Жуков и минните полета

[Frujin Assen]

Всички сме чували, как Жуков споделил на американски генерал, че като има минни полета пускат пехотата през тях. Идеята е, че кръволока Жуков действайки с варварски способи е пускал войниците на смърт за да взривят мините.

Дали това обаче е истина? Попаднах на едно доста по различно и изглеждащо по реално сведение. Значи, Жуков и американския генерал си говорят приятелски споделяйки опит от войната. Американеца споделя за техните инжинерни части, които разминират. Жуков от своя страна разказва, че в СССР имат по друга тактика. Поради големите загуби те се опитват доколкото могат да намалят тиловите и поддържащи подразделения. Поради това борбата с мините е прехвърлена на пехотата. Тоест обикновените войници са обучавани да обезвреждат мини. 

Проблемите с превода и желанието на антикомунистическата пропаганда да представят във възможно най лоша светлина съветската армия довършват мита, че войниците са били хвърляни на заколение.

Така още един мит за кръволоците варвари комунисти е разбит.

[Skubi]

Доколкото си спомням този "мит" е споменат в мемоара на Ейзенховер. Когато е имал стащистето веднъж на един банкет /май в Познан/, където Жуков усилено се е интересувал за логистиката с която американосите са успели да осигурят снабдяването на войниците си с всички нужни неща....

От своя страна пък американоса искал да узнае /ако имат нещо специално/, как са умеели така бърже да прекосят силно минираните региони на фронта. И тогава Жуков е казал, че напред пияната пехота прекосява с марш полето. И когато американоса възразил, че това е огромна загуба токава бил отговорът "их много".

Едно е сигурно, тук в боевете ежедневно гонеха офицерите войниците срещу укрепени бункери дотогава докато на войниците в бункера им се свършат коршумите. Имаше българин градинарин, който разказва, че са трупали труповете на могили като вързопите с жито....

 Но подобно съм чувал и за Наполеончо. При атака на някакво укрепление е имало окоп. Попитал офицерите колко е дълбок? Толкова атаки наредил, че окопа се запълнил с трупове и така другите и оръдията можли да доближат укреплението....

Жуков се влюби в количката, но за да не го обвинят в предателство, специално са му произвеждали в окупираната Австрия бяла количка в глатко шише. Така всеки е мислил, че пие водка...

 

[resavsky]

Е как според тебе обикновената пехота е обезвреждала мините?Това е дело на специалните сапьорни части и то в последния момент за да не се досети врага за направлението на настъплението.Немците са използвали и самолетни бомби за разминиране но поне на мен не ми е известно руснаците да са използвали този метод.Сега варвари за РККА наистина е пресилено да се използва но е факт че не се ценяли особено много човешкия живот.

[Skubi]

Преди 45 минути, resavsky said:

Е как според тебе обикновената пехота е обезвреждала мините?Това е дело на специалните сапьорни части и то в последния момент за да не се досети врага за направлението на настъплението.Немците са използвали и самолетни бомби за разминиране но поне на мен не ми е известно руснаците да са използвали този метод.Сега варвари за РККА наистина е пресилено да се използва но е факт че не се ценяли особено много човешкия живот.

Зависи къде. При братушките с 1-2 бутилки водка и УРА иначе военната полиция ще те застреля от отзад. При американосите навярно спезиален танк с въртящи се отпред синджири. При германците пък тълпа от мужики или евреи/маджарите са имали специални войници с еврейски произход без оръжие пратени за "строеж"/ пред танковета им.

Хммм. Затова би трябвало да се препочете защото като гледам ние сме били отговорни за събирането на мини в доста голям регион на Унгария.

Група Димов.

"A frontharcok befejeztével az aknamentesítést a szovjet és a bolgár műszaki csapatok (Dimov-csoport) kezdték meg. A szovjet csapatok 1946. augusztus 10-ig végzett mentesítési munkáik során különböző robbanóanyagokat 23 637 km²-en derítették fel, ebből 32.980 km hosszúságú utat mentesítettek, felszedve 99 495 db gyalogság elleni, 78 620 db harckocsi elleni aknát és 65 269 db különböző légiaknát. [8]"

На кратко. Значи със свършването на боевете до 10 август 1946 под ръководството на Димов са събрани 99495 пешаходни, 78620 противо танкови и 65269 разни въздушни мини....

