СССР без перестройка

[Самодива]

Демографската криза в България е започнала още през 1950 година, въпреки многото приказки за просперитет и почти невъзможната емиграция. 

Данните - от Уики:

1950 г. - родени 182 571, няма данни за аборти

1960 г. - родени 140 082, аборти - 143 155

1970 г. - родени 138 745, аборти - 142 511

1980 г. - родени 128 190, аборти - 156 056

1989 г.- родени 112 289, аборти - 132 021

Родените са по-малко с една трета за тези 40 години. Та как е нараствало населението? 

[Feanor]

Преди 57 минути, Atom said:

Крахът на социализма и разпадането на СССР са две различни явления. Да, между тях има взаимна връзка, но генезисът на двете явления е различен.  Болшевишката революция просто отложи разпада на Руската империя. Без нея империята най-вероятно щеше да последва съдбата на Австро-Унгария и Османската империя и да се разпадне още с края на първата световна война.

С други думи икономическото изчерпване на социализма  е  просто катализатор, който стартира  един отложен,  временно замразен, но неизбежен  процес.

От къде си вадиш изводи, че царска Русия е трябвало да се разпадне - аз за такива "неминуеми" процеси съм чел във болшевишката индоктринация.

Когато Австро-Унгария пада - някой да я защитава с оръжие в ръка? - не никой. От друга страна в Русия леят кръв в защита на старото .

За Османците - за тях се говори дъъълго време в пресата - подмятат я във разговори, разни национално-освободителни движения има. Икономиката, инфраструктурата и идеологията са безобразно изостанали  - "болният човек на Европа".

За Русия от периода говорят разни както хубави, така и нелицеприятни неща, но никой не я сравнява с "болните" османци. Икономикта и инфраструктурта и се развиват (територията и не е колкото Холандия!). Стандарта е повече от поносим в големите градове (където тръгва революцията) - напълно сравним с Европа, някой твърдят(руснаците сега) и по-добър. Хорат скачат да бранят държавата с оръжие, за разлика от австро-унгарците, които нямат явно такава спойка и я разделят без вътрешни сътресения. В Русия току що са били във I-та световна и скачат в гражданската война - явно искат да се борят за държавата си. Това не е изгнило дърво, което пада при първият вятър.

Редактирано Март 10, 2019 от Feanor

[Б. Киров]

Преди 9 часа, laplandetza said:

При всички модели до сега има проблеми на личностно ниво. В крайна сметка идеите на една Интер цивилизация са да заличи и личностния фактор, т.е  подготовка в стъпки, крачки, скокове и кълбета с  рани и сополи към <масовото съществуване> физическа невъзможност на единицата не само да оцелява , още по крайно буквално да функционира извън множеството, невъзможност за каквото и да е мислене извън една бъдеща Мрежа. 

Само като офтопик и мое мнение: това ми се струва Парадокс 22 или Ахил и Костенурката: индивидуализмът и колективизмът са двете лица на една и съща човешка природа. Бъдещата глобална Мрежа на ИЕ в момента се разработва от свръхиндивидуалистични личности, подобни на Стив Джобс и Илън Мъск, които са заклети индивидуалисти, и се финансира от не по-малко егоцентрични мултимилиардери с вселенски огромно Его.

Създаването на Мрежа за индивидуален контрол над всяка индивидуална мисъл и вплитането й в едно глобално интелектуално пространство е също толкова рисково за човешкия род, колкото оръжието за масово поразяване, атомната бомба, защото ще се контролира от подобни свръхиндивидуалисти, тя е тяхно творение, точно каквото са и световните капиталови и стокови борси.

Но човечеството продължи да съществува и след откриването на атомното оръжие, това оръжие за масов геноцид даже елиминира Третата световна война и не от някакви хуманни подбуди, а от най-чист индивидуалистичен атавистичен инстинкт са оцеляване на индивидуално биологично ниво; защо човекът да не го направи отново и след интегрирането на човешкия интелект с глобален изкуствен интелект. Освен ако по някаква причина не реши да се самозаличи като еволюционен вид доброволно.

