избори. По думите му Джонсън трябва да стане най-кратко управлявалият лидер и лейбъристите са готови да сформират правителство.

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/09/24/3967410_britanskiiat_vurhoven_sud_djonsun_nezakonno_e_sprial/

[nik1]

Преди 3 минути, nik1 said:

Какво е пророгация можете да прочетете тук.

 

Премиерът Борис Джонсън поиска от кралицата да замрази работата на парламента за няколко седмици и така да постави депутатите пред свършен факт да нямат време за предотвратяване по законодателен път на Брекзит без сделка. (Повече за решението му четете тук.)

 

 

Процедурата, известна с латинския термин пророгация, вкара Елизабет Втора директно в окото на политическата буря около напускането на ЕС, след като досега Бъкингамският дворец се въздържаше да заема позиция по референдума от 2016 г. и хода на преговорите с Брюксел.

 

Повечето депутати от Камарата на общините са против хаотичен Брекзит и може да се опитат да го предотвратят, когато се съберат в понеделник след лятната ваканция. Бившият консервативен премиер сър Джон Мейджър заплаши да отиде в съда, за да попречи на Джонсън да блокира парламента.

 

Всичко, което трябва да знаете за: Преговорите за Брекзит (722)

В сряда рязко се засилиха твърденията от последните дни, че премиерът ще опита някъде около 9-10 септември да задейства пророгация, която да продължи до 14 октомври, когато би трябвало да е годишното обръщение на монарха към двете камари и елита на Обединеното кралство.

 

Така няма да остане технологично време за предотвратяване на Брекзит без сделка в нощта на 31 октомври срещу 1 ноември. Няма време и за ратифициране преди този срок на евентуална нова сделка с останалите 27 страни от ЕС. Камарата на общините ще се събере на 14 октомври (понеделник) а 17-18 октомври (четвъртък-петък) същата седмица е последният Европейски съвет преди Брекзит.

 

Последния път, когато е прилаган този политически мотивиран ход за заобикаляне на парламента, е през 1948 г. - когато Камарата на лордовете отказва да одобри закон, припомня Би Би Си. От десетилетия няма прецедент пророгацията да е продължавала повече от месец. От 80-те години насам прекъсването не е надхвърляло 2 седмици и обикновено дори е по-малко от седмица.

 

Какво е пророгация

 

Пророгация не означава разпускане, а само спиране работата на парламента. Това обикновено се случва веднъж годишно за кратко време - някъде през април или май.

 

През това време спира всякаква дейност в Уестминстър, поради което повечето проектозакони, които не са довършени, обикновено "умират", макар че придвижването на някои текстове може да продължи в следващата сесия, ако има споразумение за това.

 

Зададените от депутатите въпроси остават без отговори и нищо не се предприема по тях след това. Не могат да се предприемат никакви процедури или да се отправят въпроси. Депутатите не могат да проверяват или да дебатират дейността на правителството чрез парламентарни комисии и да предлагат проектозакони и проекти за решения на парламента. Комисиите за избор и одобряване на ключови държавни служители продължават да проверяват кандидати, но не се събират на заседания.

 

Депутатите продължават да заемат постовете си, а министрите - да работят, но няма дебати и гласувания в парламента. Това е разликата от разпускането на Камарата на общините - тогава всички депутати напускат постовете, за да започнат кампания за предстоящите парламентарни избори.

 

Има ли право премиерът да затвори парламента

 

На теория - да. Няма нужда депутатите да одобряват пророгацията, защото това е правомощие на монарха. Елизабет II взима решението по препоръка на своя премиер.

 

Затова се смята, че за един министър-председател с твърдо намерение да докара страната до Брекзит без сделка е достатъчно да убеди кралицата, че правилният ход в настоящия момент е драстично да намали влиянието на депутатите над събитията.

 

Щом парламентът не заседава, депутатите няма да могат да блокират хаотичен Брекзит дори с цената на вот на недоверие към премиера.

 

Джеръми Хънт, едно от най-често спряганите имена за преходен премиер при евентуално отстраняване на Борис Джонсън в следващите 2 месеца, категорично изключи да прибягва до пророгация. Джонсън от своя страна казва "не изключвам нито една възможност".

 

Колко спорен е такъв ход

 

Цялото внимание ще се стовари върху кралицата, защото молбата на премиера е съвсем ясна и ще я вкара в сърцевината на споровете за Брекзит.

