Brexit затъна. А сега?

[nik1]

Преди 44 минути, deaf said:

Невежеството и малограмотността нямат принос за провала/успеха на държавният лидер.

Това ако не е провал на ръководството/лидера, какво е?

Цитирай

 

Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:

1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;

2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;

3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";

4. моралния и икономическия упадък на държавата;

5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;

6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;

7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;

8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;

9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;

10. безогледното унищожаване на природата.

(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:

1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;

2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;

3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;

4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:

а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;

б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;

в) лишаване от право на собственост;

г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;

д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;

е) лишаване от гражданство;

5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;

6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.

 

 

Преди 44 минути, deaf said:

Тито не успява да завърши дори основно образование,(напуска училище още във втори (!) клас!),но основа независима,свободна и икономически развита Югославия.

Важното  тук е че Титовия Югопроект се провали,  с проливане на кръв и войни. Това ако не е провал , какво е? 

Апропо

Смешно е да се говори за  "свободна Югославия", след като режимът по това време е тоталитарен, еднопартиен и комунистически, и при този режим някои ит националностире и етноси са малтретирани (дикриминирани, и/или подтискани)

Все едно да кажем че Северна Корея е свободна, защото там вече е разрешен  (вече) селския дребен бизнес или защото севрокорейите вече могат да пътуват до Китай

Цитирай

Една мисъл прочетох във Фейсбук,която ми допадна:"Образованост е да знаеш,че домата е плод,интелигентност е да знаеш,че домат не се слага в плодова салата."

"Салатата" не беше направена по "интелигентната" рецепта..

Редактирано Септември 27, 2019 от nik1

[deaf]

Към nik1,

да се определя Югославия като тоталитарна е нонсенс. Селското стопанство в Югославия е частно. На заводите и фабриките макар и държавни е позволено да въртят бизнес с когото си поискат по света. И най-често са "въртели" със Запада. Нещо невъзможно у нас. Границите са отворени и всеки югославянин е можел да напусне родината си. Съществува голяма свобода на словото. По югославската телевизия съм гледал реклама на книгата на Солженицин "Архипелагът ГУЛаг",както и дискусия върху книгата от литературоведи! Нещо абсурдно да стане в НРБ! По югославската телевизия даваха след полунощ порно-филми! (В Северна Корея ГЛЕДАНЕТО на порно-филм се наказва със смъртна присъда!)

Да,в Югославия е имало една партия,но в нея е можело да членуват и хора с не особено изявени комунистически възгледи. И още - за да успееш не е било нужно да си член на партията,както беше у нас.

За кървавият край наистина има пръст и Тито. В смисъл,че той толерираше хърватите и словенците за сметка на сърбите. Това накрая озлоби сърбите е те почнаха да колят всички наред.

Дискриминацията,сегрегацията и убийствата на негри в САЩ,(особено в южните щати),продължават чак до 70-те години.

[nik1]

Преди 16 минути, deaf said:

Към nik1,

да се определя Югославия като тоталитарна е нонсенс. Селското стопанство в Югославия е частно. На заводите и фабриките макар и държавни е позволено да въртят бизнес с когото си поискат по света. И най-често са "въртели" със Запада. Нещо невъзможно у нас. Границите са отворени и всеки югославянин е можел да напусне родината си. Съществува голяма свобода на словото. По югославската телевизия съм гледал реклама на книгата на Солженицин "Архипелагът ГУЛаг",както и дискусия върху книгата от литературоведи! Нещо абсурдно да стане в НРБ! По югославската телевизия даваха след полунощ порно-филми! (В Северна Корея ГЛЕДАНЕТО на порно-филм се наказва със смъртна присъда!)

Да,в Югославия е имало една партия,но в нея е можело да членуват и хора с не особено изявени комунистически възгледи. И още - за да успееш не е било нужно да си член на партията,както беше у нас.

За кървавият край наистина има пръст и Тито. В смисъл,че той толерираше хърватите и словенците за сметка на сърбите. Това накрая озлоби сърбите е те почнаха да колят всички наред.

 

И какъв режимът или формата на управление в Титова Югославия според вас?

