СССР без перестройка

**nik1** · Март 4, 2019

Номеклатурата разбираше какво следва... и си изигра картите

Книгата в писана през 1989 година, авторът е виден учен тогава

https://knizhen-pazar.net/index.php?option=add_book&id=1345722&title=Крахът на тоталитарната икономика

1987 година България е във фалит

https://fakti.bg/bulgaria/254745-trite-taini-falita-na-bkp-i-todor-jivkov

Цитирай

Икономиката няма нищо общо с падането на комунизма.

Фружине, не си интересен на никого с политпропадагандата си ...освен на Душко, и на Върбанов, който ти отговаря подобаващо..

И вероятно си бил пишлеме тогава, ...Аз съм работил по време на соца и съм го преживял крахът..

Редактирано Март 4, 2019 от nik1

**vvarbanov** · Март 4, 2019

Преди 58 минути, Frujin Assen said:

Икономиката няма нищо общо с падането на комунизма.

Разбира се че няма!

След като икономиката се срина, СССР можеше да поеме по пътя на Куба и Сев.Корея.Да се капсулират максимално и да пасат люцерна.Или трева каквато в степите има много.И пак щяха да си имат колкото им душа сака комунизъм.

Обаче, що им трябваше да дърпат дявола за опашката?Нали искаха искаха перестройка, е получиха я.То перестройката не пречи на комунизма.Най голямата им грешка обаче беше да дадат ГЛАСНОСТ на народа.Пък като има гласност хората взеха да искат и демокрация.То едното върви с другото.Та СССР се срина от една нищо и никаква гласност.

Ако не беше отишъл у гьола, ние и досега щяхме да си караме щастливи ЗАЗ-ките. Закрепостените без жителство селяни щяха още да живеят на село и да размахват весело мотиките на блока, докато магаренцето им пасе вързано на синора.А на всеки празник с блеснали погледи и озарени от весели усмивки лица, облечени в чисто нови работни дрехи, с лачените гумени цървули щяхме да минаваме под строй край трибуната със селски големци.За да цъфтим така щастливо със безплатно здравеопазване и курорти, цялото ЦК на БКП ходеха в Гърция да берат портокали и пращаха парите в България за да живее народа безгрижно и щастливо.Викахме ние "Нази дядо Иван ни пази, но гангстерите там отвъд морето, най подло ни развалиха моабета."

Редактирано Март 4, 2019 от vvarbanov

**Du6ko** · Март 4, 2019

Преди 4 минути, Skubi said:

...

"У нас много" казваше Жуков когато го питал ужасено американеца, как е прочиствал минените зони с маршут на войници....

За разлика от английските , френските и немските генерали касапи през Първата Световна Война, когато те просто хвърлят войниците си срещу укрепни линии от бункери, крепости и картечници с оръждия, савецките генерали никога не са постъпвали така тъпо както французи, англичани и немци през Първ св Война.

При Вердюн загиват около 600 000 немци и 300 000 французи заради няколко кв километра земя и няколко форта. Тъпият английски генерал при Сома убива 700 000 свои войници + аборигени от доминионите и колониите за да заеме няколко десетки кв километра земя.

СССР му остават през 1941 - 42 година по малко от 90 милиона души от Москва и волга до Владивосток срещу половин милиардна Европа на Хилядолетния райх и всеки войник се използва максимално ефективно след лятото на 41 година.

" Бабы нарождают " и " у нас их много " Маршал Жуков никога не е казвал, понеже остатъчен СССР през 1941 - 42 година по население е бил в пъти по малко от Райха и сателитите му.

За разлика от тъпите немски , английски и френски генерали които атакуват ФРОНТАЛНО тъпо и просто , руските генерали са най - големите СТРАТЗИ . Те атакуват там където НИКОЙ НЕ ОЧАКВА и бият по БОЛНОТО МЯСТО. Например - немците правят разни линии, крепости , бастиони по важни ШОЕТА , кръстовища гари градове. А там където не очакват удар слагат минни полета. Тъпите немски генерали мислят , че руснаците са тъпи като тях и ще атакуват по шосетата, градовете и гарите както немците при Смоленск, Москва, Воронеж, Сталинград.

Но ... руските СТРАТЕЗИ нанаяст удара не където немците чакат - а там където не ги очакват. Промъкват се през минните полета и хващат врагът по бели гащи , изотзад в гърбъ ! Немците са деморализирани, бягат. Така благодарение на СТРАТЕГИЯТА многомилионните европейски армии биват бити от разни руснаци, якути, киргизи, грузини, азери и прочее азиатци !

Не случайно ариеца Хитлер побеснява и яд заради тъпотията на генералитета си и се самоубива в Берлин в пристъп на безумие !

***

Битката при река Сома в Северна Франциязапочва на 1 юли 1916 г. и завършва на 18 ноември 1916 г. и е една от най-мащабните и скъпоструващи битки по време на Първата световна война. Целта на тази битка била да отдалечи немските сили от битката при Вердюн (Франция). Затова силите на Съюзниците (Англия и Франция), направили опит да си пробият път през германската гранична линия при р.Сома. В крайна сметка по брой жертви битката при река Сома надминава тази при Вердюн.

Съюзниците завладяват едва 8 километрова ивица, а това е по-малко отколкото очаквали, а Германия е загубила много високо квалифицирани военни кадри. Броят на жертвите е спорен въпрос. Знае се че Английския Кралски летателен корпус е загубил 782 самолета и 576 пилота, а 100 танка били унищожени.

***

ПОБЕДАТА - 8 КИЛОМЕТРА спечелена земя !!! Милион убити !

**Skubi** · Март 4, 2019

Преди 2 минути, Du6ko said:

За разлика от английските , френските и немските генерали касапи през Първата Световна Война, когато те просто хвърлят войниците си срещу укрепни линии от бункери, крепости и картечници с оръждия, савецките генерали никога не са постъпвали така тъпо както французи, англичани и немци през Първ св Война.

При Вердюн загиват около 600 000 немци и 300 000 французи заради няколко кв километра земя и няколко форта. Тъпият английски генерал при Сома убива 700 000 свои войници + аборигени от доминионите и колониите за да заеме няколко десетки кв километра земя.