 

Процедурата за повече от последните 100 години е чиста формалност, която Бъкингам е одобрявал, но в сегашната ситуация Елизабет II ще трябва сериозно да помисли дали да не отхвърли молбата на Джонсън.

 

Основният мотив не е дали Елизабет II е "за" или "против" оставането в ЕС, а че без работещ парламент става много по-трудна подготовката и преминаването през Брекзит без сделка. Правителството ще продължи към крайната си цел, но няма да може да прокарва закони за смекчаване на кризата, която ще предизвика, включително защото няма да разполага законно с повече финанси и ресурси.

 

Референдумът от 2016 г. определи страната да напусне ЕС, но след това бе решено, че окончателното одобрение за начина, по който да стане това, е в ръцете на депутатите, а в момента повечето от тях са против Брекзит без сделка. Така има и известно противоречие за демократичността на пророгацията - от една страна, тя реализира волята на мнозинството гласоподаватели от лятото на 2016 г., от друга, се отнема право на народните представители, потвърдено от съда.

 

Може ли да бъде спряна пророгацията

 

Джон Мейджър смята, че кралицата все пак ще даде одобрението си, защото отказът би създал конституционно напрежение. Молбата на Джонсън към нея може да бъде оспорвана в съда, но решението на монарха - не.

 

Премиерът обаче е убеден, че заплахата за съдебна процедура за спиране на предложението му е абсурдна и правните му съветници са стигнали до заключение, че имат превес доводите за законност на действие за замразяване работата на парламента.

 

 

[Б. Киров]

Преди 29 минути, nik1 said:

 

 

Сагата "Брекзит" - сценариите след решението на Върховния съд против Джонсън

© Reuters

Борис Джонсън

 

Британският Върховен съд добави нов епизод към впечатляващата сага на Брекзит, обявявайки за незаконно решението на евроскептичния премиер Борис Джонсън за временно преустановяване на работата на британския парламент. Това доведе незабавно до призиви за оставката на Джонсън, отбелязва "Франс прес". Какви са възможните сценарии оттук нататък?

 

Борис Джонсън подава оставка

 

Веднага след решението на Върховния съд лейбъристката опозиция и просепаратистката Шотландска национална партия (ШНП) призоваха премиера консерватор да подаде оставка.

 

Борис Джонсън дойде на власт през юли и със сигурност смята да остане на поста и да изведе страната от ЕС на 31 октомври, както се предвижда. Макар и да е загубил мнозинството си в парламента, той остава популярен сред електората, който гласува за Брекзит с 52 на сто от гласовете през юни 2016 г.

 

Ново отлагане на Брекзит

 

 

Първоначално се предвиждаше Брекзит да се осъществи на 29 март 2019 г., но вече беше отлаган на два пъти поради липсата на единство в британския парламент за формата на това напускане.

Закон, гласуван на 10 септември от депутатите, задължава Борис Джонсън да поиска удължаване на срока за Брекзит с три месеца, ако няма споразумение. Според Джонсън това би било "капитулация" и той заяви, че няма да поиска отлагане, без да обясни как смята да пренебрегне закона, приет на 10 септември. Подобно отлагане изисква освен всичко одобрението на останалите 27 страни.

 

 

Предсрочни избори

 

В ситуацията на постоянна криза, в която се намира Великобритания, предсрочните парламентарни избори изглеждат неизбежни през идните седмици или месеци и всички политически партии се готвят активно за тях.

 

На лейбъристката годишна конференция в Брайтън беше решено да се организира втори референдум, ако Лейбъристката партия победи. На този референдум гласоподавателите ще трябва да правят избор между предоговаряне на споразумение с Брюксел или оставане в европейския клуб. За Борис Джонсън тези избори са жизненоважни, защото той вече загуби мнозинството си в парламента. Парадоксално решението на Върховния съд може да му помогне да привлече гласовете на избиратели, които виждат в това заговор на елитите за блокиране на Брекзит, за който гласува народът.

 

Брекзит без споразумение

 

Дискусиите между Лондон и Брюксел не водят до никъде, 27-те отказват ново удължаване на Брекзит или Борис Джонсън печели предсрочните избори и извежда Великобритания от ЕС без споразумение.