Това питам само..

 

 

 

[deaf]

ник1,

"Само в главите на учените държавата е "система" - Шпенглер

 

няма никакво значение кой и как именува "системата" на Тито. Нито как той самият я нарича. Определящи са действията на държавният лидер.

[Евристей]

Преди 1 час, deaf said:

Евристей,противоречиш си по един елементарен начин. Доколкото разбирам ти от една страна критикуваш английският политически елит затова,че не допуска в себе си "хора от народа",но от друга си против народа да се меси в управлението на държавата! Но да оставим това. Ще цитирам една мисъл на Шпенглер:

"Демокрацията така и би останала само в умовете и на хартия,ако сред привържениците и не се случваха наистина ВЛАСТНИ,(к.а.),натури,за които народът е само обект,а идеалите - средство."

Нищо не критикувам , а констатирам !  Не мога да критикувам нещо което работи ! А именно - Англия от XVII  до началото на XX век е : Световна морска сила в продължение на повече от 3 столетия ! Начините , указанията , инструкциите за водене на морски сражения са ….константа ! Именно , изложени в Адмиратлейството и задължителни за всеки адмирал. И практиката показва : който е спазвал ...константните задължителни инструкции - той се е поздравил с победа ! Който не ги е спазвал не е побеждавал и е бил изправян пред съд !

И разбира се , че нищо вечно няма ….веригата се къса ...тоест формулата на успеха се ...обърква по време и след ПСВ . Макар и победител ….превъзходството на добрата стара Англия над останалия свят е вече ...безвъзвратно отминало.  Катастрофални последици : половината от великия й флот е на дъното на океана , все по неконтролируеми стават и доминионите - Австралия и Нова Зеландия открито бойкотират мобилизационната заповед на метрополията за изпращане на контингенти ( против Кемалистка Турция) и ...няма я вече ….Ирландия - доставчик на евтина работна ръка !  Въпрос на време е и ...перлата в короната - Индустан да се откъсне !

И още нещо …..Англия наложила европейската цивилизация и езика си на огромна част от света , не успява да приобщи  собствените си острови ! Шотландия , Уелс , Ирландия не се англизираха . Дори напоследък започна да се тиражира и някаква ...корнуолска същност ! Приеха ….донякъде езика , но не и същността . Запазиха идентичността си.

Какво е положението с южния съсед - Франция. Пълна и безусловна …..францизация на всички региони ! В това число на ….Бургундия - елитна средновековна държава със съвършен двор , мода  и стил на подражание във всички европейски дворове ! Въпреки това безвъзвратно  погълната от Франция без остатък дори в езика си .  Прованс , Аквитания , Лангедок  , Савоя , Русийон , Бретан - францизирани. Нещо повече - Елзас и Лотарингия с немскоезичното си население , но ...с френско национално самосъзнание.  (Мосьо Арсен Венгер в днешни времена е примерът) И ….баските ! Поделени между Франция и Испания …..каква е реакцията и съпротивата им срещу едната и другата …..

Разбира се , че трябва да има и изключения доказващи правилото и това за Франция е ...Корсика. На Наполеоне Буонапарте . Но в случая  ...е всяко чудо за 3 дни.

 Връщам се на Кралството.  . Колонизирала огромна част от света , Англия не е в състояние да абсорбира собствените си острови над които е установила контрол . Нито Шотландия , нито Ирландия , нито дори Уелс ! Примитивни откъснати и изолирани части от цивилизацията , но съвсем близо до Лондон ! Не е за пренебрегване случая с Френска Канада - когато при преминаването/загубата/ на френските канадски територии френско езичното население е било няколко десетки хиляди , а се е запазило и до днес ….тоест неанглизрано.

[nik1]

Преди 13 минути, deaf said:

ник1,

"Само в главите на учените държавата е "система" - Шпенглер

 

няма никакво значение кой и как именува "системата" на Тито. Нито как той самият я нарича. Определящи са действията на държавният лидер.

 

Ами  вие опонирате на виждането че титова Югославия е тоталитарен режим -  казвате че не е такъв, и затова ви питам

Сега казвате че няма значение..