 

 

Редактирано Март 7, 2019 от Skubi

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, resavsky said:

Е как според тебе обикновената пехота е обезвреждала мините?Това е дело на специалните сапьорни части и то в последния момент за да не се досети врага за направлението на настъплението.Немците са използвали и самолетни бомби за разминиране но поне на мен не ми е известно руснаците да са използвали този метод.Сега варвари за РККА наистина е пресилено да се използва но е факт че не се ценяли особено много човешкия живот.

Един от начините е прост. Ръга се с една пръчка в земята докато се удари мината и на ръка се обезврежда. Колкото до бомбите- тук въпроса не е в самолетите, а във взривовете които да детонират мините.

[Du6ko]

Нещо за морските мини .Самите морски мини са открити от руски инженери. Немците при отстъплението си от Ленинград , когато Финландия капитулира и ги предава и им забива нож в гърба бягат с останки от кораби и флот и в неразберията се натъкват на собствените си минни полета. Така останките от флота им който е там загива. Бардака е пълен , нещо немислимо за една вече мобилизирана и воюваща армия и флот !

Фронта в Русия е ОГРОМЕН И ДЪЛЪГ  и там няма такива минни полета както на Запад в П. Св Война. Просто МАЩАБИТЕ са други ...

На Запад фронта от Швейцария до Ламанша е няколко стотин км и всичко е покрито с мини , картечници , оръдия , траншеи и фортове.  Там не  се иска МОЗЬК от генералите. Там генералите дават шнапс и уиски и червенотвино бордо и солдатите скачат пияни срещу картечниците и бодливата тел !

На Изток такова нещо няма ! Там на хиляди км фронт се иска Интелект и СТРАТЕГИЧЕСКО МИСЛЕНЕ !  Там генерали касапи няма , има стратегия , хитрост . Реки , мостове  , гори , блата , пътища , безпътица , езера - минните полета са някава импровизация ща закърпване на фронта , а не дълготрайни съоръжения ! Има разбира се и изключения - Одеса , Севастопол, Воронеж , Сталинград , Ленинград , Берлин - около големите градове .

Има леко заминирани области и главно пътища. Руснаците знаещи своята земя и природа са имали тотално преимущество в маскировката и стратегията.

Редактирано Март 7, 2019 от Du6ko

[Du6ko]

Овен легендата за минните полета приписвана на Айзенхауер , има и ред други още по - разпространени легенди -  " бабы нарожают" , "завалили трупами", "танки горят как спички" " има човек има проблем - няма човек няма проблема " и много други. 

" има човек има проблем - няма човек няма проблема " - това се среща в книгите на големия комуняга - Сталинист, по късно станал Хрущовист , по късно станал либерал Анатолий Рыбаков в някакви негови трудове, художественни произведения. Либералите предстваят тия думи в худ произведение както факт ! Когато го попитали - къде си го срещал това , Анатолий Рыбаков казва, че това са негови художественни проищзведения и той може да пише каквото си поиска ... Така думите на Анатолий Рыбаков ... стават думи на Сталин ... ама кой се интересува от фактите ? Ако фактите противоречат на пропагандата - толкова по - зле за фактите. Либералите казват - абе даже де не ги е казвал тия думи Сталин, така е мислел. Те могат да четат мисли и да общуват с умрели и сиугрно са прави . 

"танки горят как спички"  - изостаналите руски танкове са били ДИЗЕЛОВИ. Модерните немски танкове са били БЕНЗИНОВИ. Дизела гори много по - трудно от Бензиня. Като спички - клечки са горели немските танкова , красиво ! Руските дизелови танкове са горели с тежък , гаден, миризлив дим и не както спички... ама кой се интересува от фактите ? Ако фактите противоречат на пропагандата - толкова по - зле за фактите.

Редактирано Март 12, 2019 от Du6ko

[Skubi]

Преди 56 минути, Du6ko said:

Овен легендата за минните полета приписвана на Айзенхауер , има и ред други още по - разпространени легенди -  " бабы нарожают" , "завалили трупами", "танки горят как спички" " има човек има проблем - няма човек няма проблема " и много други. 

