Къде е България на новата газова схема

[deaf]

Преди 11 часа, Atom said:

Англичаните си имат Магна Харта,

Магна Харта е само на хартия. Даже май и на хартия я няма. Английският елит управлява страната си така както сметне за добре в момента. Има ли нещо в Англия на което английската кралица да не е глава?!

[nik1]

Преди 19 часа, Б. Киров said:

Обаче тотално се отплеснахме от темата, и ако трябва да съм напълно откровен, моето мнение е, че тръбата, която идва от Турция и преминава през България към Сърбия, независимо как ще се нарече, беше един от малкото добри ходове в българската енергетика, ако не единственият, за последните десетилетия. В крайна сметка от нея страната ни, така мисля, ще спечели, въпреки политизирането на темата. И то не толкова от транзит на руски газ, а от свързването с Гърция и транзитирането на газ оттам, както на север, така и на запад.

Според мен Гърция е аут от руско-турско-българския поток.

Условието да се построи и да заработи газопровода- българската част  (т.н., пазарни тестове) беше да транзитира на 95 процента (мисля) от капазитерта си  (на входа му) - руски газ ,идващ по тръбите положени на дъното на Черно море  ; При втория тест 2  руски компании си поделиха 95 от капацитета, Първият пазарен тест с една компания, резетвирала 90 процента беше неуспешен според официлните заявления  (аз допускам че втория пазарен тест беше "изфабрикуван" за да се отговори на новата газова директива.

 

Забележка: Гърция и технически и физически според мен е аут от руско-турско-българския поток, защото няма пряка връзка с тази линия, в нито една посока
Очаква се построяване на интерконектор със  "старата", класическа част на българската мрежа - най-общо може да я наречем част от Трансбалканския газопровод,
т.е. очаква се построяване на реверсивана връзка на Гърция с Трансбалканския газопровод, през която ще може да влиза газ от Гърция в България и да се подава на Македония, на Сърбия, и дори на Турция, при някакви пазарни обстоятелства. ("Ключът" е Трансбалканския газопровод, по който допреди 2-3 години Турция получаваше огромния дял от газа си)

 

 

Цитирай

тръбата която идва от Турция и преминава през България към Сърбия, независимо как ще се нарече, беше един от малкото добри ходове в българската енергетика, ако не единственият,

 

Да видим как би могъло това т.н.разширение всъщност на руската мрежа (но строено от българския инвеститор) бъде добро и успешно (допълвай точките ако се сетиш нещо)

(От отлично до катасрофално - в зависимост от броя на да и  не

1. Печелившо е за българския инвеститор. 

2. Споровете се решават с арбитраж в страна от ЕС ,а не да кажем в Москва.

3.Нотифицирано е от ЕС.

4 Ще бъде Нотифицирано от ЕС , и няма да има санкции или наказателни процедури срещу Булгартрансгаз или България.

5.Дава възможност за диверсификация.

6. На този етап и на следващите близки е единствения газопровод, по който България може да получава газ.

7. Служи и подпомага газифицирането на Бългаските градове и села.

 

 

Отговори:

1,Спорно и неясно

(не ми се търси статията от Каписал, която правеше анализ на пазарния тест, и на приходите и на разходите. Да вярваме на безкритично правитеството за това, за мен не е опция)

2. Не знам (нямам  текста на споразумението, то е търговска тайна)

3.Не

4. Под въпрос, не знам

5. Не

6. Не

7. Не

 

Редактирано Септември 29, 2020 от nik1

[nik1]

Преди 5 часа, deaf said:

Има ли нещо в Англия на което английската кралица да не е глава?!

На парламента, който излъчва  правителството..

Английската кралица е "глава"в Англия, колкото са "глави" Желев, Стоянов, Първанов, Плевенлиев и Радев в България, т.е глава с много ограничени пълниомощия

https://bg.wikipedia.org/wiki/Парламентарна_монархия

 

ПС

Английската кралица е глава на 15 независими страни от Commonwealth of Nations

Страните са в т.н. "лична уния" помежду си и с Великобритания и имат общ държавен глава. 

Редактирано Септември 29, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Според мен Гърция е аут от руско-турско-българския поток.

Условието да се построи и да заработи газопровода- българската част  (т.н., пазарни тестове) беше да транзитира на 95 процента (мисля) от капазитерта си  (на входа му) - руски газ ,идващ по тръбите положени на дъното на Черно море  ; При втория тест 2  руски компании си поделиха 95 от капацитета, Първият пазарен тест с една компания, резетвирала 90 процента беше неуспешен според официлните заявления  (аз допускам че втория пазарен тест беше "изфабрикуван" за да се отговори на новата газова директива.