СССР му остават през 1941 - 42 година по малко от 90 милиона души от Москва и волга до Владивосток срещу половин милиардна Европа на Хилядолетния райх и всеки войник се използва максимално ефективно след лятото на 41 година.

" Бабы нарождают " и " у нас их много " Маршал Жуков никога не е казвал, понеже остатъчен СССР през 1941 - 42 година по население е бил в пъти по малко от Райха и сателитите му.

За разлика от тъпите немски , английски и френски генерали които атакуват ФРОНТАЛНО тъпо и просто , руските генерали са най - големите СТРАТЗИ . Те атакуват там където НИКОЙ НЕ ОЧАКВА и бият по БОЛНОТО МЯСТО. Например - немците правят разни линии, крепости , бастиони по важни ШОЕТА , кръстовища гари градове. А там където не очакват удар слагат минни полета. Тъпите немски генерали мислят , че руснаците са тъпи като тях и ще атакуват по шосетата, градовете и гарите както немците при Смоленск, Москва, Воронеж, Сталинград.

Но ... руските СТРАТЕЗИ нанаяст удара не където немците чакат - а там където не ги очакват. Промъкват се през минните полета и хващат врагът по бели гащи , изотзад в гърбъ ! Немците са деморализирани, бягат. Така благодарение на СТРАТЕГИЯТА многомилионните европейски армии биват бити от разни руснаци, якути, киргизи, грузини, азери и прочее азиатци !

Не случайно ариеца Хитлер побеснява и яд заради тъпотията на генералитета си и се самоубива в Берлин в пристъп на безумие !

***

Битката при река Сома в Северна Франциязапочва на 1 юли 1916 г. и завършва на 18 ноември 1916 г. и е една от най-мащабните и скъпоструващи битки по време на Първата световна война. Целта на тази битка била да отдалечи немските сили от битката при Вердюн (Франция). Затова силите на Съюзниците (Англия и Франция), направили опит да си пробият път през германската гранична линия при р.Сома. В крайна сметка по брой жертви битката при река Сома надминава тази при Вердюн.

Съюзниците завладяват едва 8 километрова ивица, а това е по-малко отколкото очаквали, а Германия е загубила много високо квалифицирани военни кадри. Броят на жертвите е спорен въпрос. Знае се че Английския Кралски летателен корпус е загубил 782 самолета и 576 пилота, а 100 танка били унищожени.

***

ПОБЕДАТА - 8 КИЛОМЕТРА спечелена земя !!! Милион убити !

Глупости.

**nik1** · Март 4, 2019

Преди 18 минути, vvarbanov said:

Разбира се че няма!

След като икономиката се срина, СССР можеше да поеме по пътя на Куба и Сев.Корея.Да се капсулират максимално и да пасат люцерна.Или трева каквато в степите има много.И пак щяха да си имат колкото им душа сака комунизъм.

Обаче, що им трябваше да дърпат дявола за опашката?Нали искаха искаха перестройка, е получиха я.То перестройката не пречи на комунизма.Най голямата им грешка обаче беше да дадат ГЛАСНОСТ на народа.Пък като има гласност хората взеха да искат и демокрация.То едното върви с другото.Та СССР се срина от една нищо и никаква гласност.

Ако не беше отишъл у гьола, ние и досега щяхме да си караме щастливи ЗАЗ-ките. Закрепостените без жителство селяни щяха още да живеят на село и да размахват весело мотиките на блока, докато магаренцето им пасе вързано на синора.А на всеки празник с блеснали погледи и озарени от весели усмивки лица, облечени в чисто нови работни дрехи, с лачените гумени цървули щяхме да минаваме под строй край трибуната със селски големци.За да цъфтим така щастливо със безплатно здравеопазване и курорти, цялото ЦК на БКП ходеха в Гърция да берат портокали и пращаха парите в България за да живее народа безгрижно и щастливо.Викахме ние "Нази дядо Иван ни пази, но гангстерите там отвъд морето, най подло ни развалиха моабета."

Е то "гласност" у нас или в ГДР нямаше до падането на режимините

Режимите бяха стегнати докрая..

От друга страна народа не беше вече овца .

Информацията излизаше, а западните филми, кино и култура! бях навлезнали в живота ,и то легално!

Това беше и целта на режима, да охрани народа, народът да се почувства бял и сит, ....

Покрай кока колата , и западните коли

(той и Заз-а е западна трошка -фиатче е; Жигулите и Ладите- също, а Москвичите 412 са баварки)

=====================

Когато икономиката се срина, народът започн да се бунтува и излезна на улиците (от мизерия и недоволство)

а Номенлатурата си изигра картите

**nik1** · Март 4, 2019

Преди 1 час, Skubi said:

За разлика от английските , френските и немските генерали касапи през Първата Световна Война, когато те просто хвърлят войниците си срещу укрепни линии от бункери, крепости и картечници с оръждия, савецките генерали никога не са постъпвали така тъпо както французи, англичани и немци през Първ св Война.

Хахаха, ебати и глупостите

И през първата и през вторат световна война руските солдати мрат като мухи на бойното поле...

60 000 ранени и убити за превземането на един град, ...янките дават 120 хиляди за превземането на Цяла Италия

https://bg.wikipedia.org/wiki/Битка_за_Кьонигсберг

ха-ха-ха-ха, а за тук да не говорим

https://bg.wikipedia.org/wiki/Съветско-финландска_война_(1939_–_1940)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Съветско-финландска_война_(1941_–_1944)

Цитирай

Така благодарение на СТРАТЕГИЯТА многомилионните европейски армии биват бити от разни руснаци, якути, киргизи, грузини, азери и прочее азиатци !

Много си напушил, или мета ти идва в много...