" има човек има проблем - няма човек няма проблема " - това се среща в книгите на големия комуняга - Сталинист, по късно станал Хрущовист , по късно станал либерал Анатолий Рыбаков в някакви негови трудове, художественни произведения. Либералите предстваят тия думи в худ произведение както факт ! Когато го попитали - къде си го срещал това , Анатолий Рыбаков казва, че това са негови художественни проищзведения и той може да пише каквото си поиска ... Така думите на Анатолий Рыбаков ... стават думи на Сталин ... ама кой се интересува от фактите ? Ако фактите противоречат на пропагандата - толкова по - зле за фактите. Либералите казват - абе даже де не ги е казвал тия думи Сталин, така е мислел. Те могат да четат мисли и да общуват с умрели и сиугрно са прави . 

"танки горят как спички"  - изостаналите руски танкове са били ДИЗЕЛОВИ. Модерните немски танкове са били БЕНЗИНОВИ. Дизела гори много по - трудно от Бензиня. Като спички - клечки са горели немските танкова , красиво ! Руските дизелови танкове са горели с тежък , гаден, миризлив дим и не както спички... ама кой се интересува от фактите ? Ако фактите противоречат на пропагандата - толкова по - зле за фактите.

Veszteségek

522 katona, 3-6 harckocsi megsemmisült, 89 harckocsi megsérült 5500 katona, 300-356 harckocsi megsemmisült, 420 harckocsi megsérült

https://hu.wikipedia.org/wiki/Prohorovkai_páncélosütközet

Не дей да се напъваш, ще ти стане нещо...

Загуби в битката при Проховка на 1943. július 12-én.

Загуби.

Опитай се да ги разгадаеш. Срещу убити 522 войника 5500, срещу унищожени 6 танка 356, срещу повредени 89 танка 420.....

Тогава с голяма възможност кои са горели като факли? Помисли? 

БРАВО!!!!! Спечели лукчетата....

 

[Du6ko]

Преди 4 минути, Skubi said:

Veszteségek

522 katona, 3-6 harckocsi megsemmisült, 89 harckocsi megsérült 5500 katona, 300-356 harckocsi megsemmisült, 420 harckocsi megsérült

https://hu.wikipedia.org/wiki/Prohorovkai_páncélosütközet

Не дей да се напъваш, ще ти стане нещо...

Загуби в битката при Проховка на 1943. július 12-én.

Загуби.

Опитай се да ги разгадаеш. Срещу убити 522 войника 5500, срещу унищожени 6 танка 356, срещу повредени 89 танка 420.....

Тогава с голяма възможност кои са горели като факли? Помисли? 

БРАВО!!!!! Спечели лукчетата....

 

6 танка срещу 356 - тука не само ШНАПС , ами и яки дроги са се приемали )
Ама ти наистина ли вярваш в този пиянски брътвеж ?

Хилядолетния Райх владеещ Европа губи 6 танка ? И посля бяга от победената Чеврена Арммия ?

Ти как си предстваяш това ? 

6 ТАНКА ? Ами то България е имала много повече от 6 танка ? Абе то Люксембург ако загуби 6 танка ще може да продължи да се сражава и няма да БЯГА позорно както фашистите бягат след Курск ?

Ако имаш понятие от КАРТИ погледни и намери колко км са проникнали немците в руският фронт ? И погледни как Червената Армия мачка както луда крава бягащия позорно Вермахт ! Погледни каратат след курск .

6 танка е унищожил само 1 руски войник, цялата танкова армада на Райха и Европа загива при КУРск !

Просто СРАВНИ микроскопичните 2 колхоза и 3 савхоза завзети от Вермахта преди да бъдат размазани от Черв Армия при Курск ?

[Skubi]

Just now, Du6ko said:

6 танка срещу 356 - тука не само ШНАПС , ами и яки дроги са се приемали )
Ама ти наистина ли вярваш в този пиянски брътвеж ?

Хилядолетния Райх владеещ Европа губи 6 танка ? И посля бяга от победената Чеврена Арммия ?

Ти как си предстваяш това ? 

6 ТАНКА ? Ами то България е имала много повече от 6 танка ? Абе то Люксембург ако загуби 6 танка ще може да продължи да се сражава и няма да БЯГА позорно както фашистите бягат след Курск ?