 

Забележка: Гърция и технически и физически според мен е аут от руско-турско-българския поток, защото няма пряка връзка с тази линия, в нито една посока
Очаква се построяване на интерконектор със  "старата", класическа част на българската мрежа - най-общо може да я наречем част от Трансбалканския газопровод,
т.е. очаква се построяване на реверсивана връзка на Гърция с Трансбалканския газопровод, през която ще може да влиза газ от Гърция в България и да се подава на Македония, на Сърбия, и дори на Турция, при някакви пазарни обстоятелства. ("Ключът" е Трансбалканския газопровод, по който допреди 2-3 години Турция получаваше огромния дял от газа си)

Гърция се свързва с Балкански поток чрез Интерконектора:

Комотини-Стара загора; едновременно с това интерконектора ще бъде свързан с терминала за втечнен газ в Александруполис; Там българската страна е акционер с 20 процента, този терминал ще се разшири с внос на катарски и американски втечнен газ; по този начин има възможност да се свържем с Южния газов коридор. Капацитетът на тръбата е 15.8 млрд. куб. м. газ годишно, тя е с диаметър 80 см, същия като идващата от Турски поток

Аз и преди бях писал - тръбата на Турски поток доставя максимум 15.8 млрд. куб.м. годишно, от които Газпром е резервирал 90 процента, ще рече 14.2 млрд. Да, обаче диаметърът на българската част от тръбата не е 80 см., а 1.2 м., и този капацитет вече е за над 20 млрд., справка същият диаметър са тръбите на Северен поток, които в момента транзитират 55 млрд. куб.м., две тръби, следователно капацитетът на българската тръба теоретично е 27.5 млрд. В Сърбия влизат 11 млрд., защото там на изхода Газпром вече е резервирал не 90 процента, а 75 процента. Сърбия не е член на ЕС, поне засега, тя купува 2 млрд., в Унгария влизат вече 9 млрд., следователно България като страна членка на ЕС отвсякъде спазва Директивата на ЕС да пуска най-много 50 процента руски газ през капацитета на тръбата си към друга страна членка, каквато се явява Унгария. Останалите 50 процента от българската тръба остават свободни като капацитет, ако ще руснаците да си изпомпват и 100 процента от договорената квота.

Точно в тези над 10 млрд. свободен капацитет е най-голямата полза за България - оттам през Гърция можем да вкарваме както втечнен газ от Александруполис, така и Азерски и евентуално ирански, иракски, турски, израелски газ от Южния газов коридор. Имаме свободен капацитет за алтернативен газ към Сърбия и към Румъния, който можем да транзитираме към Централна Европа. Независимо от това колко и дали тече руски газ в тръбата, колкото повече толкова повече като транзит.

Тръбата си остава българска собственост, върху българска земя.

ЕС, аз го бях писал в темата по-напред, в следващите 10-20 години ще има необходимост от още 150 млрд. куб. м. газ годишно. Въпросът е кой ще ги запълни и откъде ще минават. Американците искат да продават повече втечнен газ и могат да го предлагат на конкурентни цени, както и азерите и иранците в перспектива, също Ирак. ЕС си е сложил горния праг за руски газ - не повече от 50 процента, така че нашата газова връзка, стига да си изиграем картите умно, би могла да донесе добри печалби от транзит, мисля че става въпрос за поне 400-500 млн. лева годишно, което означава газопровода при добро натоварване, дори не максимално, да си върне парите за между 5-10 години и после да е на печалба. Брокерите на имоти смятат, че ако от наем си върнеш инвестицията за покупка за 15 години си отличник.

[nik1]

 

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Аз и преди бях писал - тръбата на Турски поток доставя максимум 15.8 млрд. куб.м. годишно, от които Газпром е резервирал 90 процента, ще рече 14.2 млрд. Да, обаче диаметърът на българската част от тръбата не е 80 см., а 1.2 м., и този капацитет вече е за над 20 млрд., справка същият диаметър са тръбите на Северен поток, които в момента транзитират 55 млрд. куб.м., две тръби, следователно капацитетът на българската тръба теоретично е 27.5 млрд.

А в коя част диаметърът на тръбите  е 1,2 метра?  По цялата система (вкл старата съществуваща) или сами по новостроящото  се трасе?

 

Ако тези 1,2 метра в диаметър  тръби са само за новата част -  то за да стане това което предлагаш, трябва "гръцкия" газ са се "закара" до (несъществуващия) хъб Балкан, и оттам да се насосва по тръбата  с червено

На този етап сметките ми се виждат малко като  ...

 

Апропо

Това че Газпром е резервирал 90 процента от входния капазитет е невярна  информация, която циркулира в публичното пространство (вкл се разпространява от хора, дори и да са експерти в много голяма степен) Фактите са  такива: Пазарният тест с 90 резервиране ит една компания беше първият, и той беше неупешен,  след което се направи тест, при който две руски компании си поделиха капацитета и тестът "излезна" успешен.

 

Цитирай

Точно в тези над 10 млрд. свободен капацитет е най-голямата полза за България - оттам през Гърция можем да вкарваме както втечнен газ от Александруполис, така и Азерски и евентуално ирански, иракски, турски, израелски газ от Южния газов коридор. Имаме свободен капацитет за алтернативен газ към Сърбия и към Румъния, който можем да транзитираме към Централна Европа. Независимо от това колко и дали тече руски газ в тръбата, колкото повече толкова повече като транзит.