Внимавай с шофирането из Виена...Опасно е в твоето състояние да извърваш таксиметрови превози...Ще направиш беля, така че успокой топката (казвам го човешки, не ти желая злото на теб и на семнейството ти, или да почерниш друг)

Редактирано Март 4, 2019 от nik1

**Б. Киров** · Март 4, 2019

Ето фиксираната статистика за икономиката на СССР от 1991, каквато е била в цифри, ще направя само няколко коментара след нея:

Общ преглед: Първите шест години преструктуриране (икономическо и политическо преструктуриране) подкопават институциите и процесите на съветската планова командна икономика, без да ги заменят с ефективно функциониращи пазари. При липсата на ефективна пазарна дисциплина, резултатът е изчезването на стоки с ниска цена, прекомерното увеличение на заплатите, още по-голям обем недовършени строителни проекти и като цяло продължаващата икономическа стагнация. Режимът на Горбачов е направил поне четири сериозни грешки в икономическата си политика през тези шест години:

1. непопулярната и краткотрайна кампания за алкохол;

2. рязко намаляване на вноса на потребителски стоки;

3.неспособност да се действа решително за приватизацията на селското стопанство;

4.натрупването на масирано количество от неизразходвани рубли в ръцете на домакинствата и предприятията.

Режимът се колебаеше да изпълни редица амбициозни предписания за икономическа политика, предложени от водещи икономисти и политически лидери. Плановете варират от предложенията за (а) бърза пазарна реформа на икономиката; б) постепенно въвеждане на пазарна икономика; в) период на подготовка, за да се осигури стабилна основа за бъдещо преминаване към пазарна реформа; и (г) връщане към дисциплинирано централно планиране и разпределение. Икономиката, разпъната между две системи, страда от още по-големи несъответствия между това, което се произвежда, и това, което ще служи на интересите на предприятията и домакинствата. Междувременно проблемите, свързани с националността, изместват регионалните модели на икономическа специализация и представляват допълнителна сериозна заплаха за перспективите за растеж през следващите няколко години. Според официален съветски статистически доклад БНП е намалял с 2% през 1990 г., но реалният спад е значително по-голям. Каквато и да е цифровата загуба, тя не обхваща нарастващите несъответствия в икономиката, доказани от все по-празни рафтове, по-дълги опашки, увеличени бартери и широко разпространени стачки.

БВП: приблизително 2,660 милиарда щатски долара, на глава от населението 9,130 долара; темп на реален растеж - 2.4% до - 5.0% /това не са тирета а минус/(1990 г. въз основа на реконструкция на официалната съветска статистика); Забележка - поради пълен хаос в съветския икономически и статистически контрол, оценката подлежи на още по-голяма несигурност, отколкото в предишни години; Доларовата оценка оценява най-вероятно преувеличен съветски БВП до известна степен поради непълното занижени критерии за качество, тесен асортимент и ниски характеристики на съветските стоки и услуги; - 2.4% растеж е базиран на прилагането на обичайните методи за оценка на ЦРУ, докато - 5,0% цифрата е коригирана поради условията, които се влошиха рязко през 1990 г.

Инфлация (потребителски цени): 14% (1990 г.)

Бюджет: приходи 422 млрд. Рубли; разходи 510 млрд. рубли, включително капиталови разходи от 53 млрд. рубли (1990 г.)

Износ: 109.3 милиарда щатски долара (f.o.b., 1989); стоки - петрол и петролни продукти, природен газ, метали, дървесина, селскостопански продукти и голямо разнообразие от промишлени стоки (предимно капиталови стоки и оръжия); партньори - Източна Европа 46%, ЕС 16%, Куба 6%, САЩ, Афганистан (1989)

Внос: 114,7 милиарда щатски долара (c.i.f., 1989); стоки - зърно и други селскостопански продукти, машини и оборудване, стоманени продукти (включително тръби с голям диаметър), потребителски стоки; партньори - Източна Европа 50%, ЕК 13%, Куба, Китай, САЩ (1989)

Външен дълг: 55 млрд. Долара (1990 г.)

Промишлено производство: темп на растеж - 2.4% (1990 г.)

Индустрии: диверсифицирани, високо развити капиталови стоки и отбранителна промишленост; сравнително по-слабо развити индустрии за потребителски стоки

Селското стопанство: представлява около 20% от БНП и работната сила; производство, основано на големи колективни и държавни ферми; неефективно управление; широка гама от култури с умерен климат и добитък; третият по големина производител на зърно след САЩ и Китай; недостиг на зърно, маслодайни семена и месо; световен лидер в производството на дървесина; годишният улов на риба сред най-големите в света

Незаконни наркотици: незаконен производител на канабис и опиев мак, предимно за вътрешно потребление; правителството е започнало програма за ликвидиране и контрол на отглеждането; използвана като страна за трафик на незаконни наркотици в Западна Европа

Икономическа помощ: донор - разширен за слабо развитите страни (1954-89), 49,6 млрд. Долара; и за други комунистически страни (1954-89), 154 млрд. долара

Валута: рубла (множествено число - рубли); 1 рубла (R) = 100 копейки

Валутни курсове: рубли (R) за US $ 1--0.580 (1990); бележка - от 1 април 1991 г. официалният обменен курс остава административно определен; не трябва да се използва статистически за конвертиране на национални рубли в долари; през ноември 1990 г. СССР въведе търговски курс от 1,8 рубли към долара, използван за счетоводни цели в рамките на СССР и който все още е в сила на 1 април 1991 г .; на 1 април 1991 г. СССР въведе нов валутен пазар за чуждестранни дружества и физически лица; цената ще бъде фиксирана два пъти седмично въз основа на търсенето и предлагането; към 4 април 1991 г. ставката е 27,6 рубли спрямо долара; Съветските граждани, пътуващи в чужбина, са ограничени да купуват по 200 долара на година при преобладаващи цениИнфлация (потребителски цени): 14% (1990 г.)

https://www.theodora.com/wfb1991/soviet_union/soviet_union_economy.html

Моят коментар към тези цифри: при официален курс US $ 1--0.580 (1990) и реален пазарен 27.6 рубли за 1 долар това е тотално рухнала и финансово фалирала икономика още през 1990 /рублата е фалирала валута/

забележете - 14 процента инфлация, през следващите 10 години инфлацията удря 140 процента

Бюджетни разходи 510 млрд рубли, при положение, че това е по официален курс, по този курс БВП е около 1000 млрд. рубли, при това дефицит над 10 процента

Отрицателно търговско салдо

В доклада не е отразено, но през тази година в ЦБ има 2-3 млрд долара резерви, а външният дълг е 55 млрд.