Ако имаш понятие от КАРТИ погледни и намери колко км са проникнали немците в руският фронт ? И погледни как Червената Армия мачка както луда крава бягащия позорно Вермахт ! Погледни каратат след курск .

6 танка е унищожил само 1 руски войник, цялата танкова армада на Райха и Европа загива при КУРск !

Просто СРАВНИ микроскопичните 2 колхоза и 3 савхоза завзети от Вермахта преди да бъдат размазани от Черв Армия при Курск ?

Туй то.

Бържи вземи валериана, защото ти се е замъглил погледът.....и може да ти е високо кръвното.

Чети.

Става дума за 12. Юли. 43. при Проховка. 

Аз не за цялата война говоря, ами за един ден от нея. За типичното прахосване на жива сила и техника...."У нас много".

Успокой се. Войната я спечелиха братушките....

Ама сериозно!

Притесняваш ме.

 

[Du6ko]

След Сталинград Райха започва ТОТАЛНА МОБИЛИЗАЦИЯ ! Цяла Европа от Швеция и скандинавия до Иберия , италия и Балканите работи за Райха. Метали, въглища, нефт отиват за немската танкова индутрия ! Райха произвежда армади от самоходни оръдия ФЕРДИНАНД порше, танкове ТИГРИ, ПАНТЕРИ . И всичко това бива унищожено и стрито на прах от Червената Армия за няколко дена !

Танкисты во взаимодействии с пехотой контратакуют противника. Воронежский фронт. 1943 г.

ПОБЕДЕНИТЕ разгромени руски армии бягат от Курск и Похоровка )

Крах надежд.
Германский солдат на Прохоровском поле

ПОБЕДИТЕЛИТЕ загубили 6 ( ШЕСТ ) танка .

 

Население г. Орла приветствует своих освободителей. 5 августа 1943 г.

В результате Орловской операции советские войска нанесли поражение орловской группировке врага (разгромили 15 дивизий) и продвинулись на запад до 150 км.

Победената Червена Армия влиза в град Орел остваен от Пебедителите ?!? Нечуван в свтовната история случай ?!? 

Аз ако загубя 6 танка в НАЙ - ГОЛЯМАТА ТАНКОВА БИТКА ще влезна не в КУРСК ами в Москва и Владивосток !

[Du6ko]

Преди 9 минути, Skubi said:

Туй то.

Бържи вземи валериана, защото ти се е замъглил погледът.....и може да ти е високо кръвното.

Чети.

Става дума за 12. Юли. 43. при Проховка. 

Аз не за цялата война говоря, ами за един ден от нея. За типичното прахосване на жива сила и техника...."У нас много".

Успокой се. Войната я спечелиха братушките....

Ама сериозно!

Притесняваш ме.

 

Не виждам логика ? Кой прахосва сили ? НЕМЦИТЕ тъпо АТАКУВАТ укрепните линии на руснаците , затрупвайки руските линии с своите трупове и танкове ? Не руснаците, а немците отиват към Прохоровка ! Влизат в капана !

Руснаците се ЗАЩИТАВАТ , и когато окопите им са пълни с трупове и разбита техника минават отгоре и тогава контраатакуват ! Когато врагът вече НЯМА резерви. И мачкат. Не 6 или 15 километра а стотици километра заемат !  

След битката Майнщайн, Гудериан и Хитлер просто нямат вече танкове , всичкото желязо е унищожено атакувайки руските укрепни линии ! Немците няколко пъти търсят слабото място в руските укрепления, променят направлението на главния удар , но така и не пробиват даже началните линии на батальони и полковете , да не говорим за задните дълбоки руски фронтови линии. 

[resavsky]

Душко операцията е неуспешна за немците но точно при Прохоровка те печелят тактическа победа.

[resavsky]

Душко според легендата вечерта след Прохоровка Сталин лично псува по телефона генерал Павел Ротмистров /комавдваш 5 танкова армия взела участие от съветска страна в сражението/.Сталин е бил шокиран как може за един ден почти цяла танкова армия да бъде унищожена.Със сигурност се знае че непосредствено след битката е пратена специална комисия начело с Маленков да разследва причините за тежките загуби на 5 танкова армия и евентуално вината на Ротмистров.Само че докато пристигне комисията сражението вече е спечелено,руснаците са в настъпление и естествено гневът на Сталин се е поуталожил.Така че на Ротмистров му се разминава.Макар че Сталин нищо не забравя и така и не прави Роитмистров маршал.Той става такъв чак 1962 година.