ПС

Форумът е научен, ако не ви харесва това, не пишете тук.

Държавите имат системи на управление, и те са дефинирани в общото пространство -  най-малкото за  избегнат двусмислията в общуването (дискусията, дебата или научния спор)

 

 

Редактирано Септември 27, 2019 от nik1

[deaf]

Към Евристей,

в общоисторически план вековете - "средни" и "ранно модерни" - за европейската (и само за европейската) история са последните векове на "история на световете",която не е все още "световна история". В този смисъл "новото" за европейците време се оказва и "ново" за целият свят,защото това е вече време,в което европейското човечество прави СВОЯТА история ВСЕОБЩА,глобална. "Завихря" в тази историчност и останалите неисторични дотогава светове,в която ги историзира и включва в своята световна история (колкото и парадоксално да изглежда този израз). Защото това действително е ЕВРОПЕЙСКАТА световна история. Историята на ЕВРОПЕЙЦИТЕ се глобализира - тя прави ЕДИН свят,ЕДНО човечество,ЕДНА история и останалите светове които въвлича в себе си. Кой е основният двигател на този процес? АНГЛИЯ. Добрата,стара АНГЛИЯ!

[deaf]

Преди 24 минути, nik1 said:

Държавите имат системи на управление, и те са дефинирани в общото пространство -  най-малкото за  избегнат двусмислятата в общуването

Да,те се дефинират с понятия. Но понятието е ЖИВ организъм,а не застинала система,тоест всеки път когато човек използва някое понятие,той внася РАЗЛИЧЕН смисъл в него. Точно затова не трябва да робуваме на понятията...

[nik1]

Преди 4 минути, deaf said:

Да,те се дефинират с понятия. Но понятието е ЖИВ организъм,а не застинала система,тоест всеки път когато човек използва някое понятие,той внася РАЗЛИЧЕН смисъл в него. Точно затова не трябва да робуваме на понятията...

Аз робувам на дефициите и законите (принципите) и общо взето нямам проблеми заради това

Законът  действа винаги по един и същ начин, не жив организъм

Титиова Югославия е типична тоталитарна държава (за мен),  която отговаря на най-голямата част от изброените (тук не е важна честата или големината, а дали съществъват изобщо ) и със сигурност не е демокрация (било "повредена" такава)

Цитирай

Totalitarianism is a political concept of a mode of government that prohibits opposition parties, restricts individual opposition to the state and its claims, and exercises an extremely high degree of control over public and private life. It is regarded as the most extreme and complete form of authoritarianism. Political power in totalitarian states has often been held by rule by one leader which employ all-encompassing propaganda campaigns broadcast by state-controlled mass media. Totalitarian regimes are often characterized by political repression, lack of democracy, personality cultism, control over the economy, restriction of speech, mass surveillance, and widespread use of state terrorism. Other aspects of a totalitarian regime includes the use of concentration camps, secret police, religious persecution, common practice of capital punishment, possible possession of WMD and the possibility of a state-committed mass murder. Historian Robert Conquest describes a "totalitarian" state as one recognizing no limits to its authority in any sphere of public or private life and which extends that authority to whatever length feasible.^[1]

 

 

[БатеВаньо]

On 23.09.2019 г. at 21:39, Б. Киров said:

Много голяма щипка спекула. Гледам днес по новините на ВВС, мъдреците от Лейбъристката партия решили най-напред да работят за предсрочни избори, а след като ги спечелели щели да предизвикат втори референдум в рамките на 6 месеца, в който да питат "хората" какво искат, но преди това нямало да правят кампания за "остани". Както се казва каруцата пред коня, защото всички екзит полове сега им дават губещ резултат в избори, и всички екзит полове дават категоричен вот за "остани" при втори референдум. Значи стратегът Корбин директно играе една партия с торите, налива вода в тяхната мелница. Единствената партия, която категорично е за оставане в ЕС са либерал-демократите и те удвояват прогнозните си резултати в евентуални избори, почти се изравняват с лейбъристите. Които, от своя страна, вместо да им подадат ръка, подават ръката си на брекзитерите с последните си решения.

