Отклонения

[JImBeam]

  On 17.02.2019 г. at 6:01, laplandetza said:

Отклонения от Какво.

Expand  

От Природата

[vvarbanov]

"Отклонението е непропорционално в полза на или срещу едно нещо, лице или група в сравнение с друго, обикновено по начин, считан за несправедлив.

Пристрастията могат да се научат, като се наблюдават културни контексти. Хората могат да развиват предубеждения към или срещу индивид, етническа група, сексуална или полова идентичност, нация, религия, социална класа , политическа партия, теоретични парадигми и идеологии в академични области или вид.  Преднамереното означава едностранно, липсва неутрална гледна точка или не е с отворен ум . Отклонението може да дойде в много форми и е свързано с предразсъдъци и интуиция ."

https://en.wikipedia.org/wiki/Bias

" когнитивно отклонение е систематичен модел на отклонение от нормата или рационалност в съда.  Индивидите създават своя собствена "субективна социална реалност " от тяхното възприемане на входа. Конструирането на социалната реалност на индивида, а не обективното въвеждане, може да диктува поведението им в социалния свят.  По този начин когнитивните предубеждения понякога могат да доведат до изкривяване на възприятията, неточна преценка, нелогично тълкуване или това, което се нарича широко ирационалност"

"Някои когнитивни предубеждения вероятно са адаптивни. Когнитивните предубеждения могат да доведат до по-ефективни действия в даден контекст. Освен това,  когнитивни отклонения позволяват бързо решения, които могат да бъдат желателни, когато навременността е по-ценно от точност, както е показано на евристики .  Други когнитивни предразсъдъци са "страничен продукт" от ограниченията на човешките процеси ,произтичащи от липсата на подходящи умствени механизми ( ограничена рационалност ) или просто от ограничен капацитет за обработка на информация."

https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

Редактирано 17, 2019 от vvarbanov

[самотния вълк]

Сега, ако кажа Не харесвам обратните/циганите/команчите... Това реч на омразата ли е? Колкото и да се напъват защитниците на някакъв криворазбран либерален морал, не може всеки да харесва всеки.

[JImBeam]

  On 17.02.2019 г. at 11:23, Втори след княза said:

"Влизането на обратни- забранено", мисля е реч на омразата. 

Expand  

А не, това е даже любов и загриженост към тях  да не влизат ,че може да им се случи нещо

 

Редактирано 17, 2019 от JImBeam

[vvarbanov]

  On 17.02.2019 г. at 10:53, самотния вълк said:

Сега, ако кажа Не харесвам обратните/циганите/команчите... Това реч на омразата ли е?  

Expand  

Сега как смяташ, ако Тръмп каже, "не харесвам черните", това реч на омразата ли е?

  On 17.02.2019 г. at 10:53, самотния вълк said:

Колкото и да се напъват защитниците на някакъв криворазбран либерален морал, не може всеки да харесва всеки.

Expand  

Колкото и да не им харесва на праволинейните расисти, не трябва да демонстрират расизма си.

[JImBeam]

  On 17.02.2019 г. at 17:44, vvarbanov said:

Колкото и да не им харесва на праволинейните расисти, не трябва да демонстрират расизма си.

Expand  

Обикновено шебеците сами си го търсят

 

Редактирано 17, 2019 от JImBeam

[vvarbanov]

  On 17.02.2019 г. at 16:04, Втори след княза said:

И ето, остава етичният въпрос за "отклонението" Христос, Левски. За Турция вторият е с определено висока обществена опасност, както и първият за фарисеите. Обаче правилата не се определят от българите и християните, те са зараждаща се група, дребни рибки.

Expand  

С времето  морала, етиката, законите се променят.Речта на омразата не е била криминализирана тогава.Освен това законите не са еднакви във всички държави .

 Ако обидиш или набиеш някой защото е гей, това е реч и престъпление от омраза.Иначе може да го псуваш и биеш за каквото друго искаш и не е престъпление от омраза.

 Ако напердашиш някой заради  пол , етническа принадлежност , увреждане , език , националност , външен вид , религия , полова идентичност или сексуална ориентация това е престъпление от омраза.Причината е важна, ако го псуваш и биеш заради нещо друго не е престъпление от омраза .