По същото време върви бързо печатане на пари, в хората има между 300 и 500 млрд. рубли, с които те няма какво да си купят стоки

**nik1** · Март 5, 2019

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Ето фиксираната статистика за икономиката на СССР от 1991, каквато е била в цифри, ще направя само няколко коментара след нея:

Общ преглед: Първите шест години преструктуриране (икономическо и политическо преструктуриране) подкопават институциите и процесите на съветската планова командна икономика, без да ги заменят с ефективно функциониращи пазари. При липсата на ефективна пазарна дисциплина, резултатът е изчезването на стоки с ниска цена, прекомерното увеличение на заплатите, още по-голям обем недовършени строителни проекти и като цяло продължаващата икономическа стагнация. Режимът на Горбачов е направил поне четири сериозни грешки в икономическата си политика през тези шест години:

1. непопулярната и краткотрайна кампания за алкохол;

2. рязко намаляване на вноса на потребителски стоки;

3.неспособност да се действа решително за приватизацията на селското стопанство;

4.натрупването на масирано количество от неизразходвани рубли в ръцете на домакинствата и предприятията.

Режимът се колебаеше да изпълни редица амбициозни предписания за икономическа политика, предложени от водещи икономисти и политически лидери. Плановете варират от предложенията за (а) бърза пазарна реформа на икономиката; б) постепенно въвеждане на пазарна икономика; в) период на подготовка, за да се осигури стабилна основа за бъдещо преминаване към пазарна реформа; и (г) връщане към дисциплинирано централно планиране и разпределение. Икономиката, разпъната между две системи, страда от още по-големи несъответствия между това, което се произвежда, и това, което ще служи на интересите на предприятията и домакинствата. Междувременно проблемите, свързани с националността, изместват регионалните модели на икономическа специализация и представляват допълнителна сериозна заплаха за перспективите за растеж през следващите няколко години. Според официален съветски статистически доклад БНП е намалял с 2% през 1990 г., но реалният спад е значително по-голям. Каквато и да е цифровата загуба, тя не обхваща нарастващите несъответствия в икономиката, доказани от все по-празни рафтове, по-дълги опашки, увеличени бартери и широко разпространени стачки.

БВП: приблизително 2,660 милиарда щатски долара, на глава от населението 9,130 долара; темп на реален растеж - 2.4% до - 5.0% /това не са тирета а минус/(1990 г. въз основа на реконструкция на официалната съветска статистика); Забележка - поради пълен хаос в съветския икономически и статистически контрол, оценката подлежи на още по-голяма несигурност, отколкото в предишни години; Доларовата оценка оценява най-вероятно преувеличен съветски БВП до известна степен поради непълното занижени критерии за качество, тесен асортимент и ниски характеристики на съветските стоки и услуги; - 2.4% растеж е базиран на прилагането на обичайните методи за оценка на ЦРУ, докато - 5,0% цифрата е коригирана поради условията, които се влошиха рязко през 1990 г.

Инфлация (потребителски цени): 14% (1990 г.)

Бюджет: приходи 422 млрд. Рубли; разходи 510 млрд. рубли, включително капиталови разходи от 53 млрд. рубли (1990 г.)

Износ: 109.3 милиарда щатски долара (f.o.b., 1989); стоки - петрол и петролни продукти, природен газ, метали, дървесина, селскостопански продукти и голямо разнообразие от промишлени стоки (предимно капиталови стоки и оръжия); партньори - Източна Европа 46%, ЕС 16%, Куба 6%, САЩ, Афганистан (1989)

Внос: 114,7 милиарда щатски долара (c.i.f., 1989); стоки - зърно и други селскостопански продукти, машини и оборудване, стоманени продукти (включително тръби с голям диаметър), потребителски стоки; партньори - Източна Европа 50%, ЕК 13%, Куба, Китай, САЩ (1989)

Външен дълг: 55 млрд. Долара (1990 г.)

Промишлено производство: темп на растеж - 2.4% (1990 г.)

Индустрии: диверсифицирани, високо развити капиталови стоки и отбранителна промишленост; сравнително по-слабо развити индустрии за потребителски стоки

Селското стопанство: представлява около 20% от БНП и работната сила; производство, основано на големи колективни и държавни ферми; неефективно управление; широка гама от култури с умерен климат и добитък; третият по големина производител на зърно след САЩ и Китай; недостиг на зърно, маслодайни семена и месо; световен лидер в производството на дървесина; годишният улов на риба сред най-големите в света

Незаконни наркотици: незаконен производител на канабис и опиев мак, предимно за вътрешно потребление; правителството е започнало програма за ликвидиране и контрол на отглеждането; използвана като страна за трафик на незаконни наркотици в Западна Европа

Икономическа помощ: донор - разширен за слабо развитите страни (1954-89), 49,6 млрд. Долара; и за други комунистически страни (1954-89), 154 млрд. долара

Валута: рубла (множествено число - рубли); 1 рубла (R) = 100 копейки

Валутни курсове: рубли (R) за US $ 1--0.580 (1990); бележка - от 1 април 1991 г. официалният обменен курс остава административно определен; не трябва да се използва статистически за конвертиране на национални рубли в долари; през ноември 1990 г. СССР въведе търговски курс от 1,8 рубли към долара, използван за счетоводни цели в рамките на СССР и който все още е в сила на 1 април 1991 г .; на 1 април 1991 г. СССР въведе нов валутен пазар за чуждестранни дружества и физически лица; цената ще бъде фиксирана два пъти седмично въз основа на търсенето и предлагането; към 4 април 1991 г. ставката е 27,6 рубли спрямо долара; Съветските граждани, пътуващи в чужбина, са ограничени да купуват по 200 долара на година при преобладаващи цениИнфлация (потребителски цени): 14% (1990 г.)

https://www.theodora.com/wfb1991/soviet_union/soviet_union_economy.html

Моят коментар към тези цифри: при официален курс US $ 1--0.580 (1990) и реален пазарен 27.6 рубли за 1 долар това е тотално рухнала и финансово фалирала икономика още през 1990 /рублата е фалирала валута/

забележете - 14 процента инфлация, през следващите 10 години инфлацията удря 140 процента

Бюджетни разходи 510 млрд рубли, при положение, че това е по официален курс, по този курс БВП е около 1000 млрд. рубли, при това дефицит над 10 процента

Отрицателно търговско салдо

В доклада не е отразено, но през тази година в ЦБ има 2-3 млрд долара резерви, а външният дълг е 55 млрд.