При това разположение на силите, чичо Дони може да потрие ръце, излизането на Великобритания от ЕС му е почти в кърпа вързано, стига да се задържи на седлото на президентството си догодина, което е голям проблем за него.

И не само това. Интервюто, от вчера, на Рейчъл Джонсън, подсказва за тънки борсови игри. 

"

Дори напоследък започна да се тиражира и някаква ...корнуолска същност ! Приеха ….донякъде езика , но не и същността . Запазиха идентичността си.

" 

Ако не се лъжа, миналата година, съобщиха че е починал последния човек, който е говорил корниш. Но не съм сигурен. А в Уелс въобще не си поплюват. Там са официално двуезични - пътни табели, администрация, радиа - само на Къмрейг говорят. Нищо не им се разбира.

Редактирано Септември 28, 2019 от БатеВаньо

[deaf]

ник1,

хайде да помислим логически. Възможно ли е да съществува тоталитарен режим ако границите на страната са отворени? Както беше в Югославия. Та нали ако режимът в Югославия беше наистина тоталитарен,югославските народи просто щяха да избягат от страната! Ако югославяните бяха подложени на "масови убийства",(такива е имало само през първите години след Втората световна война!),"контрол над икономиката",(как като селското стопанство е частно?! Как като югославската икономика изнасяше предимно за Запада. По едно време дори изнасяше автомобили "Юго" за САЩ!),"държавен контрол върху медиите",(за какъв контрол може да става дума когато в Югославия се издава "ГУЛаг",западните радиостанции НЕ се заглушават,югославяните свободно пътуват на Запад и съответно могат да си купят и четат всякакви вестници и литература,по ТВ-Београд пускат целият концерт на "Куин",издават се хеви-метъл списания,(в България такива списания почнаха да излизат едва след "10-ти"),слуша се чалга или както и викахме у нас "сръбска музика",(която беше забранена в България),гледат се свободно порно-филми,както вече казах,(това е изключително важна "подробност",те щяха да емигрират. Няма нормален човек който би живял в тоталитарен режим,ако имаше възможност да избира къде да живее - на свобода или под тоталитарен контрол! Тоталитарният режим целенасочено омърсява думата "секс" и забранява порно-филмите за да може да смаже човешкото у човека и той да стане податлив на контрол.)

Тоталитаризмът е невъзможен без затворени граници.

Редактирано Септември 28, 2019 от deaf

[Б. Киров]

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

И не само това. Интервюто, от вчера, на Рейчъл Джонсън, подсказва за тънки борсови игри. 

Asked what could be behind the strategy, she said:

'It could be (senior aide) Dominic Cummings advising the Prime Minister to be extremely aggressive and to face down opposition from all sides of the establishment in order to secure his position as the tribune of the people.

'It could be coming from my brother himself, he obviously thoroughly enjoys being Prime Minister.

'It also could be from - who knows - people who have invested billions in shorting the pound or shorting the country in the expectation of a no-deal Brexit. We don't know.'

 

Sister Rachel Johnson – Remainer

She is a well-documented Remainer, and has been increasingly outspoken on the subject in her role as a journalist, TV panelist and novelist. Following the result of the 2016 referendum, she claimed in her Mail on Sunday column that she was so devastated she 'sat down and wept'. Before the general election in 2017, she shocked the Tory-aligned family by joining the Lib Dems. In a highly personal jibe at her brother, she accused Brexiteers of selling 'faulty goods' during the referendum. Speaking on her fight for the Remain cause, she added; 'I couldn't look back on my fifties and have my grandchildren say to me: 'Grandma, what did you do when Nigel Farage took over the country?'' She is the middle child of the three most prominent Johnson children, being younger than Boris and older than Jo.

Her journalism career began at the Financial Times in 1989, before a stint at the BBC and a period as a freelance reporter in Washington. She currently writes a weekly column for the Mail on Sunday and is a panellist on Sky News' weekly debate show The Pledge.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7508397/Boris-Johnsons-sister-Rachel-accuses-turning-Commons-dispatch-box-bully-pulpit.html

[nik1]

Преди 2 часа, deaf said:

ник1,

хайде да помислим логически. Възможно ли е да съществува тоталитарен режим ако границите на страната са отворени? Както беше в Югославия.

