Volkswagen в България

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

В кръга на шегата, при мутрите също има конкуренция и мога да ти пратя по-шлифовани мутри, но ако сме сериозни - е затова сме най-бедни в ЕС.

И накрая стигаме дотам, кой има по дебели връзки с управляващите и мутрите. А това кой работи по качествено и евтино е без значение.

Напълно си прав- именно поради този тип конкуренция сме на това дередже.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Както казва Хазин "пазарна икономика" няма никъде по света. В цивилизованите държави има адвокати, в нецивилизованите мутри. 

Тоест, ако искаш да постигнеш нещо в икономиката- чисто икономическите лостове са най слаби и неефективни.

Пазарна икономика не означава, че ще стоим и гледаме, какво става на пазара.Освен правила (които трябва да се спазват), държавата има и достатъчно ефикасни лостове да направлява пазара.Това са мита, акцизи, дотации и т.н.Те са необходими за да се подпомогнат важни за икономиката производства, да се влияе на инфлацията,цените,...Някои сектори са от нац. значение и не е безразлично какво ще стане с тях.Не може безучастно да се гледа как се забатачват.Или пък потребителите се дерат прекомерно.Няма да чакат примерно хляба да стане десет евро, а ще вземат мерки своевременно, като задължат земеделците да сеят определени площи със жито, ще намалят митата за пестицидите и торовете които са необходими за производството,.........Тази намеса не означава, че пазара не е свободен, както облъчва идеологът на Путин.

То като се каже "свободен пазар" не значи айде юруш и всяка коза за своя крак.

[makebulgar]

върбанов, много си зле със светоусещането и явно ти липсва реална представа за настоящето. тука в тоя форум отскоро се е завихрила една русофобско-русофилска полемика от която на човек да му се доповръща. мине се не мине някой пост и някой от полемистите ни в клин ни в ръкав ще вкара я името на Путин, я лошите американци, и съответно който не е на правилната страна се обявява за враг. много сте зле. явно си нямате друга работа.

иначе относно волксваген и там наблюдаваме пълно неразбиране на ситуацията. като няма човек какво да каже смислено и хваща думичката корупция че да му върви по-леко мисълтта и експозето. думата корупция е като пътеводна светлина за празнодумците и нищоправещите които имат възможност да се изказват. с такава лекота се използва тая дума и така се втълпява на четящия че навсякъде извира някаква корупция, че какво друго му остава освен да повярва. пълна простотия.
 

празнодумие много, а между другото в България има стотици и хиляди български и (да не повярваш) чужди фирми и заводи, които си работят перфектно, произвеждат, печелят, плащат данъци и т.н.

[vvarbanov]

Преди 1 час, makebulgar said:

ърбанов, много си зле със светоусещането и явно ти липсва реална представа за настоящето. тука в тоя форум отскоро се е завихрила една русофобско-русофилска полемика от която на човек да му се доповръща. мине се не мине някой пост и някой от полемистите ни в клин ни в ръкав ще вкара я името на Путин, я лошите американци, и съответно който не е на правилната страна се обявява за враг. много сте зле. явно си нямате друга работа.

Toва, че имаш различно мнение съвсем не означава, че си прав.

Ако прочетеш поста на Фружина ще видиш, че той споменава идеолога на "национальный лидер мировой энергетической сверхдержавы".Това е повода да му отговоря със пост ,който ти великодушно определяш като русофобски.Да не си съгласен с Хазин не е русофобия, ама ти де ще знаеш това.

Преди 1 час, makebulgar said:

иначе относно волксваген и там наблюдаваме пълно неразбиране на ситуацията. като няма човек какво да каже смислено и хваща думичката корупция че да му върви по-леко мисълтта и експозето. думата корупция е като пътеводна светлина за празнодумците и нищоправещите които имат възможност да се изказват. с такава лекота се използва тая дума и така се втълпява на четящия че навсякъде извира някаква корупция, че какво друго му остава освен да повярва. пълна простотия.

Виждам, че живееш в някаква паралелна реалност където според теб нещата са по умни.

 

Преди 1 час, makebulgar said:

празнодумие много, а между другото в България има стотици и хиляди български и (да не повярваш) чужди фирми и заводи, които си работят перфектно, произвеждат, печелят, плащат данъци и т.н.

Ти да повярваш !  Това, че съществуват чужди фирми и заводи, които произвеждат, печелят,плащат данъци и т.н., съвсем не означава, че няма корупция.От къде знаеш ,че не плащат рушвети?

Запознай се със статистиките на кое място сме по корупция!