Според мен, това практически е невъзможно, защото в реалността Ахил винаги настига Костенурката, освен в логически/релативисткия парадокс, където тя го изпреварва неизменно и това също е логически вярно.

[laplandetza]

Преди 6 минути, Б. Киров said:

Само като офтопик и мое мнение: това ми се струва Парадокс 22 или Ахил и Костенурката: индивидуализмът и колективизмът са двете лица на една и съща човешка природа. Бъдещата глобална Мрежа на ИЕ в момента се разработва от свръхиндуалистични личности, подобни на Стив Джобс и Илън Мъск, които са заклети индивидуалисти, и се финансира от не по-малко егоцентрични мултимилиардери с вселенски огромно Его.

Създаването на Мрежа за индивидуален контрол над всяка индивидуална мисъл и вплитането й в едно глобално интелектуално пространство е също толкова рисково за човешкия род, колкото оръжието за масово поразяване, атомната бомба, защото ще се контролира от подобни свръхиндивидуалисти, тя е тяхно творение, точно каквото са и световните капиталови и стокови борси.

Но човечеството продължи да съществува и след откриването на атомното оръжие, това оръжие за масов геноцид даже елиминира Третата световна война и не от някакви хуманни подбуди, а от най-чист индивидуалистичен атавистичен инстинкт са оцеляване на индивидуално биологично ниво; защо човекът да не го направи отново и след интегрирането на човешкия интелект с глобален изкуствен интелект. Освен ако по някаква причина не реши да се самозаличи като еволюционен вид доброволно.

Според мен, това практически е невъзможно, защото в реалността Ахил винаги настига Костенурката, освен в логически/релативисткия парадокс, където тя го изпреварва неизменно и това също е логически вярно.

Хмм, трябва да обясня.Първо Ахил и костенурка, няма никакъв логически парадокс,при прилагане на <научна> логика.

Индивидуализъм е задължителен и желан дори и в бъдещ проект на някаква Мрежа, но различно разбиране ще има за такъв, с постепенно размиване от някакво физическо ситуиране до неясно разграничена дребна <частица> от <обема на Мрежата> Друга работа кои какво желаят и тяхната авторитарна машина за контрол. С времето  Мрежата за  мое удоволствие , ще помете и тези <окови>. 

Представете си при тясно обвързване на всички индивиди в Едно и на практика невъзможност за функциониране извън Едното , това е гаранция за вътрешна базова стабилност.Проблем ще бъдат първите епохи от съществуване на Едно, в които То ще <самоизраства> до достигане на ниво в което да допусне изграждане и съществуване на Мрежа от мрежи, или мултиформална динамична система.

[Skubi]

Преди 42 минути, Feanor said:

От къде си вадиш изводи, че царска Русия е трябвало да се разпадне - аз за такива "неминуеми" процеси съм чел във болшевишката индоктринация.

Когато Австро-Унгария пада - някой да я защитава с оръжие в ръка? - не никой. От друга страна в Русия леят кръв в защита на старото .

За Османците - за тях се говори дъъълго време в пресата - подмятат я във разговори, разни национално-освободителни движения има. Икономиката, инфраструктурата и идеологията са безобразно изостанали  - "болният човек на Европа".

За Русия от периода говорят разни както хубави, така и нелицеприятни неща, но никой не я сравнява с "болните" османци. Икономикта и инфраструктурта и се развиват (територията и не е колкото Холандия!). Стандарта е повече от поносим в големите градове (където тръгва революцията) - напълно сравним с Европа, някой твърдят(руснаците сега) и по-добър. Хорат скачат да бранят държавата с оръжие, за разлика от австро-унгарците, които нямат явно такава спойка и я разделят без вътрешни сътресения. В Русия току що са били във I-та световна и скачат в гражданската война - явно искат да се борят за държавата си. Това не е изгнило дърво, което пада при първият вятър.

Не тръгва никаква революция. Правителството си дава уставката. Има нова правителство. Болшевиките с подкупа получен от германците подкупва матрисоите и правят преврат. Повечето от жителите на столицата и страната си спинкат в къщи и хабер нямат, че има революция.....Онуй с оградата на Ейзенщейн го забравете. 1000% фалшификация....

Другото го знаем.