Аз така разбирам това което пише в уикипедия по въпроса.

  On 17.02.2019 г. at 16:04, Втори след княза said:

По въпроса с отклоненията, можем да използваме и метафората за рибарската мрежа, която големите риби разкъсват, а малките се промушват.

Добре е да пренебрегнем малките, а големите да ловим с харпун или по- здрава кука.

• малки - с незначителна обществена опасност
• големи - с изключително голяма обществена опасност

Expand  

Антилокусът е форма на предразсъдъци, при която негативните устни забележки срещу дадено лице , група или общност се правят в публична или частна среда и не се адресират директно към целта. Американският психолог Гордън Олпорт първо използва този термин в своята книга от 1954 г. "Природата на предразсъдъците" , за да обозначи първата от петте степени на антипатия,които измерват проявата на предразсъдъци в обществото като антилокация. https://en.wikipedia.org/wiki/Antilocution

"Скалата на Allport е мярка за проявлението на предразсъдъците в обществото . Тя също така се нарича скала на предразсъдъците и дискриминацията на Allport или скалата на предразсъдъците на Allport . " https://en.wikipedia.org/wiki/Allport's_Scale

[laplandetza]

Отклонение ли е ако много малка група хора, едно специфично малцинство застанало по върховете на държавите , използва Власт против интересите на мнозинството , отклонение или не , какво правим с него и ако упорито говорим за проблема и изискваме отнемане на позиции на това малцинство,за винаги, това език на омразата ли е , или  упражняване права на мнозинството .

[kramer]

Кво ше праим със Стария завет тогава? Ще го отричаме ли, там бъка от примери.

[vvarbanov]

  On 17.02.2019 г. at 20:11, Втори след княза said:

.. интересът към хорските дупетии ми се струва нещо нездрав. Ще има ли и други Отклонения?

Expand  

Kaто гледам, досега само хора с предразсъдъци и враждебни пристрастия се интересуват от темата.

То ако става въпрос, аз това и очаквах. 

  On 17.02.2019 г. at 20:35, kramer said:

Кво ше праим със Стария завет тогава? Ще го отричаме ли, там бъка от примери.

Expand  

Ако се опасяваш, да не нарушиш канона, пиши на папата да ти издаде решение за женитба със гей. Но ако вече си женен, купи си индулгенция.

[dora]

  On 16.02.2019 г. at 10:42, vvarbanov said:

Излезе, че това са отклонения свързани с пристрастия и предразсъдъци.Откровения сексизъм, расизма и хомофобията не правят впечатление и се възприемат като нещо нормално.

Expand  

Правят, но най-често няма смисъл да се спори. А защо - веднага ще ви обясня.

Хората с консервативни възгледи имат различна структура на личността и показват и неврофизиологични ралики от тези с по-либерални възгледи.

Някои примери:

Хората с консервативни възгледи имат:

- Ригиден характер

- Ниска толерантност към несигурността/неопределеността (искат всичко да е точно и ясно). Не може нещо да е хем това, хем онова - трябва да е или това, или онова. Мислене в черно и бяло.

- Желание за свръхконтрол - искат всичко да е по техния начин. Това обяснява и защо най-активни по темите за различията са тези, които искат да унищожат различията. Съществуването някъде на дискурс, който не е под техен контрол, ги активира да го задушат. Това не значи, че различията ще изчезнат, разбира се. А само, че тяхното субективно желание за свръхконтрол ще бъде удовлетворено.

Защо? Ами заради ниската толерантност към неопределеността. Ако всичко е точно и определено, и точно както им се иска на тях, безпокойството им спада.

- по-ригидни когнитивни механизми при решаване на някаква задача, няма го "аха" моментът, няма го въображението, не могат толкова лесно да отклонят потока си на мисли, за да открият нещо ново

- Намалена когнитивна способност за разбиране и приемане на идеите на другите, начина им на мислене, чувствата им.

- Засилена реакция в дясната част на амигдалата, което показва по-силна реакция на страх и погнуса

 -> Ерго на тях могат по-лесно да им бъдат внушени някакви обществени паранои, тоест, че дадена група директно застрашава начина им на живот, както и всякакви други плашещи конспиративни теории

Всичко това е в спектър - у някои хора го има много силно изразено, у други - по-малко.