Редактирано 12, 2019 от vvarbanov

[КГ125]

On 11.02.2019 г. at 16:12, vvarbanov said:

Какви са пречките?

Никой няма да остави фолксфаген да печели в такива размери.Сумата която трябва да отделя за корупция, ще бъде съобразена с неговите печалби. Няма да стане "дайте едни сто хиляди, пък вие приберете един, два  милиарда".

И най важното, сигурността на инвестициите!От една страна, управляващите трябва да  имат лост с който да притискат Фолксфаген за да си плаща редовно рекета.(Иначе не мож ги накара.) 

Няма как при това ниво на корупция да се случат хубави работи(чудеса).То и сега имаме инвестиции от Лукойл,  РПТ-тата, ......най много и Фолксфаген да се нареди до тях.

Уви, реалистично звучи. Ето защо днешният тип държавно устройство е саморазрушителен за държавата.

 

[resavsky]

Разберете че няма такова животно "лоша чужда инвестиция".Поне в състоянието в което се намираме.

[makebulgar]

Въпросът е инвестицията да е работеща и с преспектива, а не да е като онези на Роувър и Голямата стена. 

[Б. Киров]

Казваш да се държим на положение – ама то гроздето високо и затова кисело. Германците са автори на концепцията за технологична Индустрия 4, ако не си чувал,

https://en.wikipedia.org/wiki/Industry_4.0

а Фолксваген е лидер на германската индустрия и иновации, така че е безпредметно да се правим на ощипани и да се питаме дали има или няма полза идването на голяма тяхна фабрика тук. Според мен ако е необходимо трябва да прокопаем тунел оттук до Берлин, за да ги докараме, но и тогава не се знае дали ще поискат да инвестират. Това ни е единственият проблем с тях, а имаме много други вътрешни, за разлика от тях.

[resavsky]

Ако Фолксваген не са стратегически инвеститор тогава кой?Не се сещам.Грейт уол бяха неуспешен проект но поне за известно време оживиха икономически Ловешко.И повтарям това са Грейт уол а не Фолксваген.Нерде Ямбол нерде Стамбул.Хайде стига сме правили на по католици от папата.

[resavsky]

Всъщност какво толкова че Грейт уол са били неуспешен проект.След потъването на Титаник спрели ли са да произвеждат кораби?

[Skubi]

Olympic

Hajótípus: Óceánjáró
Üzemeltető: White Star Line
Hajóosztály: Olympic-osztály
Építő: Harland and Wolff (Befalst, Észak-írország)
Ára: 7 500 000 amerikai dollár akkori árfolyamon
Megrendelés: 1908. július 29.
Építés kezdete 1908. december 16.
Vízre bocsátás 1910. október 20.
Szolgálatba állítás 1911

Általános jellemzők

Vízkiszorítás: 52 067 t
Hossz: 269,04 m
Szélesség: 28,22 m
Árbocmagasság: 56 m
Magasság: 53,34 m /a gerinctől a kémények tetejéig/ térfogati súly = 45 324 brt 1911-ban, majd 1913-ban 46 359, 1920 után pedig 46 439 brt.
Merülés: 10,54 m
Teljesítmény: 50 000 LE
Sebesség Utazósebesség: 21 csomó (38,9 km/h)
Maximális sebesség: 23 csomó (42,6 km/h)
Legénység: 890 fő

Titanic

Építő: Harland és Wolff hajóépítő üzem
Ára: 7 500 000 $
Megrendelés: 1908. július 31.
Építés kezdete: 1909. március 31.
Vízrebocsátás: 1911. május 31.
Szolgálatba állítás: 1912. április 10.
Szolgálat vége: 1912. április 15.
Sorsa: Jéghegynek ütközött és elsüllyedt 1912. április 14-én 23:40-kor, április 15-én, 2:20-kor süllyedt el, 2 és fél óra alatt (é.f.sz. 41° 43' 32" ny.f.h. 49° 56' 49")

Általános jellemzők:

Vízkiszorítás Üresen: 52 147 angol tonna
Szerkezeti: 52 310 angol tonna
Teljes terhelés: kb. 60 000 angol tonna
Hossz:269 méter (882,9 láb)
Szélesség: 28 méter (92,6 láb)
Árbocmagasság: 56 m (183,7 láb)
Merülés: 10,5 m (34,4 láb)
Összsúly: 46.328 brt t t
Hajtómű: 29 gőzkazán, összesen 50 000 LE, (36,5 MW)
Három bronz hajócsavar, két háromágú szélső és egy négyágú középső
Sebesség: 34,6 km/h (23 csomó)
Legénység: 860 fő
Férőhelyek száma: 3547 fő