[Du6ko]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

То как няма да мълчат като ги е срам,въз основа на какво са данните? След 70г. ръст на населението в България имаха само циганите и турците, то и сега е така само дето турците се присъединиха към българите в ниската раждаемост а циганите се радват на висока раждаемост под крилото на социална система направена от бившите комунисти специално за тях. За това ли беше цялата работа да се подкрепят циганите да не работят а да изкарват пари като се размножават и живеят на социални и детски дето за другите няма,не им се полагат?

 

Всичко много хубаво,ама опитните зайчета кои знае защо измират и бягат от вашите експерименти?  Молбата ми е да ни оставите на мира, и да пробвате някъде другаде.

 

Ами нали си комунист, пък не знаеш основните принципи на комунизма?  Срам ! 

 

Дали Сталин е виновен? Що си мисля ,че на никои не му се живее във вечна мизерия в името на велика идея а някои други в името на същата идея си живуркат охолно и обясняват на другите за светлото бъдеще? То на думи много хубаво ама тая идея съсипа България.

При Комунизъма Ромите наистина имаха някакви привилегии - да работят чистачи, копачи, помагачи в строителството. Но сега Ромите са Царе при Демокрацията ! Сега вечсе да си ром си е благодат в ЕС ! Комисатите от Евр. ъюз бдят и защитават ромските права !
Само бежанците имат повече права от ромите в Съюза ! Ако ромите са 1 класа граждани в ъюза, то бежанците са Екстра класа грждани на Европа и разбира се европейска България !

[Du6ko]

Бог обича троицата - Три групи от населението са особенно защитени в Съюза.

Бежанците, Ромита и секс малцинствата.

[Atom]

Преди 1 час, Feanor said:

За Русия от периода говорят разни както хубави, така и нелицеприятни неща, но никой не я сравнява с "болните" османци. Икономикта и инфраструктурта и се развиват (територията и не е колкото Холандия!). Стандарта е повече от поносим в големите градове (където тръгва революцията) - напълно сравним с Европа, някой твърдят(руснаците сега) и по-добър. Хорат скачат да бранят държавата с оръжие, за разлика от австро-унгарците, които нямат явно такава спойка и я разделят без вътрешни сътресения. В Русия току що са били във I-та световна и скачат в гражданската война - явно искат да се борят за държавата си. Това не е изгнило дърво, което пада при първият вятър.

Какво предимство има Руската империя относно "спойката" спрямо Османската или Австрийската? - никакво.  Има имперска власт, която е "свещена" и облагодетелствано съсловие което да подкрепя тази власт. Същото състояние  го има и в Дунавската империя. В Османската е малко по-различно, защото там освен имперската власт няма нищо друго, няма даже и облагодетелствано съсловие което да я крепи и затова тя е "болния човек".

В момента в който отнемеш правата на привилегированото съсловие или изравниш правата на хората с империята е свършено.  Избуява национализма и нищо не може да я задържи в старото състояние.  Болшевиките се опитват да създадат обща, над национална идеология която да служи за спойка. С краха на т.н. социализъм спойката изчезна и истината лъсна. 

Пак да питам - в името на какво Казахстан трябва да е в една държава с Литва, а Туркменистан с Украйна? Какво свързва всички тези народи, националности и територии и защо трябва да са едно цяло?

[Frujin Assen]

Ромите също започнаха да се изнасят в Европа!

https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/romski-kvartali-se-iznasjat-v-germanija.html

 

https://btvnovinite.bg/predavania/btv-reporterite/btv-reporterite-5.html

Както казваше Рангел Башмайстора "Прости хора вече няма в тая държава".

Редактирано Март 10, 2019 от Frujin Assen

[Feanor]

Преди 4 минути, Atom said:

Какво предимство има Руската империя относно "спойката" спрямо Османската или Австрийската? - никакво. 

Османската империя - "Интереса клати феса". Пазара, като територии и население на Османската империя не е никак малък и напълно съпоставим с Европа (без колониите!). Но... османците нямат колонии, технологиите и науката им са плачевни (всичко е само купено-наето даже военноначалниците им са западняци), образованието им е религиозно. Народите нямат никакъв интерес вътре в Империята виждат я крайно изостанала, а тя почти няма съпротивителни сили. Ако нещо някога е трябвало да пада в историята това със сигурност е Османската империя.