По същото време върви бързо печатане на пари, в хората има между 300 и 500 млрд. рубли, с които те няма какво да си купят стоки

Това са числата. Зад (или със тях) са всички недъзи на командно-административна икономика - изкривявания на това, което може да се нарече пазар; дефицити, и в крайна сметка малфунциниране.

Пазар няма, защото няма и свободни играчи:

От това каква да е заплата в някои отрасъл и професия,.. до това кой на кого да провадава/от кого да закупи, на каква цена, колко да произведе и т.н. се определя командно отгоре..
Директорите на предприятия са просто изпълнители.

Атом беше написал че системата е като един голям холдинг..

Проблемът е, че икономиката не може да се саморегулира, още повече ако пазарът е защитен и затворен (липсва такъв, защото и СИВ е построен и работи на същите принпнци принцип), а се управлявава от шепа хора..

Изполват се и неикономически критерии и механизми - хайде, ще ви "продаване" евтино (под международнаста цена) еди какво си, от вас искаме еди що си..

Този модел може да е работил в 30-те или 50-те години , когато икономиката е семла, и основната и цел е да се осигури храна, облекло, и някакви базови условия (образование, здравеопазване), Когато икономиката и нуждите и станат стане по-комлицирани, системата дава малфунции. (в 70-80 години "Соцът" е копирал напълно, или поне се опитва да копира напълно своя опонент - Западът като култура, продукти и услуги, производтва и индустрии; образование, наука,технологи;, здравеопазване, общественвен ред или общо начин на живот,който е комплициран и развит)

И да натъртя. за някои потребители: Всичко трябва да се разглежда в контекста и от позицията на актуалното състояние за онзи момент.. Не в контекста и позицията на друго поколение, или от позицията на 30-те или 50-те години, или дори 70-те.

Ако днес икономиката ни малфункуинира спрямо тази каквата я познаваме в 2018-та, всички ще излезем да протестираме срещу управлението (управниците) и ще му изкараме всики кусури, независимо че е имало "добри" години при това управление - години на стабилност и разстеж..

Ако пък стабилността в икономиката се запази, и тя "върви" и развива с някакъв темп, ще сме по склонни да не обръщаме внимание на кусурите на управляващите и начинът на управление...

"Храната прави борбата", да си спомним и Американската война за независимост, Американската революция. Тя избухна, защото метрополията въведе големи данъци, а не поради абстрактен стремеж към независимост..

ПС

Нещо интересно:

https://fakti.bg/avto/58545-osobenosti-na-savetskoto-plagiatstvo

Новата Зазка... е NSU Prinz 4 от 1961(62)

https://diecast43.livejournal.com/7208.html

https://www.google.com/search?q=NSU+Prinz-4&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=-GbGoy29Yj9wRM%3A%2CSTbune5SxIuMcM%2C_&usg=AI4_-kRtxLUVtGrLHHmD1ktjCHUhx84DLQ&sa=X&ved=2ahUKEwjlg-SD8engAhUJ4KYKHdOeDpcQ9QEwA3oECAAQCg&biw=1280&bih=877#imgrc=TRAr4sBfiQwuoM:

Редактирано Март 5, 2019 от nik1

**resavsky** · Март 5, 2019

Преди 9 часа, Skubi said:

Глупости.

Типичен пример за руска гениалност - да атакуваш през минно поле защото там не те очакват.Някакво си минно поле.

**Б. Киров** · Март 5, 2019

Преди 6 часа, nik1 said:

Проблемът е, че икономиката не може да се саморегулира, още повече ако пазарът е защитен и затворен (липсва такъв, защото и СИВ е построен и работи на същите принпнци принцип), а се управлявава от шепа хора..

Изполват се и неикономически критерии и механизми - хайде, ще ви "продаване" евтино (под международнаста цена) еди какво си, от вас искаме еди що си..

Този модел може да е работил в 30-те или 50-те години , когато икономиката е семла, и основната и цел е да се осигури храна, облекло, и някакви базови условия (образование, здравеопазване), Когато икономиката и нуждите и станат стане по-комлицирани, системата дава малфунции. (в 70-80 години "Соцът" е копирал напълно, или поне се опитва да копира напълно своя опонент - Западът като култура, продукти и услуги, производтва и индустрии; образование, наука,технологи;, здравеопазване, общественвен ред или общо начин на живот,който е комплициран и развит)

И да натъртя. за някои потребители: Всичко трябва да се разглежда в контекста и от позицията на актуалното състояние за онзи момент.. Не в контекста и позицията на друго поколение, или от позицията на 30-те или 50-те години, или дори 70-те.

Има една особено важна причина за кризата в съветската икономика от втората половина на 80-те, която остава в сянка, но според мен е в основата. Това е достигането на световен пик в добиването на нефта и огромната зависимост - външна и вътрешна - на съветската икономика от нефта и производните му продукти. Във вътрешен план тежката индустрия, която дава 75 процента от целия БВП, енергийно основно е била базирана на добива на нефт. Във външен план достъпът до конвертируема валута /долари, защото от 70-те години нефтът се търгува само в долари/ също е зависимо от количествата на износа на нефт и от международните цени на нефт.

Тази графика нагледно илюстрира тоталната зависимост на съветската планова икономика от количествата на добивания нефт както във вътрешен план, така и във външен, червените колонки индикират износа през годините, сините добива, съответно вътрешното потребление. През 70-те години лесното добиване на нефт на територията на СССР в общи линии приключва, трябвало е да се правят все по-скъпи инвестиции за дълбоко сондиране и внос на западни технологии за целта. Вносът е зависел от наличието на западна валута, а над 50 % от целия износ на СССР по второ направление е въглеводороди. През 80-те години обаче страните от ОПЕК рязко вдигат производството и цената на нефта пада двойно след 1986. Точно тогава съветската икономика преживява нефтен шок - от една страна им се налага да правят все по-големи инвестиции за добив на нефт, от друга приходите им отвън от износ на нефт падат двойно, от трета бълващата тежка промишленост на плановата икономика иска все повече енергия, тоест нефт, който се добива все по-скъпо. Ситуацията е класическа криза с надуване на балон, в случая нефтения балон, който поглъща най-големите инвестиции в СССР, но дава все по-малка възвръщаемост. Надуването до спукване на този балон съвпада с годините на разпада на СССР - края на 80-те и началото на 90-те.