416 fő az első osztályon
162 fő a másodosztályon
262 fő a harmadosztályon

Britannic

Építő: Harland és Wolff hajóépítő üzem
Ára: 7 500 000 $
Megrendelés: 1908. július 31.
Építés kezdete: 1911. november 30.
Vízre bocsátás: 1914. február 26.
Szolgálatba állítás: 1915.december 23.
Sorsa: 1916. november 21-én reggel 8:12-kor aknára futott a Kea-csatornánál, és elsüllyedt

Általános jellemzők:

Vízkiszorítás: 53 000 t
Hossz: 269,1 m
Szélesség: 28,6 m
Merülés: 10,5 m
Összsúly: 48.158 brt t
Utazósebesség: 21 csomó (38,9 km/h)
Végsebesség: 23 csomó (42,6 km/h)
Legénység: 860 fő
Kórházhajóként: 675 fő + 489 egészségügyi személyzet + 3300 sebesült

 

 

[resavsky]

Този последния пост не го разбрах. 

[Skubi]

Преди 6 часа, resavsky said:

Този последния пост не го разбрах. 

Фирмата която навремето е строила поне 3 кораба откатегорията на Титаник и до ден дзнешен произвежда. 150 годишна е. Незнам уцеля ли поне едно българско предприятие на половина толкова години? 

Май ние, с закрихме всичката си индустрия...

И сглобилниците докарани времено при нас, много малко влиаят върху нивото на националната индустрия....ако има още такава.... 

[БатеВаньо]

Бирените фабрики оцеляха и завода на пра пра дядо..., вероятно и други. Естествено собствениците и мощностите се сменят, но в общи линии има, не е като да няма.

[Б. Киров]

Случаите с Ровър-България и Грейт уол са напълно различни от инвестицията на Фолксваген:

Ровър:

До деня на откриването, във Варна са сглобени около 200 автомобила от двата основни модела Saloon (петместен хечбек) и Van (лекотоварен фургон). Плановете са до края на годината те да достигнат 1600, а през следващата година тяхното производство да нарасне на 7600 броя. Първоначално един автомобил се сглобява за 23 минути, като в бъдеще е запланувано това да става за 17 минути.
Производствената площ е равна на 12 000 кв.м., а общата площ на завода заема 25 000 кв.м.
В продължение на около половин година нещата изглеждат обнадеждаващи, но през март 1996 г. най-изненадващо Rover Group съобщава намеренията си за преустановяване на автомобилното производство във Варна. Някои от най-четените всекидневници отразяват лошата новина със заглавия, като “Недалновидни политици загробиха българското автомобилостроене”, “Носител на наградата Произведено в България спира производството на коли у нас. Роувър си отива” и т.н. Случаят е коментиран пред българската преса по един лаконичен начин от генералния директор на Родакар Алън Пенгели: “Не съм дошъл в България, за да ръководя производство, което ще бъде на загуба. Ситуацията е такава, че е възможно през първата година наистина да нямаме печалба, но така стоят нещата с всеки нов бизнес навсякъде по света. А ние сме дошли тук с дългосрочни намерения...”
Един от основните проблеми е, че обещаните поръчки от страна българското правителство към Родакар не са направени (няколко месеца по-рано вицепремиера Гечев отговорно декларира, че “Maestro ще стане колата на българските държавници”). За сметка на това управляващите започват да налагат внесените от Великобритания двигатели с 10-процентов акциз. Нещо повече. Вместо поетите ангажименти към Родакар, управляващите обграждат с особено внимание чешката Skoda Felicia, чийто вносни мита са намалени наполовина и отделно от това взимат решение за закупуването на 500 “Лади” за нуждите на външното министерство... Друг е въпросът, че самия Maestro се отличава с откровено увяхнал дизайн и относително архаична концепция, което го прави неатрактивен дори за родния пазар, което също е една от сериозните предпоставки за хладния прием от страна на българската публика (истината е, че през последните повече от 40 години английски автомобилни компании успешно лансират отдавна излезли от употреба модели в страни като Индия, Иран, Турция и др., където те се произвеждат без промяна в продължение на десетилетия; въпреки че в средата на 90-те години в гамата на Rover има много по-атрактивни и модерни автомобили, като Rover 400, Rover 600 и най-вече Land Rover, никой дори не споменава за тяхното евентуално производство у нас, което навежда на мисълта, че в очите на британските автомобилни експерти България също спада към категорията на посочените държави...)При посещението си във Великобритания през февруари 1996 г. Гечев е предупреден от англичаните, че ако не бъдат получени поне част от обещаните облекчения, производството на автомобили във Варна ще бъде обречено на провал.