 

От този сценарий се опасяват най-много икономическите среди, които се страхуват от обезценяване на лирата, спад на износа, ръст на инфлацията и дори рецесия, с възстановяване на митническите прегради и призрака на недостиг на хранителни продукти, бензин и медикаменти.

 

Правителството на Борис Джонсън се готви активно за този сценарий, като говори за милиарди лири, предназначени за омекотяване на шока.

 

Брекзит със споразумение

 

Лондон и Брюксел успяват да се споразумеят по критичния въпрос за ирландската предпазна клауза - механизъм, целящ да се избегне възстановяването на граница в Ирландия между британската провинция Северна Ирландия и републиката, член на ЕС.

 

Мишел Барние, който води преговорите за Брекзит от името на ЕС, заяви по-рано тази седмица в Берлин, че ще е "трудно" да се стигне до споразумение с Великобритания навреме за европейската среща на върха на 17 и 18 октомври въпреки формулираните от Лондон нови предложения.

 

Никакъв Брекзит

 

Лейбъристката опозиция, водена от Джереми Корбин, печели предсрочните парламентарни избори и с подкрепата на проевропейската центристка либералдемократическа партия и шотландските сепаратисти организира втори референдум за Брекзит. Избирателите гласуват с "не" на напускането на ЕС. /БТА

 

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/09/25/3967724_sagata_brekzit_-_scenariite_sled_reshenieto_na/

Кои от посочените сценарии ми се струват невъзможни:

1. Никакъв брекзит: Лейбъристката опозиция, водена от Джереми Корбин, печели предсрочните парламентарни избори и с подкрепата на проевропейската центристка либералдемократическа партия и шотландските сепаратисти организира втори референдум за Брекзит. Избирателите гласуват с "не" на напускането на ЕС.

https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/united-kingdom/

Зелените и шотланските сепаратисти остават под бариерата, Консерваторите като първа сила могат да се коалират с Брекзит партията на Фараж и да сътавят про-брекзит правителство, което блокира втори референдум и отменяне на чл. 50 и влизаме в нова врътка на парламентарни борби до ... изборите в САЩ

2. Невъзможен е изход без сделка, според мен - първо, защото парламента с двете му камари вече прие закон срещу такъв, и второ - което е по-важно - абсолютно никой няма интерес от такъв изход, нито ЕС, нито Великобритания, нито САЩ.

3. Борис Джонсън подава оставка - малко вероятно, този човек е пълно перде и скандалите са му втора природа, така че още един повече или по-малко за него лично е без значение, имайки зад гърба си подкрепата на повече от 60 процента на членовете на партията си, мисля че няма да се трогне от призивите да си подаде оставка сам

Възможни са според мен, по реда на вероятност:

1. Ново отлагане, и то инициирано от ЕС, който разчита на разместване на пластовете в британския политически пейзаж, на предсрочни избори при друга конфигурация и на втори референдум, който и сега да бъде проведен има големи шансове да отмени резултата от първия:

2. Сключване на сделка, в която фразата "предпазна клауза" липсва формално, но дефакто си остава такава само за Северна Ирландия, нещо такова "с отвращение" намекна в интервюто си Юнкер, но и с неохота. Все пак този вариант е най-малко желан, според мен, от ЕС, макар и възможен.

 

[Skubi]

Преди месец турският в. "Милиет" писа, че Ванга е предрекла, че през 2016 г. ни чака мюсюлманско нашествие и завладяване на Европа, разпадането на ЕС и прогонването на европейците от континента. Материалът "Девет бежански кризи и пророчествата на Ванга" на Исмаил Шахин е базиран на документите, събрани от руската тайна служба №10003.

https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-brekzit/syn-predreche-li-vanga-brekzit-6055590

[Евристей]

Между впрочем има ли някаква (разбира се не може да се нарече официална , но все пак ..) позиция на …..добрата стара (нова) ИРА относно възобновяване на твърда граница между  Ълстър и Република ЕЙРЕ ?