Да , пример-  нацистка Германия

[Б. Киров]

Да се твърди, че Титова Югославия не е била тоталитарна държава е нонсенс, според мен. Най-силната критика на комунистическа тоталитарна държава идва от един от лидерите на югославската комунистическа партия, Милован Джилас с неговата книга "Новата Класа". Джилас е бил вторият човек в ЮКП, спряган за заместник на Тито през 1954 - заради критиката на системата, той е хвърлен в затвора и преследван като политически дисидент.

Đilas was widely regarded as Tito's possible successor and in 1953 he was about to be chosen President of Yugoslavia. He became President of the Federal Assembly of the Socialist Federal Republic of Yugoslavia, but he only held office from 25 December 1953, to 16 January 1954. Between October 1953 and January 1954, he wrote 19 articles (only 18 were published) for Borba, the official newspaper of the League of Communists of Yugoslavia, wherein, encouraged by Tito, he developed the Yugoslav critique of over-bureaucratic Stalinism in the Soviet Union, in favour of a shift away from central planning towards more economic autonomy.^[9] Unfortunately for him, his advocacy of greater democratic input into decision-making led him eventually to argue against the one-party state itself, suggesting a relaxation of party discipline, and the retirement of the state officials he saw as profiteering from their position and blocking the road to further reform.^[10]

At that point Tito and the other leading Yugoslav communists saw his arguments as a threat to their leadership;^[11] and in January 1954 Đilas was expelled from the Central Committee of the party, of which he had been a member since 1937, and dismissed from all political functions for his criticism. He resigned from the League of Communists soon afterwards, in March 1954.^{[citation needed]} On 25 December 1954, he gave an interview to The New York Times in which he characterized the situation in Yugoslavia as "totalitarian", adding that his country was ruled by "undemocratic forces" and "reactionary elements". He also appealed for the formation of "a new democratic Socialist party", and thus for a two-party system. For this "hostile propaganda" he was brought to trial and given an 18-month suspended prison sentence.^[12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Milovan_Đilas

Много важно, че югославяните можели да гледат порно, това е само лицемерна фасада, режимът на Тито позволяваше такива волности единствено, за да си осигури някаква подкрепа от Запада, след конфликта му със СССР, но по нищо съществено не се различаваше от номенклатурната система в соцлагера.

[deaf]

Преди 24 минути, nik1 said:

Да , пример-  нацистка Германия

Тоталитарният режим е и може да бъде само комунистически. Крипто комунистите (тайните,демек) нарочно набедиха нацизма/фашизма за тоталитарен,за да може да олекотят обвиненията в тоталитаризъм към комунизма. Прасето цапа другите около себе си,за да не личи колко много е мръсно самото то.

Редактирано Септември 28, 2019 от deaf

[deaf]

Към Киров,

аз не отричам че Тито създаде една нова експлоататорска класа,(по Джилас). Но комунистическата експлоататорска класа в България беше (и още е) несравнимо по-грабителска от тази на Тито. В Югославия хората свободно ходеха и работеха в Западна Германия като взимаха цялата си заплата,разбира се,и се осигуряваха напълно. И днес получават пенсии по €1000+. В България комунистите пращаха в Либия,Мароко и т.н. българите,(само тези които имат "връзки"),и им обираха по-голямата част от заплатите,оставяйки им най-много по $500 месечно! Накрая непосредствено след "10-ти" бяха изгубени (?!) документите и много останаха без признат стаж,(това е по признанието на мой познат). Фактът че югославяните идваха в България да пазаруват,защото тук беше по-евтино,доказва че жизненият стандарт в Югославия е бил по-висок. Ако не вярвате питайте някой икономист дали не е така.

Румъния и Албания също скъсаха със СССР,но там не се гледаше порно.

[nik1]

Преди 1 минута, deaf said:

Крипто комунистите (тайните,демек) нарочно набедиха нацизма/фашизма за тоталитарен,за да може да олекотят обвиненията в тоталитаризъм към комунизма. Прасето цапа другите около себе си,за да не личи колко много е мръсно.