Австро-унгарската империя е първо династична империя - обединяват се династии а не по желание на народите (завладени-асимилирани). Второ - необходима е срещу турците (а те вече не са фактор). Владетелите и не успяват да създадат спойка както при други народи - Великобритания например, която също обединява династии. Има сделки игрички и т.н. за да може примерно унгарците да мобилизират войници и да се бият заедно с австрийците. Шотландци ирландци си се бият на общо основание за Великобритания. Трудно е да се опише всичко - това са цели книги за причини-следствия, аз нито знам всичко нито съм търсил в големи подробности.

В Русия има "Цар бащица", "Матушка Рус", които са изключително силно внедрени във възпитанието им. Религията и династията са едно цяло - народите се асимилирват здраво и спойката е силна. Революцията НЕ е на национален а на класов признак. Социализма се разпадна НЕ заради национални движения - а заради запланувано разпадане, на което външните признаци бяха "няма водка" (ако случаааайно я докарат я даваха в пластмасови торбички, които също бяха дефицит) и редица други неща.

И Австро-Унгария и Османската империя се разпадат на национални държави. В Русия се бият за царизма или за болшевизма (болшевизъм - преведено на български "ние които даваме  вповече"). След това в СССР  първо разпад на идеологията и чак след това вече идват националните признаци. А за спойката в СССР - на референдум 75% казаха "искаме си СССР". "Демократите" се съобразиха с това - разпарчатосаха го колкото могат и сега пишат колко неизбежно и народожелано е било това дело...

[bulgaroid]

Преди 3 часа, laplandetza said:

Опитните зайчета са..........точно това, да бъдат зайчета умират и се плодят като такива.До кога ще се въртим в кръга около заешката дупка , прочети ме отново ,  <заешката дупка> и <Зайчето> не са главните герои в сериала , т.е. при бранене на която и да е обществ. организац. система на голям мащаб, или глобално е....., просто казано генерална причина за еволюционен декаденс , <забавяне на прогреса>

А кои са главните герои? И какво всъщност искаш да кажеш с този текст? Някакво бране някакви организации, каква точно ти е мисълта не е ясно? Малко по-смислено и разбираемо ако обичаш!

 

Преди 3 часа, laplandetza said:

Никой не иска мизерия, идва и време когато цената на умерена материал. нищета е приемлива като необходимост за едно обществено , общочовешко израстване.Самият живот е един кървавожестокпрекрасен експеримент, няма шанс някой да избяга от тази си съдба. Каква България , така ли се казва планетата на която живееш , а може би най близката ти звезда  с нейните планети , какво си ти предимно човек или предимно българин.

У нас точно това искат, или не следиш политиката,колко вой имаше за едно предложение за увеличение на минималната заплата? Точно това е целта у нас. Значи викаш да търпим, какво там значат някакви си българи на фона на планетата, важното е развитие да има? 

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Feanor said:

От къде си вадиш изводи, че царска Русия е трябвало да се разпадне - аз за такива "неминуеми" процеси съм чел във болшевишката индоктринация.

Когато Австро-Унгария пада - някой да я защитава с оръжие в ръка? - не никой. От друга страна в Русия леят кръв в защита на старото .

За Османците - за тях се говори дъъълго време в пресата - подмятат я във разговори, разни национално-освободителни движения има. Икономиката, инфраструктурата и идеологията са безобразно изостанали  - "болният човек на Европа".

За Русия от периода говорят разни както хубави, така и нелицеприятни неща, но никой не я сравнява с "болните" османци. Икономикта и инфраструктурта и се развиват (територията и не е колкото Холандия!). Стандарта е повече от поносим в големите градове (където тръгва революцията) - напълно сравним с Европа, някой твърдят(руснаците сега) и по-добър. Хорат скачат да бранят държавата с оръжие, за разлика от австро-унгарците, които нямат явно такава спойка и я разделят без вътрешни сътресения. В Русия току що са били във I-та световна и скачат в гражданската война - явно искат да се борят за държавата си. Това не е изгнило дърво, което пада при първият вятър.