[Du6ko]

Преди 2 минути, resavsky said:

Душко операцията е неуспешна за немците но точно при Прохоровка те печелят тактическа победа.

В най - добрия за немците вариант , ще е нещо както морската битка през П Св В при Догер Банк . Англия блокира и души по море Германия. Подводната война е тежка но не променя блокадата. По средата на войната мисля 1916 година немската флота излиза в открито море - Северно да пробие блокадата. Английската флота ги посреща. Немците губят 11 големи кораба , англичаните 14 . Всички тръбят , че са победители ! 

Реално - Блокадата продължава ! 

Немските снаряди са превьзхождали тотално английските и нанасят големи поражения ! Английското разузнаване и радиоелектроника превъзхождат немската .

Реалната победа е за Англия , тактическа победа за Германия.

[Amazonski]

On ‎7‎.‎3‎.‎2019‎ г. at 11:02, Du6ko said:

Нещо за морските мини .Самите морски мини са открити от руски инженери.

"Руският" инженер се е казвал Нобел - може и да си го чувал. През Кримската война е работил за руснаците.

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, resavsky said:

Душко според легендата вечерта след Прохоровка Сталин лично псува по телефона генерал Павел Ротмистров /комавдваш 5 танкова армия взела участие от съветска страна в сражението/.Сталин е бил шокиран как може за един ден почти цяла танкова армия да бъде унищожена.Със сигурност се знае че непосредствено след битката е пратена специална комисия начело с Маленков да разследва причините за тежките загуби на 5 танкова армия и евентуално вината на Ротмистров.Само че докато пристигне комисията сражението вече е спечелено,руснаците са в настъпление и естествено гневът на Сталин се е поуталожил.Така че на Ротмистров му се разминава.Макар че Сталин нищо не забравя и така и не прави Роитмистров маршал.Той става такъв чак 1962 година.

Ресавски, все пак говорим за 1943 след Христа, не за 1943 преди Христа, редно е един сериозен историк да се доверява първо на документите и да игнорира жълтите слухове.

[Du6ko]

Самият Гудериан главен инспектор на бренетанковите войски казва - " За историята и войната е абсолютно без никакво значение кой държи Курск " Още по малко Похоовка. Операцията има смисьл , ако с обединени усилия на Група Армии Юг и Центьр руският фронт бьде пробит през ЛЯТОТО и се мине в настъпление на изток и се пленят техника и жива сила на Ч Арм. 

Самата операвия Цитадела е един голям немски бардак. Хитлер няколко пъти отлага операцията от май до юли. Гудериан е против , после изведнъж решава дпюа играе ва банк и е за . Гр Армии Центьр начело с командващия е цялата против. Гр Ар Юг ту за ту против. Пълна каша. Руснауите им се дава време да се окопаят в безкрайни линии. Месеци наред бойците се окопават , отзаде около Курск копаят и цивилните граждани. Шанс 0.

[resavsky]

Преди 20 минути, Frujin Assen said:

Ресавски, все пак говорим за 1943 след Христа, не за 1943 преди Христа, редно е един сериозен историк да се доверява първо на документите и да игнорира жълтите слухове.

Комисията не е никакъв слух.Както и факта че Ротмистров изпада в немилост.А как точно е говорил Сталин с него по телефона си знаят само те двамата.Но звучи напълно правдоподобно.А и за не съм историк още по малко сериозен.

[Frujin Assen]

Забелязал съм, че на антикомунистическата пропаганда се гледа безрезервно и всяка гадост за която комунистите са обвинявани се приема за факт, който не се нуждае от доказателства. 

Сега ми дойде на умът още един мит за който говореше моя любимец Дмитрий Пучков. Значи мръсните комунуидни изроди товарели лагерниците във вагони и който умирал по пътя го изхвърляли през вратите. Така още по време на пътя се отсявали слабите и болните. Та представи си значи, как този влак достига крайната си точка. Стоящия там комисар има списък. И като пита къде са тоя и тоя- отговора е -Ами умряха и ги изхвърлихме. Да ама това казваш ти, а според мен си взел подкуп и си ги пуснал... Но, антикомунистическата пропаганда не подбира... 