Е, хайде сега, де

Цитирай

One of the first to use the term "totalitarianism" in the English language was the Austrian writer Franz Borkenau in his 1938 book The Communist International, in which he commented that it united the Soviet and German dictatorships more than it divided them.^[13] The label "totalitarian" was twice affixed to the Hitler regime during Winston Churchill's speech of October 5, 1938^[14] before the House of Commons in opposition to the Munich Agreement, by which France and Great Britain consented to Nazi Germany's annexation of the Sudetenland. Churchill was then a backbencher MP representing the Epping constituency. In a radio address two weeks later, Churchill again employed the term, this time applying the concept to "a Communist or a Nazi tyranny".^[15]

 

Преди 19 минути, deaf said:

Тоталитарният режим е и може да бъде само комунистически

Комустическия режим, поне в сталиновия вариант, който беше приложен в България и в другите страни от лагера, е най-престъпния и безчовечния спрямо собствения народ, но това не го прави еднствения тоталитарен режим

Много други управления са тоталитарни, вкл. и режима в днешен Иран, който е сравнително либерален

 

Цитирай

Totalitarianism is a political concept of a mode of government that prohibits opposition parties, restricts individual opposition to the state and its claims, and exercises an extremely high degree of control over public and private life. It is regarded as the most extreme and complete form of authoritarianism. Political power in totalitarian states has often been held by rule by one leader which employ all-encompassing propaganda campaigns broadcast by state-controlled mass media. Totalitarian regimes are often characterized by political repression, lack of democracy, personality cultism, control over the economy, restriction of speech, mass surveillance, and widespread use of state terrorism. Other aspects of a totalitarian regime includes the use of concentration camps, secret police, religious persecution, common practice of capital punishment, possible possession of WMD and the possibility of a state-committed mass murder. Historian Robert Conquest describes a "totalitarian" state as one recognizing no limits to its authority in any sphere of public or private life and which extends that authority to whatever length feasible.^[1]

 

[deaf]

Към ник1,

аз посочвам факти,а ми отвръщате със заклинания и неясни понятия. Така доникъде няма да стигнем.

 

П.П.

Встрани от темата. Новият брой на сп."Космос" е с основна тема "грешката на Айнщайн"...  Понеже тук се вихри спор за Теорията на относителността...

[Б. Киров]

Между другото, никоя демократична система не е застрахована от преминаване към тоталитаризъм.

Така например, с идването на икономическата криза в Европа през 30-те години, условия много наподобяващи днешните, Британската фашистка партия /отцепила се от Консервативната, днешните тори/ е наброявала 200 000 членска маса. За сравнение през 2019 членската маса на торите е 160 000.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Fascists

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Party_(UK)

[nik1]

Преди 46 минути, deaf said:

Към ник1,

аз посочвам факти,а ми отвръщате със заклинания и неясни понятия. Така доникъде няма да стигнем.

 

П.П.

Встрани от темата. Новият брой на сп."Космос" е с основна тема "грешката на Айнщайн"...  Понеже тук се вихри спор за Теорията на относителността...

Темата се разводни достатъчно

[Б. Киров]

Изглежда Борис Джонсън има "дупка в закона", която би му позволила да постигне Брекзит без сделка - това теоретично е, ако сам си гласува вот на недоверие и правителството му подаде оставка, акт на камикадзе.

Ако това се случи на 19 октомври, парламентът има 14 дни да определи друг министър председател, и датата 31 октомври е подмината, въпреки приетия закон, че който и да било министър-председател трябва да иска отсрочка, докато не бъде постигнато споразумение:

"Johnson faces a circle it may be impossible to square. He must secure a deal that the EU will approve and that will survive parliamentary scrutiny. And he must do so in a way that helps him secure a majority in the ensuing general election. And the various chessboards are interlinked: the EU realises that the prime minister will struggle to get a deal through parliament. And it knows an election is in the offing. Hence, its incentive to compromise is now, well, compromised.