Ето някои "намигвания" от страна на младите в организацията на които вече е твърде скучно от прекалено дългото примирие

   

Petrol bombs have been thrown at police after a suspicious object was found in the Creggan area of Londonderry 

https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-49641197  

 

 

The authorities will not intervene to remove these IRA signs

Извинявам се на автора на темата за малкото отклонение , но то може  да има връзка с настоящите събития (дано не , де )

 

 Ълстър и Шотландия са неразривно свързани от древни времена ….скотите преселници от Ирландия заселват Югозапада - Далриада или Дал Риата ...на ...бъдещата Шотландия  

                

 

 

 и дават и името си на страната на пиктите.  Въпреки че ранна Ирландия приема християнството преди англо-саксонските си съседи и има така наречената манастиро-монашеска цивилизация  , тя остава изолирана и изостава от Европа. Разпокъсана Танска Ирландия на клановете не е в състояние да се противопоставя на могъщия си съсед от изток - централизирана Нормандска Англия.  Тановете опитват да отстояват независимостта си като търсят съюз с ….братята си по кръв - шотландците на въстаналия Роберт Брус …. Келтската упоритост не стига... съпротивата им е смазана и Англия от XIII век установява контрол над Ирландия.  Въпреки господственото положение на англичаните все пак големи различия няма и се изгражда един англо-ирландски нобилитет . След голямата чума от XIV която засяга най-вече градските центрове и по гъсто населените източни територии в които преобладават английските преселници , Ирландия връща келтския си оригинален (ирландски) облик . Нещата се обръщат след английската революцията и експанзията на Оливер Кромуел . Ирландците са разбити , Пуританска Англия настървено дискриминира католиците - не само местните ирландци , но и старите заселници англичани оцелели от чумата и запазили католицизма си. От тук насетне започва противопоставянето - католици : ирландци и старите англичани срещу англиканци - новите английски господари и преселници шотландци , които за КАПАК в болшинството си идват именно от някогашната ...Далриада и  които колонизират графствата на Ълстър . Само , че вече като ….англиканци , тоест анти-католици.  Започва и жестока дискриминация на верски признак . За католици са забранени места в местния парламент , университети , висши офицерски чинове , постове в гражданската администрация. Ражда се и популярният анекдот  за ….тъпия ирландец .  А той просто не е допускан до висше образование ….

Върхът обаче е : ГОЛЕМИЯТ ГЛАД ! Great Famine  1845 - 1848

Противоречиви сведения за цифрите …..максималните които съм срещал са : Ирландия през 40-те години на XIX век е ...8 милиона . В резултат на катастрофалния глад (мор по основния поминък - картофите) населението спада на 3 милиона !  Разбира се не всички са ...умрели от глада , а вследствие и на емиграцията към САЩ , Канада , индустриалните градове на Великобритания .

Ълстър - англиканските графства на Северозападна Ирландия не са засегнати от глад !  Или по точно - спасени са ! За католическа Ирландия ….c'est la vie  … И това по време Викторианската епоха на изобилие …..Британската империя е най-голямата контролирана територия , която светът е познавал . Уви за католиците ирландци провизии липсват !

 

                                                                              

 Конахт - най-западната , най-издадената в Атлантика , най-католическата и ...най-АВТОХТОНСКАТА ирландска провинция е и най-силно засегната . 

Това ще ескалира движението ...Млада Ирландия и Даниъл О' Конър ...средствата ще се набират от забогатели ирландци в САЩ и от тук нататък Лондон ще има проблеми...

Ще последват и ...Шийн Фейн с неговите течения и  разклонения , както и : Фиана Ейриан /Fianna Éireann/ , Irish Free State - Ирландска свободна държава (Irish: Saorstát Éireann)  , Фиана Файл (Fianna Fáil) на Еймън де Валера , за да се стигне до крайните крила на ИРА , част от които отказаха да подпишат споразуменията от 90-те....

 

 

Редактирано Септември 25, 2019 от Евристей

[nik1]

Преди 8 часа, Б. Киров said:

2. Сключване на сделка, в която фразата "предпазна клауза" липсва формално, но дефакто си остава такава само за Северна Ирландия, нещо такова "с отвращение" намекна в интервюто си Юнкер, но и с неохота. Все пак този вариант е най-малко желан, според мен, от ЕС, макар и възможен.

Брекзитърите имат разбирания и очаквания, че след Брексит  UK   няма (умерените брекзитъри) и/или  не трябва (твърдите брекзитъри) да има  най-ищо казано безмитни отношения/договор за безмитни отношения/ с ЕС. Което (липса на последващ договор), според споразумението от 2018-та ще задейства предпазната клазуа, и след преходният период митническата граница ще се "озове" в Ирландско море.