 

 

 

 

 

Е да, остана да се гласува хъбчето в НС (да го бяха гласували него), някой да отпусне пари за него , и да се договори алтернативен газ за стотинки...

 

Цитирай

 

В Сърбия влизат 11 млрд., защото там на изхода Газпром вече е резервирал не 90 процента, а 75 процента. Сърбия не е член на ЕС, поне засега, тя купува 2 млрд., в Унгария влизат вече 9 млрд., следователно България като страна членка на ЕС отвсякъде спазва Директивата на ЕС да пуска най-много 50 процента руски газ през капацитета на тръбата си към друга страна членка, каквато се явява Унгария.

 

 

 

50-те процента важат още  при влизането на газопровода в  ЕС,

Важат за територията  за България,

Апропо: Няма как Газпром (като една компания) да резервивира 90/80 процента за българската част и това да мине ей така , ще се самоцирам:

Цитирай

 

При втория тест 2  руски компании си поделиха 95 от капацитета, Първият пазарен тест с една компания, резетвирала 90 процента беше неуспешен според официлните заявления  (аз допускам че втория пазарен тест беше "изфабрикуван" за да се отговори на новата газова директива.

 

 

Цитирай

Фактите са  такива: Пазарният тест с 90 резервиране ит една компания беше първият, и той беше неупешен,  след което се направи тест, при който две руски компании си поделиха капацитета и тестът "излезна" успешен.

 

Редактирано Септември 29, 2020 от nik1

[Б. Киров]

On 29.09.2020 г. at 20:38, nik1 said:

А в коя част диаметърът на тръбите  е 1,2 метра?  По цялата система (вкл старата съществуваща) или сами по новостроящото  се трасе?

 

Не намирам информация за трасето от Странджа-1 до с. Златина, Варненско /помпената станция/, но оттам до сръбската граница със сигурност тръбата е с диаметър 121 см. За какво според теб е резервиран този двоен капацитет на идващата от Турция руска газ?

Ама то е известно: "Има ли желание има и начин." И обратното.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балканский_поток

Да му мислят политиците и експертите, не е мой проблем. Ако бях собственик на тръбите, щях да намеря начин да печеля от транзита по тях.

п.с. До новата помпена станция на Балкански поток Провадия-2, газта ще отива по едната тръба на стария Трансбалкански поток реверсивно, има още една тръба, която може да бъде включена реверсивно, пак от същия поток.

Щом заработи новия Балкански поток, старият Транс-балкански става излишен и спира, защото същия обем руска газ ще идва не през Украйна, а през Турски поток. Тогава се обръща реверсивно и другата част от Транс-балкански поток към Румъния. Теоретичният капацитет на Трансбалкански е над 30 млрд. куб.м. на двете тръби годишно, ерго влизащото през едната тръба от Турция в България за Балкански поток е половината от това, тоест 50 процента от капацитета на двете тръби.

https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/514231-novaya-zhizn-trasnbalkanskogo-gazoprovoda-posle-1-yanvarya-2020-g/

 

 

[boyko]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Да му мислят политиците и експертите, не е мой проблем. Ако бях собственик на тръбите, щях да намеря начин да печеля от транзита по тях.

Е, то не че политиците и експертите, и без да са собственици на тръбите, не са намерили начини да печелят от тях. И защо “Ако бях собственик на тръбите“? Ти СИ съсобственик на тръбите! Май това ни е проблема, баси!

[Б. Киров]

On 30.09.2020 г. at 0:05, boyko said:

Е, то не че политиците и експертите, и без да са собственици на тръбите, не са намерили начини да печелят от тях. И защо “Ако бях собственик на тръбите“? Ти СИ съсобственик на тръбите! Май това ни е проблема, баси!

Няма угодия. Къде е темата и позицията ти, когато Орешарски за едната бройка щеше да зарови парите ТИ в тръби пренасящи 4 пъти /!!!/ повече руски газ, по 50-процента руска собственост на тръба, без да му мигне окото за Европейски директиви и 100 процентов монопол, та трябваше деликатно да го изрита един американски сенатор.

Сега става за въпрос за 4 пъти /!!!/ по-малко руска газ, с реална възможност да се напълни изцяло собственост българска тръба:

с алтернативен газ, така че да бъдат спазени всички европейски директиви, обърни внимание на Eastring, ITB, IGB, IBR и се поинтересувай какво означават тези съкращения, но... "няма начин да стане", "то не може", абе на крива ракета и космоса е крив. Естествено, нали при българския казан в Ада затова няма дяволи да ги пазят българските грешници вътре, те сами се дърпат надолу.

Хайде със здраве от мен в тази тема.

[deaf]

Преди 14 часа, nik1 said:

На парламента, който излъчва  правителството..

Без одобрението на кралицата парламентът не може да излъчи правителство. Така е на практика. Както вече беше казано,Англия няма писана конституция. Но се отклоняваме от темата...