55 млрд. щатски долара външен дълг през 1990 г. по разменния курс за рубла долар, определен от ЦБ тогава от 27 рубли за един долар и означавал, че да закупи тези пари от външните борси СССР е трябвало да отпечати 1500 млрд съветски рубли, след като целият му брутен продукт е бил по официален курс около 1500 млрд. съветски рубли; класически финансов балон, който е бил решен с пускането на инфлационната машина на печатницата на пари; ситуацията се утежнила още повече от стагнацията на плановата икономика, блокирана от скъпата цена на енергията и невъзможността й да произвежда достътчно стоки, за да се купуват с огромния излишък на фиатни пари печатани от въздуха. Всичко това рефлектира като спукване на балона през 90-те.

Трябва да се има предвид и факта, че през 1988 СССР задължава страните членки от СИВ да си плащат съветския нефт в твърда валута, а не в преводна рубла - това води до ефекта на доминото и в техните икономики, фактически ги изправя пред банкрут заради скъпата енергия /нефт/ и дизентеграцията на СИВ следва.

**dora** · Март 5, 2019

Да не пренебрегваме и обстоятелството, че СССР оказваше икономическа подкрепа на държавите в Източна Европа под формата на огромни заеми (които да държат режимите, такива заеми нашата държава получава неколкократно*), пазар за стоките им, ниски цени на съветските продукти за износ (вкл. заради покупателната способност в соц блока).

Към 1987 Съветският съюз вече не е в състояние да издържа Източна Европа. И дори да приложи доктрината "Брежнев", ако е необходимо - не може да си го позволи. Въпреки че хипотетично си мисля, че ако лидерът по това време беше главорезът Андропов, той щеше да опита въпреки това. Ерго тук пак играе роля личността на Горбачов. Затова колкото и да не го харесват руснаците, в Източна Европа трябва да сме благодарни на Горбачов. Че не дойдоха танковете.

-----

*http://pametbg.com/index.php/bg/komunizmut/faliti/273-2016-01-22-16-52-19

Редактирано Март 5, 2019 от dora

**resavsky** · Март 5, 2019

Е чак пък главорез Андропов.Вярно е понякога показва твърда ръка но и главорез е твърде силно понятие.Всъщност като човек Андропов определено е по интелигентен от Горбачов.Но и е по целеустремен и по решителен и не би допуснал разпада на СССР.Впрочем ако Андропов беше на власт никой нямаше да си и помисли че подобен разпад е възможен.

**Du6ko** · Март 5, 2019

Преди 55 минути, dora said:

Да не пренебрегваме и обстоятелството, че СССР оказваше икономическа подкрепа на държавите в Източна Европа под формата на огромни заеми (които да държат режимите, такива заеми нашата държава получава неколкократно*), пазар за стоките им, ниски цени на съветските продукти за износ (вкл. заради покупателната способност в соц блока).

Към 1987 Съветският съюз вече не е в състояние да издържа Източна Европа. И дори да приложи доктрината "Брежнев", ако е необходимо - не може да си го позволи. Въпреки че хипотетично си мисля, че ако лидерът по това време беше главорезът Андропов, той щеше да опита въпреки това. Ерго тук пак играе роля личността на Горбачов. Затова колкото и да не го харесват руснаците, в Източна Европа трябва да сме благодарни на Горбачов. Че не дойдоха танковете.

-----

*http://pametbg.com/index.php/bg/komunizmut/faliti/273-2016-01-22-16-52-19

Все пак главорезите не стигнаха до там да бомбандират страните които не искаха да им се подчиняват. Може би понеже нямаха интелигентни бомби, напалм и обеднен уран ?

Много точно казано - да издържа. Хубаво е , че сега вече няма издръжка и населението се спасява както може , кой емигрира , кой се отказва от семейство и деца и така се живее по- лесно. Всеипак по лесно е да се нахраниш сам отколкото да хрантутиш и деца и внуци.

Тъмни сили главно от Русия и Унгария донякъде даже и Полша се опитват чрез подли, доли трикове да поддържат някаква раждаемост , която унижава представителитеиеа пол номер 2 ( бившия женсаи пол). Дават се детски премии , жилища , опрощават се заеми на млади семейства с деца и прочее глупости от които няма никаква нужда.

**dora** · Март 5, 2019

Преди 30 минути, resavsky said:

Е чак пък главорез Андропов.Вярно е понякога показва твърда ръка но и главорез е твърде силно понятие.Всъщност като човек Андропов определено е по интелигентен от Горбачов.Но и е по целеустремен и по решителен и не би допуснал разпада на СССР.Впрочем ако Андропов беше на власт никой нямаше да си и помисли че подобен разпад е възможе

Моя е грешката, че реших да не експлицирам.

Андропов е посланик в Унгария по време на тамошните събития, Той е този, който убеждава Хрушчов, че е необходима военна намеса. Наричат го "касапинът на Будапеща".

Играе роля и за решението за влизането на войските на Варшавския договор в Чехословакия.

Посвещава цялата си кариера на унищожаването на всяка форма на дисиденство, като за целта разпорежда масови арести и насилствено затваряне на всеки, заподозрян във вражеска империалистическа дейност в психиатрични клиники. Какво правеше съветската психиатрия с тези хора знаем. Лишава от гражданство Солженицин, изпраща Сахаров на заточение.

Когато става генерален секретар, изпраща стотици хора в трудовите лагери, че има и осъдени на смърт - за икономически престъпления.

Андропов беше КГБ.

Горбачов - не.

Редактирано Март 5, 2019 от dora

**dora** · Март 5, 2019

P.S.

Говори се и за "разчистване на сметки" с конкуренти:

https://trud.bg/андропов-инициаторът-на-разпадането/

Не мога да вярвам на цялата статия, напр. не мисля, че изводите й могат да бъдат приети без щипка сол, но съм склонна да вярвам, че смъртоносните инциденти не са случайни.