Австрия е окупирана доколкото трябва , Русия не е, Австрия губи войната Русия не,Австрия има сериозни външни врагове в момента, Русия не. Тя просто сама се разпада.

[Feanor]

Преди 46 минути, Atom said:

В Османската е малко по-различно, защото там освен имперската власт няма нищо друго, няма даже и облагодетелствано съсловие което да я крепи и затова тя е "болния човек".

Не бих искал да навлизаме в подробности - не е това темата, но ще пиша защото на практика е точно обратното. Привилигирование съсловия държат империята, докато на народите им през оная работа за държавата - да изкярят и да минат по тънкото е национална черта на всички. Населението не вярва, че е задължено да дава данъци и че това е общо благо, което крепи държавата - тя просто не го интересува. Чорбаджиите са привелигировани хора - специално създадено съсловие от местни, които да събират данъците. Имперската власт т.е. институцията на султана се оказва неспособна да го прави, имперската гвардия(еничарите) се оказват трън в задника до степен да ги закрият, религиозните водачи се месят в светското управление - въобще имперската власт е била отбой и не може да се справи с нищо - султана не знам дали и в харема си е можел да властва. Дерибействат местни паши  и бирници. Чорбаджиите са тези, които имат интерес от статуквото и крепят империята. Някой от тях са уважавани, но поголовно са своеволничели и наливат в огъня на недоволството. По-късно малка част от тях разбират, че Турция не е далавера, а Европа дава възможностите. Включват се и те да я събарят, къде користно, къде не чак толкова.

Левски се бори срещу "Чорбаджии, изедници и турци". Турците (чак на трето място в борбата) предпочитат да работят по старому и да не го убиват, но чорбаджиите (началото на българската буржоазия) и изедниците настояват - и така умира според очевидци с цигани плезещи се около бесилото.

[Atom]

Преди 1 час, Feanor said:

След това в СССР  първо разпад на идеологията и чак след това вече идват националните признаци.

Точно това и казвам. Разпад на идеологията = разпад на държавата.

Преди 1 час, Feanor said:

А за спойката в СССР - на референдум 75% казаха "искаме си СССР"

Хубаво - казаха го. В същото време обаче Армения, Грузия, Литва, Латвия, Естония и Молдова бойкотират референдума и с това ръководствата на тези републики дефакто казват Не на единството. На практика още на референдума 6 от републиките са "практически извън" СССР. В самата РСФСР  успоредно с референдума за СССР се провежда още един, чисто руски референдум за въвеждането на длъжност президент на РСФСР.  Резултатите от втория референдум и последващите избори за руски президент всъщност обезсмислят всесъюзния референдум.

Още през 1990 г. се приема  т.н. Декларация о государственном суверенитете РСФСР, която на практика слага началото на разпада на  СССР.

Цитирай

Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать новое демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;

Елцин  слага точка на СССР като се опира на два факта:

1. факта, че Конституцията и законите на РСФСР имат правна сила НАД всесъюзните
2.  това,  че е длъжността му е одобрена след референдум, а самият той е избран от руския народ на преки избори

Т.е. руснаците от една страна казват Да на СССР, но в същото време и Да за това РСФСР да има всенародно избран президент. Въпросът за руския президент обаче е директно продължение на политиката за суверенитет на РСФСР и приоритет на нейната конституция и закони над тези на СССР.

Факт е също, че никой на практика не подкрепя центростремителните сили които искат да запазят СССР. По това време все още има всесъюзни структури като армията и останалите служби за сигурност които имат инструменти да запазят съюза, но не ги използват.

В края на краищата се случи това което иска народа - суверенна Русия, независима от СССР и хлабава ОНД, която да олицетворява единството на СССР.  Втората структура се оказа абсолютно безжизнена и ненужна.

Редактирано Март 10, 2019 от Atom

[Евристей]

Преди 2 часа, Atom said:

Какво предимство има Руската империя относно "спойката" спрямо Османската или Австрийската? - никакво. 