[nik1]

Бомба в наука.бг

 

"Балкански поток" започва "спуснето си"... по нанадолнището

 

https://www.mediapool.bg/sasht-bulgaria-ima-po-dobri-optsii-ot-aets-belene-i-balkanski-potok-news312682.html

САЩ: България има по-добри опции от АЕЦ "Белене" и "Балкански поток". Както и да се нарича "Турски поток" тук, той си остава руски инструмент, заяви пом.-държавният секретар Фанън.

 

Помощник-държавният секретар даде да се разбере, че американските санкции срещу газопроводите "Северен поток 2" и "Турски поток",които през октомври трябва да бъдат официално разгледани, ще засегнат и българската страна 

 

 

Относно предстоящото кредитиране на "Балкански поток" от американската "Ситибанк", която смята да даде заем на "Булгартгрансгаз", и доставката на турбини за газопровода от също американската "Солар търбайнс", Фанън каза, че не е запознат в подробности "кой иска да изкара пари от проекта". Както е известно, България е поела финансирането на строежа на газопровода през своя територия, който е един от най-скъпите инфраструктурни обекти у нас. "Ако тези компании са замесени, те би трябвало да напуснат проекта", заяви американският дипломат по адрес на американските компании, но уточни, че всичко е въпрос на разговори и повтори, че целта на санкциите срещу "Северен поток 2" и "Турски поток" не е да нанесат икономически щети на когото и да било, а да създадат възможност за промяна.

 

 

[nik1]

On 29.09.2020 г. at 22:19, Б. Киров said:

Ама то е известно: "Има ли желание има и начин." И обратното.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балканский_поток

Да му мислят политиците и експертите, не е мой проблем. Ако бях собственик на тръбите, щях да намеря начин да печеля от транзита по тях.

Ами там е работата - проекът е "правен" (мислен) на тъмно  и не знаем в действителност какви са "желанията за него"  на дълбоката държава ("картела", "модела", или както го наричаш)

 

Я си представете че е вярна хипотезата която се върти в общеественото пространство (хипотезата е от Илиян Василев, който е експерт в руско-българските енретргийни и бизнес-енергийни  отношения:

Всичко се прави с основната цел за да се спаси Пеевски като голям кредиполучател от руската ВТБ (тази, която кредитира Балканския поток) и като такъв, в чиято комния  и сметките и са потънали (в немалка част) завлечените  и липсващи руски авоари за непостроения/спрения  Южен поток 

Такива липси се признават и от българската страна - в темата по напред съм цитирал старо интервю на министър Захариева от 2014 (или 2015) , в което тя признава за тях.

Путин в случая не си измисля, като твърди че едни пари липсват.

 

Апоро, това е само  една хипотеза. Можем да разберем повече, ако и когато се направи международен одит на целия проект - от... до

[nik1]

On 30.09.2020 г. at 7:59, deaf said:

Без одобрението на кралицата парламентът не може да излъчи правителство.Така е на практика

Няма такова нещо. Кралицата назначава Премиер-министръра по предложение на Парламента. Така е на практика и на неписана теория.

Тя може да назначи и бай ганьо за премиер, само чв това ще  доведе до криза (и до съдебно решение) която може да и косва престола и/или престижа..

 

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, nik1 said:

Ами там е работата - проектът е "правен" (мислен) на тъмно  и не знаем в действителност какви са "желанията за него"  на дълбоката държава ("картела", "модела", или както го наричаш)

Съгласен съм, но когато разглеждаме този проект, според мен, не бива да се вторачваме в пъпа си и да си мислим, че сме център на газовото разпределение на Балканите, Южна Европа и едва ли не в Европа. Защото не сме. Има много по-големи играчи в голямата игра на газ, засегнати са различни интереси на различни "дълбоки държави", а България е само един сравнително малък и заменим елемент от голям пъзел в тази картина. Ето тук, ако представлява интерес, са очертани основните параметри на сегашното и бъдещо състояние /за период от 20-30 години напред/ на голямата световна схема на интересите в бизнеса с газ:

https://www.ispionline.it/en/pubblicazione/great-game-gas-geopolitics-and-new-technologies-25043

Вътре в презентиращата статия има линкове, които развиват основната тема и са част от нея.

Това, което каза Фанън има много-векторни измерения, то не е еднопосочно. Според мен тръбата към Сърбия от Турция не е на вятъра хвърлена инвестиция, но ще има промяна в правилата, по които тече газ в нея, както за запазени квоти, така и за организирането на пазар с равноправни участници на конкурентен принцип. Затова се бърза с изграждането на Интерконектора с Гърция, нещата са взаимно свързани, ако щеш и с войната в Нагорни Карабах, където бойните действия се водят на 30-40 км. от азерската част на газопровода, захранван с азерски газ, част от който в крайна сметка ще влезе и в българската газопреносна и газоразпределителна система/хъб.

Идеята ми е, че локалните проблеми следва да се анализират от глобална гледна точка, за да не се заплетем в местни махленски клюки.