So what can Johnson and his advisers do? One option may be to lose the battle and win the war: admit tactical defeat in parliament, knock over his king and resign. He may then hope to win the election to come. Another, more likely scenario, is that Johnson has already concluded that the risks of attempting to secure a deal are too high. He could stage a dramatic walkout from the European council, arguing that the EU has been unreasonable. Then when the law insists on an extension being requested, use populist rhetoric to attack the “remainer parliament” that has stymied the “will of the people” – with all that could entail. Perhaps high-stakes poker might be a better metaphor."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/sep/30/boris-johnson-brexit-election

[nik1]

Джонсън ще предаде на ЕС "окончателни" предложения за сделка за Брекзит

08:42, 02 окт 19,

   

• Facebook
• Twitter
• Viber
• Още възможности за споделяне
• 08:42, 02 окт 19,  0
•  

© Reuters

Борис Джонсън

 

 

 

Британският премиер Борис Джонсън ще предаде днес на лидерите на Европейския съюз в Брюксел своите нови и "окончателни" предложения с цел да се постигне в последната минута споразумение за Брекзит, предадоха "Асошиейтед прес" и "Ройтерс", цитирайки съобщение на правителството в Лондон.

 

Според съобщението от "Даунинг стрийт" премиерът, представяйки своите предложения, ще ги нарече "честен и разумен компромис", но същевременно и "окончателна" оферта, като ще посочи, че ако ЕС не се съгласи да ги обсъди, Великобритания ще се откаже от по-нататъшни преговори.

 

 

Според вестник "Дейли телеграф", който е успял да получи достъп до плана на Джонсън, носещ условното название "Две граници в продължение на 4 години", след Брекзит Северна Ирландия ще остане част от единния пазар на ЕС най-малко до 2025 г., но ще напусне митническия съюз заедно с останалата част от Обединеното кралство.

 

Всичко, което трябва да знаете за: Преговорите за Брекзит (727)

Вестникът отбелязва, че Джонсън е обсъдил вчера своето предложение по телефона с европейските си колеги. То представлявало алтернатива на режима на предпазния механизъм, който има за цел да гарантира, че границата между двете части на ирландския остров ще остане "прозрачна", т.е. без създаване на структури за контрол по нея.

 

Именно този механизъм, който е предвиден в споразумението, постигнато между ЕС и правителството на предишния премиер Тереза Мей, и досега остава възел на раздора в преговорите между Лондон и Брюксел.

 

Предвижда се през 2025 г. еднокамарният парламент на Северна Ирландия да реши дали да продължи да действа по правилата на ЕС, или да се върне изцяло към спазване на британските правила, които до този момент вече силно ще се различават от европейските.

 

Политиците от ЕС досега неведнъж са подчертавали, че няма да се съгласят да бъде променен вече съгласувания предпазен механизъм. Главното, което го отличава от новото, ограничено във времето предложение на Лондон, е, че той е безсрочен. При липса на споразумение между Лондон и Брюксел, Северна Ирландия автоматично ще остане в състава на единния пазар и на митническия съюз на ЕС, за да не се допусне поява на "твърда" граница, разделяща острова.

 

Вчера Джонсън каза, че не е необходимо да се изгражда нова инфраструктура за митнически проверки на остров Ирландия след Брекзит и определи като "добри" шансовете за постигане на споразумение за напускане с ЕС.

 

Джонсън отрече новина на ирландската телевизия Ар Ти И, че Великобритания е предложила гранични постове на няколко километра от границата между Северна Ирландия и членуващата в ЕС Република Ирландия.

 

"Не е необходимо тези митнически проверки да се извършват на границата. Не е необходимо за тях да се създава нова инфраструктура", каза премиерът в интервю за Ай Ти Ви. "Трябва да има някакви проверки. Може да са проверки между вносител и износител, между спедитор и получател, има начини това да се прави без физическа инфраструктура", добави той.