http://roverclub-bg.com/forum/viewtopic.php?t=148

Грейт уол:

https://www.mediapool.bg/priklyuchi-tretiyat-opit-za-zavod-za-koli-v-bulgaria-news261957.html

И в двата случая другата страна е разчитала на българския пазар като трамплин към трети пазари, Фоксваген си има пазарите. Освен това мащабът на инвестициите е несъизмерим - в случая с Ровър говорим за около 5 млн. долара, при китайците всъщност няма инвестиции, а само технология - Ганчев осигурява инвестицията със заем от българска банка.

Друг е въпросът, че за 360 000 коли, какъвто ще бъде капацитетът на Фолксваген, Турция с нейното 80 + млн. население е много по-атрактивен пазар от България.

[resavsky]

Всъщност никога не сме имали традиции в индустрията за да ги губим 

[Б. Киров]

Преди 4 минути, resavsky said:

Всъщност никога не сме имали традиции в индустрията за да ги губим 

Ако хипотетично /а дано ама надали/ този завод бъде изграден в България, според мен, най-голямата ни печалба като държава ще бъде немската производителност и технологии, на които нашите работници и инженери ще бъдат принудени да се научат - да работиш с най-добрите е най-голямата награда. Всичко останало като инвестиции и заплати лично за мен е на втори план, просто имаме шанс да сме част от "висшата лига" на технологичния процес, а това е много.

[resavsky]

Ползата ще бъде всестранна.Кадри ще се обучат лесно.Все пак при всичките ни недостатъци никой не може да каже че сме глупав народ. 

Редактирано 16, 2019 от resavsky

[Б. Киров]

Преди 3 минути, resavsky said:

Кадри ще се обучат лесно

Не съм убеден в това - кадри за най-елементарни машини се обучават по 5-6 години, за да работят качествено на тях, говоря от лични наблюдения. Ако някой си мисли за фабрика на Фолксваген като "сглобачница", където едни хора хванати от гората с чукове и тел понапасват някоя кола, според мен, дълбоко се заблуждава.

[resavsky]

5 - 6 години нищо не са.А и имаме достатъчно машинни инженери които не се нуждаят от чак такъв срок.

[Б. Киров]

Това е капацитетът на България за машинни инженери, излизащи с такова образование от ВУЗ:

Около 300 души годишно, доколкото знам, тази специалност се търси и е дефицит като работна ръка; в плановете на Фолксваген ставаше въпрос за 650 инженери и 5000 работници /почти толкова бяха съкратени от Кремиковци, но тези работници няма да са като онези, затова посочих линк към Индустрия 4, всичко в тези заводи се дигитализира и свързва в сложни системи/.

[Skubi]

Толкова финансова "подкрепа" получават мултитата за да инвестигират. Последната колона, дотация/работно място И това е чисто мангиз. Разните други публични и не инфота още навярно повишават цената....Например строеж на жп и-или асфалтен път, гас, ток, вода, канализация към завода. Безплатно място на строеж. Мин 10 години отпускане на каквито и да било данъци и тнт.

Местните национални инвеститори получават ли такъв армаган?

 

[resavsky]

Има ли някой местен инвеститор с капацитета на Фолксваген?

[Skubi]

Преди 6 минути, resavsky said:

Има ли някой местен инвеститор с капацитета на Фолксваген?

Дават ли им същите облекчения? /по руски. на въпрос с въпрос отговарят/....

Не.

Защо?

Защото това е далаверата на ФВ и правителството/кадрите де/, да трансформират обществени пари в приватен джоб....

Българската държава тегли кредит /в името на народа/ от банките на босовете /където ФВ/  ги спонсорира....Тези парички ги връчва на ФВ в форма на супсидии и строеж на инфраструктурата /е тук малко могат да откраднат местните олигарси, например с изкупуването на дворните места/, но мултитата поради лошият опит с местните производители, обикновенно строят с фирми и материал с които имат глобален контракт. Тоест в даден случай може и тухлите на Винебергер да ги внася от чужбина. Да не говорим за разните машини и маниполатори, конвейтерни линии и прочие. Да обучат един туземец е около 6 месеца, докато средните и више менъджери идат от германия на заем. Тоест не са регистрирани в ООД ФВ Булгария ами са взети на заем от майката фирма. Тоест не плащат нито данък, нито пенсия, нито здравеопазване на българският бюджет, но се възползват от всичките му услуги.....Много пъти и работниците са под наем от местните посредници/обикновено не квалифицираните работници/, така и с тяхната заплата и осигурировки се занимава местният бос. Което означава, че повечето хора са на минимална заплата/заради данъците и др/ а другите пари се дават на ръка кеш......