Сега ако приемем, че болшевишката революция не се е състояла или е била неуспешна , то тогава следва да се приеме и един факт , който прави разликата - Русия излиза от ПСВ като победител !  Австро-Унгария и Османската империи са от страната на губещите и наказаните. Ха сега да познаем кой ще изпълнява ролята на жандарма и ще бъде използван за налагане на клаузите по Севърския договор на разбунтувана Кемалистка Турция ?  По скоро Турция май не ще да я бъде в този си вид , защото ударена от гърци и руси ...множко идва . (Да не забравяме в действителност ,  помощта на Ленин към Ататюрк в златни рубли , оръжие и военни експерти) А Русия има за какво да влезе в ролята на жандарм - Истанбул е със статут на свободен град - от тук и мечтата започва да добива реални измерения. Първата стъпка е ..мандат ! А сухоземната връзка с Втория Рим е през …...загубилата войната България !  ...Тъп развой …...давайте си СССР !

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Бобо said:

А бе да ти кажа ,туй ващо по-ми мяза на пропаганда...

Между другото ,и Тръмп е фалирал...Цели 6 пъти..Разбира се,това навярно е твърдение на някои пропагандни опорки.

Тоест-един фалит не е точния показател за общото състояние на една фирма ,и нейния витален капацитет.

Както някой спомена-едва ли точно икономическите показатели доведоха до краха на социализма.

Но, ако някой ще анализира-да го прави добре,а не с чисто популистки твърдения .

Едно е да ти мяза , и съвсем друго наистина да е пропаганда като това което репликираш.

Засега само голи твърдения.Някои фалират по няколко пъти, други само веднъж.Ами чакаме да докажеш, че икономическите показатели не са довели до краха  на социализма! 

 

Преди 6 часа, Бобо said:

Казваш,България процентно е изоставала от останалия свят в демографията ,после ми обясняваш ,защо сега имаме отрицателен прираст.

Не знам дали се усети,но-ти сам обясни ,защо България е вървяла с по ниски темпове  в демографския си прираст!

Според тебе демокрацията е причина за намаляване на населението.

Извода който правя е, че соца и демокрацията не са виновни, има капит. и социалистически държави ,които имат положителен или отрицателен прираст.Гърция, Дания, Гренландия не са помирисали комунизъм но населението намалява, на братята от Куба и Русия също.

Заблудата която използваш се нарича "прибързано обобщение."Правиш извод от недостатъчни доказателства. 

 

Редактирано Март 10, 2019 от vvarbanov

[scarecrow]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Австрия губи войната Русия не

     

 

[laplandetza]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

А кои са главните герои? И какво всъщност искаш да кажеш с този текст? Някакво бране някакви организации, каква точно ти е мисълта не е ясно? Малко по-смислено и разбираемо ако обичаш!

 

У нас точно това искат, или не следиш политиката,колко вой имаше за едно предложение за увеличение на минималната заплата? Точно това е целта у нас. Значи викаш да търпим, какво там значат някакви си българи на фона на планетата, важното е развитие да има? 

Опитвам да си представя какво би могло да произлезе ако СССР не бе стигнал до Горбачов и какво ако Сталин или веднага след него бяха поели по друг път. Видях един възможен СССР , дори имащ шанс за превъзходство при някакви варианти.Наблегнах на един от главните козове в идеологията му с който би могъл да продължи агресивна политика.Развитието му можеше да бъде и в основите на идеите за Обединения свят в равенство на редовите хора без значение от раса, религия , култура и пр. Развитие на идеологията за доминираща Интерцивилизация, т.е Глобализъм на основа класово равенство и обща цел за плануван форсиран растеж с  обща съюзна икономика изградена като <оръжие> за военна и Идеологическа експанзия.

Над размислите за СССР, бяха за този вид ИнтерНещоси , такъв вид агресивен и тотален ГлобализЪм, в който Идеологическата основа да поеме към съвсем логичен курс на технологичнафилософска визия с <еволюционен скок> от център Доброто за обикновен. човек, като смисъл на Обществото , към център  Промяната на обикнов. човек, Обществото  към < Доброто>, а Доброто е всъщност тази митична Икономика на Познанието, като в икономика разбирай цялата съвкупност от последствия , а Познанието е пътят на новото Общество , неговата планирана промяна за да може да придобива най силното оръжие, най големия капитал Знание за материята около . в себе си и отвъд достижимото с което целият процес се Самоускорява, навлиза се в Адският Цикъл от който никой и нищо не би пожелало да излезе.