**resavsky** · Март 5, 2019

Андропов не е светец разбира се но чак пък такъв патологичен убиец.Цвигун например са самоубива защото е болен в крайна фаза на рак.Суслов умира в болинца вярно е но е над 80 години и едва ли инсулта е чак такава изненада.Брежнев си е развалина някъде от средата на 70 те години и т.н.Самия Андропов много пъти го е предупреждавал за хаотичния прием на лекарства.Машеров си умира при автомобилна катастрофа.Кулаков от инфаркт.Не виждам нищо конспиративно.Да Андропов си разчиства сметките с конкурентите но не и по такъв начин.Например Андропов разсипва шефа на Московския комитет на партията Гришин уж по принципни съображения а всъщност да го отстрани като конкурент.Така е работел Андропов.

**nik1** · Март 5, 2019

On 1.03.2019 г. at 12:24, Atom said:

До сега всички пропускат един основен момент. Икономиката безспорно е важна, но СССР реално е империя, а империите трудно могат да съществуват без собствена идеология. В епохата на нациите, ако няма нещо което да спои индивидите, империята няма как да съществува и ще се разпадне. САЩ изградиха гражданска нация със здрава спойка, докато СССР заложиха на универсална (наднационална) идеология и много националности.

Каквито и икономически промени да бяха направени от Адропов, Горбачов и който и да е друг, СССР пак щеше да се разпадне ако няма спойка. Спойка обаче няма. Комунистическата идеология е изчерпвана, а на хоризонта няма нищо което да я замести. По същата причина се разпадна Чехословакия (доброволно) и Югославия (силово).

Едно вмъкване на мението ми

"Спойката" на СССР и "соцлагера" не е "комунизма".

Такъв няма в СССР , и в "соц лагера", Там има държавен капитализъм и тоталитарно/авторитарно управление,

Спойката както на СССР , така и на Лагера (двете не могат да се отделят в новата история) е западната култура (заедно с неговия мултикултуризъм) и начин на живот, създадени чрез авторитарно управление и държавен капитализъм.

Защо и как?

Страните и народите в "Лагера", както и много от страните в СССР имат западна култура и западна история, и невъзможно да бъдат "споени" с мазоизм, чухче или там каквото друго...Какво е това което ги споява? Това е западната култура (заедно с неговия мултикултуризъм) и начин на живот, реализирани чрез държавен капитализъм и авторитарно управление

Ако разглеждаме нещата от народпсихологична гледна точка - аз лично не виждам как руснаци, украинци, тюрки и монголи, азери и арменци, да не говорим за западните СССР-ци, биха приели да живеят с една паница ориз и половин кисела зелка - кимче..Това за мен е нон сенс. Руснаците , каквато и политическа култура и история да са имали, освен водка, винаги са имали на масата чай, месо, картофи, хляб, мляко и животни в двор.. И дом, който да наричат совствен. Самия строй разрешава личното стопанство..

СССР, за мен лично, е поредният европейски проект.. Нито по-малко, нито повече..

Не всички европейски проекти са жизнен.. Проектът "Наполен" и проектът "Хитлер" се провалят с гръм и трясък..

Редактирано Март 5, 2019 от nik1

**Skubi** · Март 5, 2019

Преди 22 минути, nik1 said:

Едно вмъкване на мението ми

"Спойката" на СССР и "соцлагера" не е "комунизма".

Такъв няма в СССР , и в "соц лагера", Там има държавен капитализъм и тоталитарно/авторитарно управление,

Спойката както на СССР , така и на Лагера (двете не могат да се отделят в новата история) е западната култура (заедно с неговия мултикултуризъм) и начин на живот, създадени чрез авторитарно управление и държавен капитализъм.

Защо и как?

Страните и народите в "Лагера", както и много от страните в СССР имат западна култура и западна история, и невъзможно да бъдат "споени" с мазоизм, чухче или там каквото друго...Какво е това което ги споява? Това е западната култура (заедно с неговия мултикултуризъм) и начин на живот, реализирани чрез държавен капитализъм и авторитарно управление

Ако разглеждаме нещата от народпсихологична гледна точка - аз лично не виждам как руснаци, украинци, тюрки и монголи, азери и арменци, да не говорим за западните СССР-ци, биха приели да живеят с една паница ориз и половин кисела зелка - кимче..Това за мен е нон сенс. Руснаците , каквато и политическа култура и история да са имали, освен водка, винаги са имали на масата чай, месо, картофи, хляб, мляко и животни в двор.. И дом, който да наричат совствен. Самия строй разрешава личното стопанство..

СССР, за мен лично, е поредният европейски проект.. Нито по-малко, нито повече..

Не всички европейски проекти са жизнен.. Проектът "Наполен" и проектът "Хитлер" се провалят с гръм и трясък..

Проектът Гарибалди и проектът Бисмарк, проентът Ататüрк пък донесоха възраждане.....

Да не забравиме, че с Наполеончо почнаха оформлянето на националното съмочуствие спонзорирано от националната буржоазия, финансирана от интернационалната банкова система......

**Atom** · Март 5, 2019

Преди 33 минути, nik1 said:

Едно вмъкване на мението ми

"Спойката" на СССР и "соцлагера" не е "комунизма".

Такъв няма в СССР , и в "соц лагера", Там има държавен капитализъм и тоталитарно/авторитарно управление,

Спойката както на СССР , така и на Лагера (двете не могат да се отделят в новата история) е западната култура (заедно с неговия мултикултуризъм) и начин на живот, създадени чрез авторитарно управление и държавен капитализъм.

Няма никакво съмнение, че става въпрос за западни явления. Но комунизма, социализма, националзма, либерализма и т.н. са все продукт на западната мисъл.

Става въпрос за друго - какъв е смисъла за всички граждани в СССР да живеят в една страна, да споделят обща политика и общо пространство. Ние живеем в България и се стремим да имаме някакво бъдеще, но сме дефинирали страната си като национална държава. Ние сме страна на българите и останалите български граждани (които не се чувстват като българи). Имаме някакви общи символи някакви общи цели, обща култура и т.н. САЩ са дефинирани по друг начин, но също имат своите символи, принципи, цели и т.н. СССР даже не е създаден като доброволно съюзяване на различни хора или държави, че да каже човек остават заедно защото сами са направили този избор". СССР е една империя която е получена в наследство при финала на друга империя. Или по-точно трансформацията на една империя от едно състояние в друго.