[nik1]

Преди 26 минути, Б. Киров said:

 

Идеята ми е, че локалните проблеми следва да се анализират от глобална гледна точка, за да не се заплетем в местни махленски клюки.

Аз не гледам "махленски" на енергетиката, и на темите и въпросите свърюнаи с енергетиката

"Махленски"  гледат нна енергетиката нашите "управници", и "махленски" са техните проекти (с малки изключения от преди  20 години, когато за последно имахме един голям стратег за министър-председател)

Всичко се прави на махленско ниво - как са се усвовят едни пари (усвоят а не инвестират), как някой удобен или наш да спечели , и ние с него.

Да им се придава - на нашия мейнстриййм, някаква стратегическа мисъл или поглед за мен е непознаване (или бягство) от реалността, (която е грозна) 

 

[Б. Киров]

Нямах предвид теб, а онзи господин бивш посланик, който се изживява като рупор на истината от последна инстанция и просто става несъстоятелен с прекалената си пристрастност и разпаленост като на футболен запалянко на определен отбор. Няма да му дадат поощрителна бучка захар, но това е друга история.

Както и да е, излизаме от конкретиката на темата и това не представлява интерес за мен, защото както е поставена самата тема предполага конкретен анализ, а не ни се получава.

 

[Б. Киров]

On 5.10.2020 г. at 19:32, nik1 said:

Такива липси се признават и от българската страна - в темата по напред съм цитирал старо интервю на министър Захариева от 2014 (или 2015) , в което тя признава за тях.

Путин в случая не си измисля, като твърди че едни пари липсват.

Относно заема за Южен поток, Захариева казва през 2014:

https://btvnovinite.bg/bulgaria/politika/kabinetat-oresharski-ne-e-garantiral-prihodite-na-balgarija-ot-juzhen-potok.html

А министър Стойнев от правителството на Орешарски през 2013, година по-рано, е пояснил при какви условия е взет този заем от 620 млн. евро:

https://btvnovinite.bg/bulgaria/politika/nito-lev-na-balgarskiya-danakoplatets-nyama-da-bade-izpolzvan-za-yuzhen-potok.html

Стойнев твърди, че заемът ще се изплаща с приходи от транзит, а Захариева му опонира, че този заем е взет без транзитно споразумение, не е ясно какви ще бъдат тези приходи.

По принцип Трансбалканския газопровод от Украйна към Турция и Гърция ще спре да работи, след пускането на Турски поток към Турция. България печелеше главно от транзита на руски газ към Турция по него - ако не се лъжа в обем на 14 млрд. куб. м - което сега влиза в Турция по Турски поток. Общо в България досега са се транзитирали около 20 млрд. куб. м., при потребление около 3 млрд., в числото на които и тези 14 млрд. за Турция. Всъщност спирането на Трансбалкански поток от север към юг, въобще не означава, че трасето ще спре, защото сега то може да се обърне обратно от юг към север, а продължението на Запад към Сърбия и Централна Европа създава възможност да се удвои трафика през България, съответно приходите от него.

САЩ като политическо и военно изискване поставят условието Южния фланг на НАТО да бъде енергийно независими от руския газ, това означава в случай на война при пълно спиране на руски газ, този фланг да бъде на сто процента самоосигурен с алтернативен газ. Затова е този толкова силен политически натиск. Но обръщането на Трансбалканския газопровод реверсивно, особено гръцката му връзка, означава такава възможност и за тях, защото в Гърция има два терминала за втечнен газ, а в Турция такива терминали се разширяват. Освен това по Южния газов коридор от азерското находище до Италия с интерконекторни връзки могат да се пуснат сериозни количество газ в посока юг-север, неговият капацитет сега е сравнително малък, но се работи по удвояването му, а находището в Шах-Дениз е с потенциал 1200 млрд. куб.м., четири пъти по-голямо от новото находище на Турция в Черно море. Има възможност да се транспортира газ и по тръбопроводи от Северна Африка към Европа.

И най-важното, според мен, е че в течение на времето, когато природния газ ще започне да бъде изместван от така наречения "зелен газ", добиван и от изчистване на природния газ от въглеводороди, ще има и преходен период, старите газопреносни системи, след известно подобрение, ще пръдължат да захранват Европа. Така че да останем вън от възможност да печелим от всички тези нови моменти, просто би било голям пропуск, защото така или иначе маршрутите ще ни заобикалят, ако не преминават през България.

 

[nik1]

On 5.10.2020 г. at 22:54, Б. Киров said:

Нямах предвид теб, а онзи господин бивш посланик, който се изживява като рупор на истината от последна инстанция и просто става несъстоятелен с прекалената си пристрастност и разпаленост като на футболен запалянко на определен отбор. Няма да му дадат поощрителна бучка захар, но това е друга история.

Както и да е, излизаме от конкретиката на темата и това не представлява интерес за мен, защото както е поставена самата тема предполага конкретен анализ, а не ни се получава.