Но ако у някого няма капацитет да разбере идеи, различни от своите, то с него няма смисъл да се спори.

Неговата личност няма да се промени заради това, че някъде съществуват идеи, различни от неговите.

Редактирано 18, 2019 от dora

[kramer]

Петокнижието например засяга и други религии, папата там не може да има мешавина.

[самотния вълк]

  On 17.02.2019 г. at 18:38, vvarbanov said:

Ако обидиш или набиеш някой защото е гей, това е реч и престъпление от омраза.Иначе може да го псуваш и биеш за каквото друго искаш и не е престъпление от омраза.

 Ако напердашиш някой заради  пол , етническа принадлежност , увреждане , език , националност , външен вид , религия , полова идентичност или сексуална ориентация това е престъпление от омраза.Причината е важна, ако го псуваш и биеш заради нещо друго не е престъпление от омраза .

Expand  

Ако набия някои от изредените, понеже ме гледа лошо в бара, по малко ли ще го боли от това, ако го набия, че е гей/циганин/команч

[самотния вълк]

  On 18.02.2019 г. at 8:24, dora said:

Правят, но най-често няма смисъл да се спори. А защо - веднага ще ви обясня.

Хората с консервативни възгледи имат различна структура на личността и показват и неврофизиологични ралики от тези с по-либерални възгледи.

Някои примери:

Хората с консервативни възгледи имат:

- ригиден характер

- ниска толерантност към несигурността (искат всичко да е точно и ясно)

- желание за свръхконтрол

- по-ригидни когнитивни механизми при решаване на някаква задача, няма го "аха" моментът, няма го въображението, не могат толкова лесно да отклонят потока си на мисли, за да открият нещо ново

- засилена реакция в дясната част на амигдалата, което показва по-силна реакция на страх и погнуса

 -> ерго на тях могат по-лесно да им бъдат внушени някакви обществени паранои, тоест, че дадена група директно застрашава начина им на живот, както и всякакви други плашещи конспиративни теории

 

Expand  

Брей... Ами кажете си го направа, че считате хората с по консервативни възгледи за втора ръка човеци, които не могат да се извисят до вашия съвършен морал.

[dora]

  On 18.02.2019 г. at 8:35, самотния вълк said:

Брей... Ами кажете си го направа, че считате хората с по консервативни възгледи за втора ръка човеци, които не могат да се извисят до вашия съвършен морал.

Expand  

Нищо такова не съм написала. Моите възгледи не са консервативни, затова бих разбрала всички хора, включително и тези с консервативни възгледи.

На света има всякакви хора, всеки с особеностите си.

Хората с по-ригидни характеристики например са по-добри в изпълнението на рутинни задачи и в поддържането на структури и йерархии.

Хората с по-пластични характеристики са по-добри в откривателството и творчеството.

Но и хората с по-ригидни характеристики са по-способни на жестокост, а тези с по-пластични - на емпатия.

Първите се чувстват застрашени от обществените промени.

Вторите ги посрещат с радост, защото в тях виждат възможност за развитие и творчество.

Факт е, обаче, че обществените промени са неизбежни. Затова и днес не горим жените като вещици. Примерно. Или гледаме - дори по-консервативните от нас в Европа - с лошо око на гениталното осакатяване.

Редактирано 18, 2019 от dora

[Шпага]

  On 18.02.2019 г. at 7:15, vvarbanov said:

Kaто гледам, досега само хора с предразсъдъци и враждебни пристрастия се интересуват от темата.

Expand  

Така и не разбрах защо трябва да бъда обвинена в "предразсъдъци и враждебни пристрастия", ако считам, че дете, отгледано от гей двойка, би имало психически проблеми - без значение дали те двамата ще бъдат вписани някъде си като родител 1 и 2; като две майки или като двама бащи, настойници, отговорници...

Вие наистина ли мислите, че такова дете няма да има психически проблеми?

[Skubi]

  On 18.02.2019 г. at 8:52, Шпага said:

Така и не разбрах защо трябва да бъда обвинена в "предразсъдъци и враждебни пристрастия", ако считам, че дете, отгледано от гей двойка, би имало психически проблеми - без значение дали те двамата ще бъдат вписани някъде си като родител 1 и 2; като две майки или като двама бащи, настойници, отговорници...