В интерес на истината СССР в началото също има цели идеи, също има спойка. Дали ще се нарече държавен капитализъм, дали социализъм все тая, но хората вярват, че строят някакво по-добро бъдеще и усилията и жертвите си струват. След като обаче става ясно, че тези цели и мечти са били илюзия, панаира се разваля, ООД-то се ликвидира и т.н. В името на какво трябва да останат заедно Казахстан и Украйна? В името на светлото бъдеще? - ясно е и на малките деца, че такова няма да има. В името на общата култура и ценности? - къде са и кои са. В името на запазване на целостта на нацията? - а коя е нацията. Виждаме, че страни като Великобритания, Испания, Белгия и т.н. от време на време са заплашени от разпад въпреки, че разликите между каталунци или баски и останалите, ирландци и останалите са много, много по-малки отколкото между киргизите и латвийците или узбеките и украинците. Държавата на южните славяни пък се разпадна съвсем, както и тази на по-северните (Чехословакия).

Аз разбирам СССР да беше номер 1 по жизнен стандарт в света и по-всякакви други параметри и хората да се стремят да останат вътре в него. Няма смисъл да излизат, защото където и да ходят ще е по-зле. Това обаче изобщо не е така и хората го виждаха, както и всички ние виждахме, че СИВ е изчерпан.

Да се разсъждава какво би било алтернативното бъдеще на СССР е все едно ние да разсъждаваме какво било бъдещето на Османската Империя през 20-ти и 21-век ако не се беше разпаднала и ние все още сме в нея.

Редактирано Март 5, 2019 от Atom

**nik1** · Март 5, 2019

Преди 53 минути, Atom said:

Става въпрос за друго - какъв е смисъла за всички граждани в СССР да живеят в една страна, да споделят обща политика и общо пространство. Ние живеем в България и се стремим да имаме някакво бъдеще,

"Смисълът" е да се живее добре и в мир, със "светло" бъдеше, нищо повече..

Цитирай

Ние живеем в България и се стремим да имаме някакво бъдеще, но сме дефинирали страната си като национална държава.

Когато отпадне грешната парадигма и заблуда че СССР е национална ("етническа") държава (това което си представят повечето руснаци в желанията си и го пропонират в нета, в статии и писания)... нещата че си дойдат на мястото..

СССР е съюз... СССР, във вида, в който го познаваме не е "руски" нито политически (като култура и организация) - макар и да заемства елементи, нито "етнически и културологично ...Факт е че всички нации са суверенни, и че управлението на СССР е мултинационално (макар и да е в Москва), А самия Сталин - създадетят на проекта такъв,е каквото го познaваме е етнически грузинец..

Апропо Съвременна Русия заемства от СССР - едната камера на парламента е мултиетниеска по конституция и устройство

Редактирано Март 5, 2019 от nik1

**nik1** · Март 5, 2019

Преди 58 минути, Skubi said:

Проектът Гарибалди и проектът Бисмарк, проентът Ататüрк пък донесоха възраждане.....

Да не забравиме, че с Наполеончо почнаха оформлянето на националното съмочуствие спонзорирано от националната буржоазия, финансирана от интернационалната банкова система......

Проекът Наполеон оформи съвеременна Европа..

Проектите Гарибалди , Бисмарк и Ататюрк не са европейски, а национални..

**Atom** · Март 5, 2019

Преди 6 минути, nik1 said:

"Смисълът" е да се живее добре и в мир, със "светло" бъдеше, нищо повече..

Тъй де - и като се видя, че няма светло бъдеще и няма изгледи за такова панаирът се разтури. Задържането на всички тези националности и различни култури без обща цел може да стане само силово или ако се измисли общ враг. Хората просто се умориха да враждуват. Каквито и икономически реформи да бяха направили Андропов и Горбачов, това нямаше да оправи проблема.

Теоретично може би, ако измислят някакво перпетум.мобиле с което да подобрят живота на хората ударно за 5-10 години и пак да им създадат илюзията за светло-бъдеще. Само при това положение СССР има някакъв шанс

**Skubi** · Март 5, 2019

Преди 6 минути, nik1 said:

Проекът Наполеон оформи съвеременна Европа..

Проектите Гарибалди , Бисмарк и Ататюрк не са европейски, а национални..

СССР пък хич не. Това беше Империятя на колонизираните съседни държави. Не беше нито съюз, нито социалистически, нито совйети...Бяха под строг военно, полицейски контрол облужван от местните предатели на народите си....В ключови позиции навясъке бяха поставени колонизаторите, руснаци.

Да милееш за СССР е сякаш да милеш, за Ердоганчо. Навсякъде турски паши да ти казват какво можеш да правиш и какво не.....

**nik1** · Март 5, 2019

Just now, Skubi said:

СССР пък хич не. Това беше Империятя на колонизираните съседни държави. Не беше нито съюз, нито социалистически, нито совйети...Бяха под строг военно, полицейски контрол облужван от местните предатели на народите си...

Това са емоции и съдене според морални критерии, а не политологични и исторически аргументи...

Цитирай

В ключови позиции навясъке бяха поставени колонизаторите, руснаци.

Не схващащ..

Руснаците са най-голята националност в СССР, и те не представени пропорционално, а малпропорционално, в ключовите позиици

От друга страна , над-пропропоционално са представени евреите и украинците..

Преди 16 минути, Skubi said:

а милееш за СССР е сякаш да милеш, за Ердоганчо. Навсякъде турски паши да ти казват какво можеш да правиш и какво не.....

Споко.. Аз не милеяза СССР, други милеят..

**nik1** · Март 5, 2019

Преди 19 минути, Atom said:

Тъй де - и като се видя, че няма светло бъдеще и няма изгледи за такова панаирът се разтури. Задържането на всички тези националности и различни култури без обща цел може да стане само силово или ако се измисли общ враг. Хората просто се умориха да враждуват. Каквито и икономически реформи да бяха направили Андропов и Горбачов, това нямаше да оправи проблема.

Теоретично може би, ако измислят някакво перпетум.мобиле с което да подобрят живота на хората ударно за 5-10 години и пак да им създадат илюзията за светло-бъдеще. Само при това положение СССР има някакъв шанс

Именно..

Вход

СССР без перестройка

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

dora

Б. Киров

Б. Киров

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!