 

 Ето какво казва и друг енергиен експерт Васко Начев на 5-ти (предаването се излъчваше на 6-ти) при Веселин Дремджиев

Аз лично няма причина да не му вярвам

 

 

Да дебатираме и анализираме казаното

- почти  всичко което съм казал и написал този експерт го потвърждава (дори казва нещо което го "подозирах" - че е имало  клауза  в първоначалния проект за договор, според коят, ако инвеститирът не си върне парите - то ще може да то  придобие собственост) 

 

- освен това нека да спомена и нещо друго - в 2019 вече имаше наложени санкии върху Северен поток-2 (през тази година се втърдиха, но и в 2019 не бяха леки - потокът не беше завършен, "тъй като полагането на тръбите, извършвано от швейцарско-холанската компания Allseas спря през декември заради амери8канските санкции, насочени срещу фирми, предоставящи плавателни съдове за тази дейност. "

Т.Е санкциите върху Турски поток "чукаха на вратата" със всичка сила,  а нашите мутри у и "умници" мислеха че ще минат метър

 

Е само на тази  база твърденията че проектът е  добър не ми изглеждат много състоятелни и вярни

Със същата сила и тежест  можем да кажем че проектът АЕЦ белене е добър (за който всъщнист не се появи инвеститора), ...ако стане така или инак.

(Ако.. ,Ако... Ако...Мога да ги изредя защото от години се интресувам от темата, и съм чел двата доклада на БАН)

Това ми изглеждат обаче алтернативки, с бягство от действителността и вероятно развит в няква форма и степен "стокхолмски" или "каравелов" комплекс 

 

 

 

 

[nik1]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Така че да останем вън от възможност да печелим от всички тези нови моменти, просто би било голям пропуск, защото така или иначе маршрутите ще ни заобикалят, ако не преминават през България.

Не разбрах защо отписваш цялата налична газопрениснамрежа и система извън турския поток? И тази която ще бъде изградена

 Строим интерконектори........ за да не ги ползваме? Имаме такива а Румния и  Турция (извън турски поток), и този с Гърция въореки забяването ще бъде изграден

https://dariknews.bg/novini/biznes/premier-i-ministri-otkriha-gazoviq-interkonektor-mezhdu-bylgariq-i-rumyniq-1621680

https://clubz.bg/71395-gaz_kym_nas_poticha_ot_turciq

--------------------

 Апоро, за да печелиш, трябва да инвестираш средства и пари  и най - важното   по правилния начин

Правилния начин според мен  не е самодействието или соловото партньорство и заиграване  с Путин и Газпром 

Има си начин,  открит през 2007 и той се казва ЕС

(Да, с този турско-балкански  поток ние отрязахме квитанциите на BRUA  и EASTRING,и двата финасирани от ЕС. И се самозаобикалихме от Румъния, и други страни от източна Европа-имам  предвид  EASTRRING -Чехия и Словакия)

 

 

 

Редактирано Октомври 7, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Да дебатираме и анализираме казаното

- почти  всичко което съм казал и написал този експерт го потвърждава (дори казва нещо което го "подозирах" - че е имало  клауза  в първоначалния проект за договор, според коят, ако инвеститирът не си върне парите - то ще може да то  придобие собственост) 

 

- освен това нека да спомена и нещо друго - в 2019 вече имаше наложени санкии върху Северен поток-2 (през тази година се втърдиха, но и в 2019 не бяха леки - потокът не беше завършен, "тъй като полагането на тръбите, извършвано от швейцарско-холанската компания Allseas спря през декември заради амери8канските санкции, насочени срещу фирми, предоставящи плавателни съдове за тази дейност. "

Т.Е санкциите върху Турски поток "чукаха на вратата" със всичка сила,  а нашите мутри у и "умници" мислеха че ще минат метър

Господин Начев е експерт и не каза, според мен, нищо невярно. Друг е въпросът как се опитваше да го интерпретира водещият, защото това, което господин Начев каза, не беше онова, с което му довършваше изреченията водещият.

Начев каза, че американският заместник-държавен секретар по енергетиката е показал жълт картон на правителството на България за довършването на Балкански поток /който за него си е Турски поток/ и че ще има още един жълт картон от Европейската комисия. Съвършено вярно.

Той още каза, че фирмата производител на двете компресорни станции няма да ги достави след изборите на 3 ноември /където според мен ще бъде преизбран Тръмп, 90 процента съм сигурен/, и това също е вярно.

До червен картон, налагане на санкции, според мен, едва ли ще се стигне, защото това е трудно обратим механизъм впоследствие, но и без санкции, посланието на американската страна е кристално ясна - няма интерконектор с Гърция и включване на алтернативен газ в тръбата, няма пускане на тази тръба, защото няма оборудване и няма застрахователи и банки.