 

Снощи ирландският външен министър Саймън Ковини коментира, че Ирландия не вижда в новите предложения на британското правителство за Брекзит реална основа за споразумение. "Още не сме видели нищо... Но ако съобщенията, които четем, са верни, това не изглежда като основа за споразумение, това е сигурно", каза Ковини пред телевизия "Върджин мидия 1". /БТА

https://www.dnevnik.bg/evropa/2019/10/02/3970978_djonsun_shte_predade_na_es_okonchatelni_predlojeniia/

 

 

[Б. Киров]

Докато управляващите във Великобритания консерватори провеждат годишната си конференция в Манчестър, се появи загадка, която стана тема за разговори в барове и ресторанти - как премиерът Борис Джонсън ще изпълни тържественото си обещание да осъществи Брекзит на 31 октомври.

Джонсън откри четиридневното събитие, като повтори обещанието си да изведе Великобритания от Европейския съюз със или без сделка, но има една уловка.

Приет от парламента закон гласи, че ако до 19 октомври той не успее да сключи сделка, която да бъде одобрена от законодателите, трябва да поиска отлагане. Така че как той би могъл да изпълни обещанието си в този случай обърква неговата партия, неговото правителство и неговите опоненти. Дали блъфира за Брекзит без сделка, или нанася майсторски удар за извеждане на Обединеното кралство от ЕС само след месец?

"Осъществете Брекзит!" е лозунгът на конференцията, макар че Джонсън отказа да хвърли каквато и да е светлина по въпроса, който може да дефинира най-значимия геополитически ход на Обединеното кралство от Втората световна война. Въпросът, който може да изпрати ударни вълни към финансовите пазари, да подкопае световния растеж и да раздели Запада, беше задаван многократно от водещи на дискусии в прояви, проведени в кулоарите на конференцията.

Малцина получиха отговор, дори министри.

След като увери света, че все още е възможен Брекзит без сделка на 31 октомври, запитан директно дали знае за плана за Брекзит, финансовият министър Саджид Джавид каза: "Мисля, че знам". Той не даде разяснения.
Майкъл Гоув, министърът, който отговаря за планирането на варианта без сделка,

каза, че такъв сценарий все още е възможен,

но когато го попитаха как може да се реализира това, той използва афоризъм, приписван на Йоги Бера. "Отговорът е да поразсъждаваме върху казаното от Йоги Бера, американския треньор по бейзбол: "Човек никога не трябва да пророкува, особено за бъдещето", каза Гоув.

Други министри просто признаха, че не знаят. Старши съветникът на Джонсън Доминик Къмингс, заяви, че Брекзит трябва да се осъществи на 31 октомври, а запитан за закона, който отлага Брекзит, ако няма сделка, каза: "Е, ще трябва просто да видим, нали така?".

https://www.dnevnik.bg/sviat/2019/10/02/3970840_djonsun_oburka_vsichki_s_plana_si_za_brekzit/

Игра на покер с високи залози с елемент на "руска рулетка" - никой не знае, дали Джонсън ще задейства варианта със собствената си оставка на 19 октомври, ако получи отказ за своя план на 18. Дръпването на спусъка с неговата оставка е реална възможност за излизане без сделка.

От друга страна, Република Ирландия може да блокира такава сделка, защото тя е със срок 2025, след което парламентът на Северна Ирландия може да вземе решение за излизане от общия европейски пазар и митническия съюз, в случай че дотогава не са постигнати споразумения, и пак се влиза в ситуация на твърда граница и ирландски кошмар.

Джонсън демонстрира арогантност - при срещата си с Макрон той си вдигна краката на масата пред френския президент - този жест означава за мен "готов съм на всичко и вие няма какво да направите".

И всичко това на фона на протестите в Хонк-Конг и импийчмънт на Тръмп.

[deaf]

Преди 25 минути, Б. Киров said:

при срещата си с Макрон той си вдигна краката на масата пред френския президент

Колега,хайде де не послъгваме! Джонсън се шегуваше когато си качи краката на масата за ДВЕ СЕКУНДИ. И Макрон схвана и прие шегата. Намерете и се обърнете към здравото си чувство за хумор. Предполагм,че имате такова.

[resavsky]

Този Брекзит все повече ми прилича на женски бой: всякакви мръсни номера са позволени и се позоват с пълна сила.