[Du6ko]

Преди 4 часа, Atom said:

Какво предимство има Руската империя относно "спойката" спрямо Османската или Австрийската? - никакво.  Има имперска власт, която е "свещена" и облагодетелствано съсловие което да подкрепя тази власт. Същото състояние  го има и в Дунавската империя. В Османската е малко по-различно, защото там освен имперската власт няма нищо друго, няма даже и облагодетелствано съсловие което да я крепи и затова тя е "болния човек".

В момента в който отнемеш правата на привилегированото съсловие или изравниш правата на хората с империята е свършено.  Избуява национализма и нищо не може да я задържи в старото състояние.  Болшевиките се опитват да създадат обща, над национална идеология която да служи за спойка. С краха на т.н. социализъм спойката изчезна и истината лъсна. 

Пак да питам - в името на какво Казахстан трябва да е в една държава с Литва, а Туркменистан с Украйна? Какво свързва всички тези народи, националности и територии и защо трябва да са едно цяло?

Ами сега Швеция и България , Румъния и Англия сме един Съюз една държава. Скоро и Косово и Германич , Босна и Дания , Македония и Холандия може би ще сме една държава ? Даже се водят преговори с Турция и много глави са затворени за приемането на Турция в Съюза. 

[laplandetza]

Желая да достигна и до нещо друго интересно, но не знам  дали да пиша тук или в друга тема, а дали изобщо е позволено да се пише за това защото засяга съвременна и бъдеща политика. Ще направя паралелно разглеждане на един в миналото неосъществен, възможен Социал.блок с членове СССР и страните от СИВ плюс Югославия, някои други държави в Африка и Азия, другаде , но без Индия и Китай.От друга страна един в сравнително близко бъдеще ЕС , съюз с по силни връзки в Глобализъм на мултинацианалност, с държави с притъпен национален интерес в мултикултурално, мултирелигиозно и мултирасово общество.

При ЕС в който обединението е елитарно и на милионната <обслужваща класа> , финансово икономически интереси, въвлекли малоброен елит от под 1 процент население и Обслужваща класа живуркаща върху и изграждаща тялото на ЕС от минимум 20 процента население. В този ЕС систематично ще се прилага и налага политика на денационализация де етнизация на местното население при формално запазена някаква национална държавност.Като процесите на преселване и разселване са желани и продължителни.Можем да предвидим процеси на някакви ядра и области в националните държави с оформяне на чужда култура, етноси , религия, както и такива на многостранни асимилации в различен обем и скорости, като по устойчиви са някои групи , по религия, етнос, националност.В прогреса на времето в някои държави, по развитите ще има стопяване на местното население и отслабване на местната национална и религ. принадлежност, при други би имало замяна на население, поради демогр. промени , а някъде и преселения.Създава се добра почва за един <остър завой> към Нещо което да обедини тези многообразия и да увлече масите, нешо подобно , което би се получило и в нашия симулиран СССР , с разликата на основата, в едно общество на <демокрация> и пазарна структ., много тясно , неразделно интегрирана със САЩ, Китай, вероятно и другия свят, вкл. Русия.

[laplandetza]

Нещото на <острия завой> трябва да отговаря на някакви условия 

 / Да не е в конфликт с <демокрацията>

/ Да не нарушава интереса на елитите и гръбнака в обслужващата класа

/ Да дава още <бизнес> т.е. нови възможности за генериране и упражняване на власт, дори е възможно и на нови нива недостижими в досегашните общества

/ Да бъде <пластично> 

/ Да няма единен център ,а да е  с <мултилатерален> контрол

/ Да бъде желано от САЩ, при вероятност ако не е привнесено от там

/ Да се сработи с Китай, ако те не пожелаят съвместима подобна система и при тях

/ Да има възможност за агресивна експанзия към останалия свят, най вече Русия, Азия , Ю.Америка