Сега, оттук натам, господин Начев спести някои неща - най-вече това, че в тръбата ще тече 50 процента руски газ на изхода на сръбската граница, а не 90 както той каза. Пак ще повторя, капацитета на тази тръба е над 20 млрд. куб.м., а руския газ на сръбската граница ще бъде 11. Както и да го въртим - 50 процента. Въпросът е, и тук Начев е напълно коректен, че няма какво да друго да тече в тази тръба сега, докато не заработи интеконектора и втората тръба на Трансбалкански поток от Гърция реверсивно, за да я пълни. Ето защо, американецът в прав текст казва, че за него това е Турски поток, а не Балкански. Докато не се направят връзки и доставки на азерски, американски и катарски газ в тръбата, тя няма да тръгне.

Преди 1 час, nik1 said:

- освен това нека да спомена и нещо друго - в 2019 вече имаше наложени санкии върху Северен поток-2 (през тази година се втърдиха, но и в 2019 не бяха леки - потокът не беше завършен, "тъй като полагането на тръбите, извършвано от швейцарско-холанската компания Allseas спря през декември заради амери8канските санкции, насочени срещу фирми, предоставящи плавателни съдове за тази дейност. "

Т.Е санкциите върху Турски поток "чукаха на вратата" със всичка сила,  а нашите мутри у и "умници" мислеха че ще минат метър

 

Е само на тази  база твърденията че проектът е  добър не ми изглеждат много състоятелни и вярни

Със същата сила и тежест  можем да кажем че проектът АЕЦ белене е добър (за който всъщнист не се появи инвеститора), ...ако стане така или инак.

(Ако.. ,Ако... Ако...Мога да ги изредя защото от години се интресувам от темата, и съм чел двата доклада на БАН)

Санкциите чукаха на вратата, но по същото време госпожа американския посланик каза, че подкрепя идеята за хъб. С риск пак да се повторя, не само нашата страна има интерес от Хъб Балкан в България, такъв имат и американците, както и ЕС, въпросът е да заработи той наистина като газова борса и да има различни конкуриращи се доставчици.

Проблемът на правителството е, че е между чука /ЕС и САЩ/ и наковалнята /Русия/, може и в огледален порядък, защото предишното правителство е взело "едни пари" - Начев каза 800 млн., но не уточни какво, това са долари, които точно покриват цитираните от мен по-горе 620 млн. евро. И тези пари някак трябва да се връщат с транзит на газ, но докато няма такъв, ще има удари и от двете страни. Защо се забавиха тези 180 км. от Инерконектора с Гърция, вероятно от пълна глупост и чиновнически машинации на мушмороците в Булгаргаз, където стоят здрави номенклатурни кадри, захлебващи под масата. Само предположение. Така или иначе, точно забавянето за малко не изяде главата на премиера, но мисля, че и този път оцеля, може и да не си съгласен, но така показва поведението му и тихата подкрепа на едно посолство.

За Белене си абсолютно прав и съм сто процента съгласен, това е пилеене на пари и време без перспективи.

[nik1]

Преди 35 минути, Б. Киров said:

Пак ще повторя, капацитета на тази тръба е над 20 млрд. куб.м., а руския газ на сръбската граница ще бъде 11. Както и да го въртим - 50 процента.

Нв съм сигурен,докато не видя текста на  газовата директива

 

Цитирай

Начев каза, че американският заместник-държавен секретар по енергетиката е показал жълт картон на правителството на България за довършването на Балкански поток /който от него си е Турски поток/ и че ще има още един жълт картон от Европейската комисия. Съвършено вярно.

Жълтия картин на САЩ  значи  "спирате или ви чакат санкции"

Цитирай

 

До червен картон, налагане на санкции, според мен, едва ли ще се стигне,....

 

 

 

 

Ако тезата ти е че нашите  си работят по турския поток какти си знаят и както си искат - то по логиката ти по-горе (и изобщо по логиката на САЩ)  ги  чакат големите  червените картони...

 

 

Редактирано Октомври 7, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 2 минути, nik1 said:

Ако тезата ти е че нащите  си рабитят по турския поток какти си знаят и както си искат - то по лигиката ти по-форе (и изобщо по логиката на САЩ)  ги  чакат големите  червените картони...

Ами те могат да си работят както си искат, могат и да спрат на 10 км от границата и да обявят примерно, че е избликнала подземна река и сега нещата се забавят или нещо подобно, но в крайна сметка, като не дойдат двете компресорни станции и като им секнат кредитите и застраховките, щат не щат, ще спрат, защото газ през тръбата не може да тече. Сега работата е кой ще бръкне за горещия руски картоф.

[nik1]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

Ами те могат да си работят както си искат, могат и да спрат на 10 км от границата и да обявят примерно, че е избликнала подземна река и сега нещата се забавят или нещо подобно, но в крайна сметка, като не дойдат двете компресорни станции и като им секнат кредитите и застраховките, щат не щат, ще спрат, защото газ през тръбата не може да тече. Сега работата е кой ще бръкне за горещия руски картоф.

 

Хипотетично мисля  "нашите"  могат да решат да потърсят заместители/аналози  на турбините, а кредитите и застраховките се поемат от руски квазидържавни  финансови институции.