Но имавъзможност.....

Например ЕС дава под разни заглавия парички заразни работи. Имаше пари за модернизиране но общественото осветление. Тоест сменянето /не строеж на нови/ на старите лампи с модерни ЛЕД крушки....Има разни каузи които трябва да се дпазват към бюрокрацията на ЕС.

Изведнъш обшините на редица селища решават, че искат да се просветят/няма значение, че натриевите лампи си бачкат добре/ и кандидатстват за тези пари. Спечелват офертите и всичките назначават една фирма ХеЛИОС която, много пъти сама се явява с готови попълнени документи, готови за одобрение от местните лидери....Теглят се парите, сменят се крушките става сравнително по–тъмно, лошо положението. Това не ограничава никой да се изчерпят докрай този евро извор. Опозицията долага до прокуратурата, която не вижда нищо нередно, но Брюксел, намира и нарежда да се направи пълна ревизия иначеняма да се осребрят тези пари. Унгарският министър на икономиката прокламира, че няма да разрешат да им се месят във вътрешните работи и затова не държи на тази супсидия.....

А да. ХЕЛИОС  е мил някакъв местен унгарски чифлик с  няколко хиляди годишен оборот. Купува го зетят на Орбан и от там му провървява....След като "моделнизира" уличното осветление на редица градове /във всичките командват партията на Орбан/, продава фирмата за 1 евро на някой.....И има още безброй подобни местни истории.

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 14 часа, Skubi said:

Защото това е далаверата на ФВ и правителството/кадрите де/, да трансформират обществени пари в приватен джоб....

Българската държава тегли кредит /в името на народа/ от банките на босовете /където ФВ/  ги спонсорира....Тези парички ги връчва на ФВ в форма на супсидии и строеж на инфраструктурата /е тук малко могат да откраднат местните олигарси, например с изкупуването на дворните места/, но мултитата поради лошият опит с местните производители, обикновенно строят с фирми и материал с които имат глобален контракт. Тоест в даден случай може и тухлите на Винебергер да ги внася от чужбина. Да не говорим за разните машини и маниполатори, конвейтерни линии и прочие. Да обучат един туземец е около 6 месеца, докато средните и више менъджери идат от германия на заем. Тоест не са регистрирани в ООД ФВ Булгария ами са взети на заем от майката фирма. Тоест не плащат нито данък, нито пенсия, нито здравеопазване на българският бюджет, но се възползват от всичките му услуги.....Много пъти и работниците са под наем от местните посредници/обикновено не квалифицираните работници/, така и с тяхната заплата и осигурировки се занимава местният бос. Което означава, че повечето хора са на минимална заплата/заради данъците и др/ а другите пари се дават на ръка кеш.....

Слаби са ти аргументите против идването на Фолксваген /което въобще не значи, че те ще инвестират в България/:

Първо - субсидиите за инфраструктура /в случай че дойдат/ остават в България, инвеститорът не може да си ги отнесе у дома, ако си отиде - тази инфраструктура остава тук и е собственост на българската държава, която може да я отдава под наем или продаде.

Второ - от цифрите, които си цитирал за субсидиране на 1 работник, едно работно място на Мерцедес, конкретно - 2500 работни места по 28 000 евро, са 70 млн. евро, в случая за Фолксваген това е два пъти повече, ерго субсидията ще бъде 140 млн. евро от страна на българската държава, повтарям, инфраструктурата си остава собственост на българската държава.

Трето - срещу 140 млн. субсидии на българската държава, Фолксваген се наема да инвестира 1400 млн. евро за производствени мощности - 10 пъти повече.

Четвърто - само заплатите на тези 5000 работници за две години покриват цялата държавна инвестиция, те са 180 млн. евро. Тези заплати се харчат в България, те са пряка инвестиция, върху тях се начислява ДДС 20 процента и т.н., влизат в паричната маса в обращение. Каквито и фокуси /което се съмнявам германците да манипулират с минимални заплати и кеш на ръка за избягване на данъци/ чистият кеш от заплатите влиза в оборот като пряка чужда инвестиция и увеличава БВП на страната, 10 години работа на този завод без никакви данъци е още 1800 млн. евро пряка инвестиция само от заплати.