Вие наистина ли мислите, че такова дете няма да има психически проблеми?

Expand  

Ами питай под душа в обществената баня. Колко топли мъже, жени живеят в брак, даже и деца имат....Нали имаше доста годинки, когато педерасията и лесбийството беше подсъдимо и все така си в турските бани и сауни винаги имаше клиенти с златна хълка на средную пръст.....Това, че сега няма вече такова лицемерие и се говори не ми се вярва да намериш някой който да ти разказва, че баща му е бил педерас или майка му лесбийка....Много пъти тези неща оставали дълбого заровени в семейният легендариум....Тези деца които сега растът в такива семейства тях пък не етично да се пита....Но, мисля, че сексуалната идентичност не е грип, не е заразително.... Смятам, че хомота могат да имат, възпитат хетерота...СМСМ

Редактирано 18, 2019 от Skubi

[laplandetza]

  On 18.02.2019 г. at 8:52, Шпага said:

Така и не разбрах защо трябва да бъда обвинена в "предразсъдъци и враждебни пристрастия", ако считам, че дете, отгледано от гей двойка, би имало психически проблеми - без значение дали те двамата ще бъдат вписани някъде си като родител 1 и 2; като две майки или като двама бащи, настойници, отговорници...

Вие наистина ли мислите, че такова дете няма да има психически проблеми?

Expand  

Според психиатрите ще има , няма възможност да бъде опазено.

[dora]

  On 18.02.2019 г. at 9:24, laplandetza said:

Според психиатрите ще има , няма възможност да бъде опазено.

Expand  

Кои са тези психиатри?

[Skubi]

 

 

[laplandetza]

  On 18.02.2019 г. at 9:27, dora said:

Кои са тези психиатри?

Expand  

Колегите на баща ми и  той самият, макар и вече в пенсия.

[JImBeam]

  On 18.02.2019 г. at 9:27, dora said:

Кои са тези психиатри?

Expand  

Нормалните

[vvarbanov]

  On 18.02.2019 г. at 8:52, Шпага said:

Така и не разбрах защо трябва да бъда обвинена в "предразсъдъци и враждебни пристрастия", ако считам, че дете, отгледано от гей двойка, би имало психически проблеми - без значение дали те двамата ще бъдат вписани някъде си като родител 1 и 2; като две майки или като двама бащи, настойници, отговорници...

Вие наистина ли мислите, че такова дете няма да има психически проблеми?

Expand  

Значи трябва да имаш основания  за мнението си, че детето ще има психични проблеми.В противен случай това е стандартен необоснован предразсъдък.

  On 18.02.2019 г. at 10:25, laplandetza said:

Колегите на баща ми и  той самият, макар и вече в пенсия.

Expand  

Трябва  да има публикувани изследвания.Иначе това е заблудата от авторитет.Няма значение колко голям е учения(може да е Айнщайн) всеки трябва да доказва твърденията си.Вярно баща ти е,... но и той трябва да се обоснове, и то пред научната общност да защити тезата си.

п.п.Кога се е пенсионирал баща ти?

Редактирано 18, 2019 от vvarbanov

[dora]

  On 18.02.2019 г. at 13:37, Втори след княза said:

Какво значение има? По- голяма част от познанията на психиатъра идва от практиката, а не от учебниците, пък камо ли от полит-коректността. Ако един опитен психиатър го казва, можа да е дори интуитивно, но е достоверно. Имам му доверие. 

Expand  

Психиатрията, както всяка медицинска - а и научна специалност, се развива.

Практики, считани за стандартни преди 50 години, днес са отречени.

Ерго кога  и къде се е обучавал психиатърът също има значение.

[dora]

  On 18.02.2019 г. at 13:44, Втори след княза said:

Пациенти и патология в различни страни и среди също се различават. Българският психиатър, контактуващ с български пациенти може по- добре да се изказва и прогнозира явленията в България. Не случайно за Фройд се обръща внимание, че работи с виенска буржоазия.

Expand  

Това не е вярно, шизофренията е еднакво шизофрения, без значение дали пациентът е японец или грък. Примерно.