Всичко зависи  от това колко е горещ руския картоф..

Вътрешно-политическия  риск или загуби от санкциите според мен  е минимален за всяка  една от партиите от картела , или  пренебрежим - стадото /раята в България поемаме  всичко, тествано е многократно..

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

(Да, с този турско-балкански  поток ние отрязахме квитанциите на BRUA  и EASTRING,и двата финасирани от ЕС. И се самозаобикалихме от Румъния, и други страни от източна Европа-имам  предвид  EASTRRING -Чехия и Словакия)

Доколкото чета из американската преса, либералните автори, те повечето са такива, критикуват външната политика на Тръмп към ЕС главно за пренебрегването на Германия и концентрирането на интереса му към Централна Европа, по-специално Полша. Ето защо, според мен, тази администрация няма да допусне монопол на руски газ в Сърбия, Унгария, Чехия и Словакия - за тях това е кинжален политически удар в ядрото на концепцията им за Европа, защото след руския газ, според тях, идват руските пари, а след тях руското политическо и военно влияние.

 

Преди 13 минути, nik1 said:

Хипотетично мисля  "нашите"  могат да решат да потърсят заместители/аналози  на турбините, а кредитите и застраховките се поемат от руски квазидържавни  финансови институции.

Всичко зависи  от това колко е горещ руския картоф..

Вътрешно-политическия  риск или загуби от санкциите според мен  е минимален за всяка  една от партиите от картела , или  пренебрежим - стадото /раята в България поемаме  всичко, тествано е многократно..

Мисля че това ще бъде открито предизвикателство към ЕС и САЩ и ще доведе до много по-тежки последствия от санкции насочени конкретно към Турски поток. Достатъчно е да си спомним каква беше реакцията срещу Южен поток, тогава дори дипломати от западни посолства излязоха на протести, а идването на сенаторите беше с някакъв много тежък ултиматум към Орешарски, който вероятно е бил казан на 4 очи, защото това го накара да подаде оставка, а не протестите.

Руският "картоф" според мен е много горещ, защото неуспехът на Турски поток ще бъде възприет от кръговете около Путин като втори провал след Южен поток, чета из руски блогове, масовата руска публика е бясна на "братушките", че са ги прецакали с Южен поток и обикновените руски зевзеци са убедени, че там са били хвърлени милиони на вятъра, недоволстват например, че с тези пари е можело да се вдигнат пенсиите им и т.н. Втори такъв провал вече бие директно по имиджа на Путин, да не забравяме и самите пари, така че отговорът ще е "горещ", то се видя отчасти...

Може да им се размине на "картела" само ако "големите атове" /САЩ и Русия/ не се сритат и намерят някакъв взаимоизгоден компромис, не изключвам и такъв вариант. Иначе ми се струва, че повечето хора в България нямат обективна и точна информация какво точно се случва и да, в този смисъл са превърнати в "стадо", но затова вина носят медиите и така наречените експерти, най-вече; слава богу, има интернет, много хора ползват чужди езици и има откъде да се информират.

[nik1]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Сега, оттук натам, господин Начев спести някои неща - най-вече това, че в тръбата ще тече 50 процента руски газ на изхода на сръбската граница, а не 90 както той каза. Пак ще повторя, капацитета на тази тръба е над 20 млрд. куб.м., а руския газ на сръбската граница ще бъде 11. Както и да го въртим - 50 процента.

Въпросът е какво е обявено за капацитет,   т.е дали обявеният капацитет е техническия

Неслучайно казвам да се видят  пазараните тестове- аз не си намирам материалите( да го ежа, да се еба), тестовте бяха публикувани от БЕХ/Бултартрансгаз

Ти не провяш интерес- и става така  ти си знаеп едно, аз си знам друго..

Иначе: Две руски компании компании си поделиха  капацитета при поледната фаза на тестовете   (101 процента съм сигурен), така че мисля  газовата директива ще е спазена. Това обаче не значи че ЕК няма да открие нарушения и несазени  други норми директиви

 

[nik1]

Преди 7 минути, nik1 said:

Въпросът е какво е обявено за капацитет,   т.е дали обявеният капацитет е техническия

Неслучайно казвам да се видят  пазараните тестове- аз не си намирам материалите( да го ежа, да се еба), тестовте бяха публикувани от БЕХ/Бултартрансгаз

Ти не провяш интерес- и става така  ти си знаеп едно, аз си знам друго..

Иначе: Две руски компании компании си поделиха  капацитета при поледната фаза на тестовете   (101 процента съм сигурен), така че мисля  газовата директива ще е спазена. Това обаче не значи че ЕК няма да открие нарушения и несазени  други норми директиви

 

PS

Само това намирам, но не и тестовете 

 

„На база тази успешна процедура „Булгартрансгаз“ ще вземе финалното икономическо инвестиционно решение и би трябвало да пристъпи към подписване на договорите за капацитет с компаниите, които участваха там. Участваха три компании в третата фаза на пазарния тест“, каза още Теменужка Петкова