Без тази предпазна клауза, и при липса на последващо споразумение за безмитна търговия - най-просто казано след преходния период ще възникне "видима" граница между Северна Ирландия и Републиката.

Английските брекситъри и националисти като че ли нямат нищо против "видима" граница, но са против митническата граница да бъде Ирландско море. 

 

Вторият сценарии според мен ще създаде по-големи проблеми за UK, отколкото за ЕС.

Републиката е предпочела ЕС - тя става част от ЕС при "видима" граница.

 

Преди 8 часа, Б. Киров said:

1. Ново отлагане, и то инициирано от ЕС, който разчита на разместване на пластовете в британския политически пейзаж, на предсрочни избори при друга конфигурация и на втори референдум, който и сега да бъде проведен има големи шансове да отмени резултата от първия:

С едно уточнение, ако позволиш.

Мисля, че ЕС може да инициира само "поискването му".  

Което ново отлагане /искане на ново отлагане/, според мен не е желано от сегашния британски министър-председател, и на тази етап Британснкият Парламент не му е възложил да иска ново отлагане.

Този вариант е възможен (само) при коренна смяна на вижданията на британски министър-председател (до тук той повтаря един и същи рефрен - "ще има Брексит на 31 октомври "със" или без сделка"), или ако парламентаристите го решат , и вземат "нещата" в свои ръце.

 

Редактирано Септември 25, 2019 от nik1

[nik1]

Сериалът продължава..

Корбин нямало да иска вот на недоверие на кабинета. Най-важното било "Б.Джонсън да бъде притиснат да иска отлагане. ..От там нататък ще му кроят шапка"

 

[Skubi]

[nik1]

Това е протоколът  за Северна Ирландия т.н. "предпазна клауза" (в медиите се нарича "backstop" - термин от тениса)

https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/northern-ireland-ireland-protocol-brexit

Разсъждам на глас:

Ако този протокол не се приложи изобщо, това (вероятно) означава че правилата и договореностите на Common Travel Area -та няма да се прилагат, и (вероятно) по общите правилата на ЕС и UK, на границата между Двете Ирландии ще трябва да се извършва чек.

Чекирането т.е .граничните полицейски проверки  би следвало да започнат веднага след Брексит, без преходен период , какъвто има за търговията и движението на стоки в споразумението.

https://www.instituteforgovernment.org.uk/explainers/draft-brexit-withdrawal-agreement-november

https://www.whitecase.com/publications/alert/brexit-trade-goods-under-draft-withdrawal-agreement-endorsed-25-november-2018-uk

 

В тази връзка - допускам , че предпазната клауза за Ирландия (съдържанието на на протокола) няма да бъде отхвърлена като цяло и изобщо, а ще търси друг и приеме неин вариант, в които (поне) частта за Common Travel Area-та ще се запази.

 

Редактирано Септември 25, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 14 часа, nik1 said:

Английските брекситъри и националисти като че ли нямат нищо против "видима" граница, но са против митническата граница да бъде Ирландско море. 

 

Вторият сценарии според мен ще създаде по-големи проблеми за UK, отколкото за ЕС.

Републиката е предпочела ЕС - тя става част от ЕС при "видима" граница.

В общи линии "новото предложение" на Борис Джонсън се свежда до това - да премести евентуалната митническа граница след преходния период на Ирландско море, в случай че дотогава не бъдат договорени новите митнически отношения между ЕС и Великобритания. С претенции преходния период да се удължи от 2020 до 2021-22, ако ЕС приеме това. По този начин слага като заложник Северна Ирландия, губейки, според мен подкрепата на партията на северно-ирландските юнионисти. на мен това ми прилича на хазарт със залог единството на Великобритания, защото наистина съществува реална перспектива северна Ирландия да се обедини с РИ, но вече оставайки в ЕС, а това отваря такива възможности за сепаратизъм и на Шотландия.