/ Да е основа на нова епоха, най сетне началото на реалния тотален Глобализъм

[resavsky]

Преди 2 часа, Евристей said:

Сега ако приемем, че болшевишката революция не се е състояла или е била неуспешна , то тогава следва да се приеме и един факт , който прави разликата - Русия излиза от ПСВ като победител !  Австро-Унгария и Османската империи са от страната на губещите и наказаните. Ха сега да познаем кой ще изпълнява ролята на жандарма и ще бъде използван за налагане на клаузите по Севърския договор на разбунтувана Кемалистка Турция ?  По скоро Турция май не ще да я бъде в този си вид , защото ударена от гърци и руси ...множко идва . (Да не забравяме в действителност ,  помощта на Ленин към Ататюрк в златни рубли , оръжие и военни експерти) А Русия има за какво да влезе в ролята на жандарм - Истанбул е със статут на свободен град - от тук и мечтата започва да добива реални измерения. Първата стъпка е ..мандат ! А сухоземната връзка с Втория Рим е през …...загубилата войната България !  ...Тъп развой …...давайте си СССР !

Е това си е съвсем отделна алтернатива.Русия с Февруарската но без Октомврийската революция.Колкото и развинтено мислене да имам ми и трудно да си представя какво би станало.Най вероятно ще има опит за нещо като констутицонна монархия .

[Бобо]

Преди 8 часа, Самодива said:

Демографската криза в България е започнала още през 1950 година, въпреки многото приказки за просперитет и почти невъзможната емиграция. 

Данните - от Уики:

1950 г. - родени 182 571, няма данни за аборти

1960 г. - родени 140 082, аборти - 143 155

1970 г. - родени 138 745, аборти - 142 511

1980 г. - родени 128 190, аборти - 156 056

1989 г.- родени 112 289, аборти - 132 021

Родените са по-малко с една трета за тези 40 години. Та как е нараствало населението? 

Боже,боже!За каква наука може да става дума,когато е намесена политика!

Гледам и лайкове си получила!

Една диаграма,дето съм копнал също от Уики ,ли не можете да разчетете?

Прираста на населението се смята -брой родени/брой умрели!Не брой родени/брой аборти!

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwix-KfPhPjgAhWtwqYKHVeDDwEQFjAAegQIChAB&url=https%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2Fnovini%2Farticle%2F6640062&usg=AOvVaw0GK2eedV9Wf4rgDZcpfGKK

 

 

[Конан вулгарина]

Преди 3 часа, Du6ko said:

Ами сега Швеция и България , Румъния и Англия сме един Съюз една държава. Скоро и Косово и Германич , Босна и Дания , Македония и Холандия може би ще сме една държава ? Даже се водят преговори с Турция и много глави са затворени за приемането на Турция в Съюза. 

Абе както си ги подкарал. Ще стане ли София едно  с България?

[Бобо]

Преди 5 часа, vvarbanov said:

Едно е да ти мяза , и съвсем друго наистина да е пропаганда като това което репликираш.

Засега само голи твърдения.Някои фалират по няколко пъти, други само веднъж.Ами чакаме да докажеш, че икономическите показатели не са довели до краха  на социализма! 

 

 

Въобще нямам намерение да се занимавам.Правя просто накакви вяли опити да ви репликирам-колкото да поддържам огъня.

По всички принципи на правото-доказва този който твърди,не този който отрича....Но,все тая....

Преди 5 часа, vvarbanov said:

 

 

Според тебе демокрацията е причина за намаляване на населението.

Извода който правя е, че соца и демокрацията не са виновни, има капит. и социалистически държави ,които имат положителен или отрицателен прираст.Гърция, Дания, Гренландия не са помирисали комунизъм но населението намалява, на братята от Куба и Русия също.

Заблудата която използваш се нарича "прибързано обобщение."Правиш извод от недостатъчни доказателства. 

 

Причина за намаляване на прираста е обикновено по-високото ниво на икономическа заетост.Когато обаче прираста стане отрицателен-вече говорим за криза.И то -икономическа криза!...Няма кой да пълни бюджета,бе-проста работа!

Пък ,ти се успокоявай с прибързаните заключения.Само,дето те не са само на база демография!