Прочее сега ми идва на умът за хвърляните на прасетата живи хора в българските лагери... Пристига значи проверка "Къде е еди кой си" отговор "Хвърлихме го да го изядат прасетата". "Ама това казвате вие, а според мен сте го пуснали"... 

И те така.

[JImBeam]

Явно нито Американския генерал нито вярващите на Жуков  са били в казармата, или ако са били - са миели баките в кухнята. Няма как пехотинец да взриви противотанкова мина. Другата такава филмова тъпня е изплувала морска мина да гръмне като и счупят рога .

Редактирано Март 13, 2019 от JImBeam

[resavsky]

Преди 6 минути, JImBeam said:

Няма как пехотинец да взриви противотанкова мина.

Те говореха за противопехотни мини.Там има само един начин

[Frujin Assen]

Преди 1 час, resavsky said:

Те говореха за противопехотни мини.Там има само един начин

Сериозно? Значи според теб, обикновен пехотинец дори ако е обучен не може да разреди противопехотна мина?

 

Редактирано Март 13, 2019 от Frujin Assen

[Skubi]

Преди 3 часа, Amazonski said:

"Руският" инженер се е казвал Нобел - може и да си го чувал. През Кримската война е работил за руснаците.

"A gőzhajó föltalálója, Fulton Róbert nevezhető a tengeralatti robbanóakna föltalálójának is, s már 1796-ban fölajánlotta Napoleonnak találmányát."

http://www.huszadikszazad.hu/tudomany/a-tengeralatti-aknak

Така е. Моминското име на Нобел е бил Роберт Фултон и до ПАРАхода е изобритил и мината за унищожаването му. До толкова, че не в кримската колкото в гражданската война където 22 кораба потопени и 4 тежко ранени. Следващата успешна демонстрация била на японците в Руско-Японската война....

Другото е така.

[Skubi]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Забелязал съм, че на антикомунистическата пропаганда се гледа безрезервно и всяка гадост за която комунистите са обвинявани се приема за факт, който не се нуждае от доказателства. 

Сега ми дойде на умът още един мит за който говореше моя любимец Дмитрий Пучков. Значи мръсните комунуидни изроди товарели лагерниците във вагони и който умирал по пътя го изхвърляли през вратите. Така още по време на пътя се отсявали слабите и болните. Та представи си значи, как този влак достига крайната си точка. Стоящия там комисар има списък. И като пита къде са тоя и тоя- отговора е -Ами умряха и ги изхвърлихме. Да ама това казваш ти, а според мен си взел подкуп и си ги пуснал... Но, антикомунистическата пропаганда не подбира... 

Прочее сега ми идва на умът за хвърляните на прасетата живи хора в българските лагери... Пристига значи проверка "Къде е еди кой си" отговор "Хвърлихме го да го изядат прасетата". "Ама това казвате вие, а според мен сте го пуснали"... 

И те така.

Така е. Точно така беше. С малко допълнение.

Които биват така смели и избягват заради пияните караули или умират, понеже трябва да пасва списъкът биват попълнени от хванатите по пътя за вагонирането. Във вагоните, вече няма проблемо защото починалите следкато замръзнат като камък ги складират в единият край/кат дърветата/ или ги ползват за пейки да седят върху тях....Дядо ми от Цеглед /той е нещо като Горна Оряховица/ го спаси баба ми защото беше вече приготвен за вагониране за "маленкий робот" в Сибир.

От улицата в Будапеща го бяха събрали за да попълнят списъкът.

Навремето покрай пътя от Столът към Сенник нагоре е имало кладенец за мърша. Пукналите по незнайна причина животни там трябвало да се хвърлят.

Слизащите партизани /незнам от кое село/ събрали попът, учителят, кметът и още незнам кои "фашисти" и ги хвърлили там. За по-интересно хвърлили върху тях и една граната. Но не умряли всички а имало живи, ранени. Поставили караул докато всички умрат, за да неможе никой да им помогне или спаси. Караулат дни наред е стоял защото все се чувало стонеж от кладенеца.....

Още въпроси, Фружине?

Редактирано Март 13, 2019 от Skubi