Но явно партийните пристрастия на г-н Джонсън са толкова силни, че той е склонен да залага хазартно националните интереси срещу партийни печалби. Правейки такова предложение на ЕС, той очаква от тях да премахнат "предпазна клауза" в договора и така да се появи на бял кон пред своите избиратели, победител в преговорите с ЕС - хем постига сделка, хем запазва достойнството на Великобритания. Ерго пътят му към изборен успех е отворен. С тази малка подробонст, че е сложил като заложник северноирландските юнионисти в частност и цяла Северна Ирландия като цяло. Евентуалното бонбонче за утешение е, че в този /евентуално/ удължен преходен период до 2022 храброто и компетентно правителство на торите и лично неговият премиер Бо Джо ще се справят с уреждането на митническите си договорености с ЕС и ще издърпат от заложническия плен на ЕС Северна Ирландия, тоест граница на Ирландско море няма да се наложи да има, защото всички отношения ще бъдат договорени. Цялата тази работа ми прилича на "с човека е говорено той каза ще видим".

Борис Джонсън /а вероятно и Тръмп/ си мислят, че това е "предложение на което ЕС не може да откаже": да ама, според мен, не. Показва го много ясно отношението на Юнкер и други висши представители на европейските институции. първо защото "предложението" се прави с "бухалка зад гърба", макар и с учтив глас - ролята на "бухалка" изпълнява заплахата, ако ЕС не приеме този "морков" на Бо Джо, то той ще ги удари с излизане без сделка, от която ще засегне и ЕС. Един вид, вземете каквото можете, за да не загубите всичко.

Преди 11 часа, nik1 said:

Сериалът продължава..

Корбин нямало да иска вот на недоверие на кабинета. Най-важното било "Б.Джонсън да бъде притиснат да иска отлагане. ..От там нататък ще му кроят шапка"

Но ЕС има и друг по-добър избор от този на "моркова и тоягата", с които го блъфира Бо Джо, защото "тоягата", според мен не съществува.

При едно отлагане, което може да бъде инициирано от британския парламент, шансовете на Бо Джо и на неговата партия ерозират с времето. Не случайно самият Бо Джо искаше от парламента незабавни избори - в момента вълната на популизма е на най-високо ниво, надигна я Брекзит партията на Фараж в Евроизборите и ако изборите са сега незабавно брекзитерите вероятно ще ги спечелят, дори с цената на коалиция с Фараж. Но времето работи срещу тях, тази вълна пада, обезсилвана от друга - на консолидиращите се "оставащи" - най-ярка индикация за тази нова вълна е 20 процентната подкрепа за либерал-демократите, те удвояват резултата си от предишните избори, и то само защото са твърдо "оставащи". Екзит половете също така показват поне 6-7 процента разлика в полза на "оставащите" при един нов референдум. Следователно трендът е "оставащите" да се консолидират и обединят и тогава при предсрочни избори торите и Бо Джо минават в опозиция. Въпрос на време е. Единствено недалновидната политика на Корбин като лидер на Лейбъристите стопира такова консолидиране с либерал-демократите, зелените и шотландската партия. Корбин се замеси и в преговори с ТМ, които по същество бяха колаборация с брекзитерите, той не се разграничи от тях, а само уточняваше детайлите. Това главно смъкна рейтинга на партията му и я отслаби.

Сега Корбин прави една стъпка, макар и колеблива, във вярна посока - той казва,2 важното е да накараме Бо Джо да поиска отлагане... После вече могат да вземат завой към линия на оставане в ЕС.

ЕС има интерес от такова отлагане, но разбира се, това трябва да бъде поискано от британския парламент. Ето защо ЕС не бърза да разглежда плановете на Бо Джо за Северна Ирландия като заложник и казва, че те не са конкретни, а Юнкер не бърза да чете предложенията му. Часовникът работи в полза на "оставащите".

Но ние като публика не можем да знаем колко силен задкулисен натиск има - а че такъв се осъществява за мен е очевидно от "гафа" на Кралицата, това подписване на неин указ не може да е случайно, тя има множество юридически съветници, които е изключено да допуснат толкова злепоставящ я гаф. Също така не знаем за натиск, който може да бъде оказван върху лидери на ЕС, това никога няма да изтече в медиите. Така че не изключвам и сделка по правилата на Борис Джонсън.

[resavsky]

Борис Джонсън няма как да поиска отлагане.Това би го компрометирало в очите на най големите си подръжници.

[Б. Киров]

Преди 25 минути, resavsky said:

Борис Джонсън няма как да поиска отлагане.Това би го компрометирало в очите на най големите си подръжници.

Да но парламентът може, той затова го суспендира. Освен това фракция в самата партия на торите може да го поиска.