Жуков и минните полета

[Frujin Assen]

Скуби, всичко за което те призовавам е да не вярваш в всеки пропаганден антикомунистически крясък. Още повече, когато противоречи на логиката и няма факти. 

Пак Пучков разказваше за бройката лагерници. Например прословутите лагери в Колима са били разположени на силно отдалечено място и са снабдявани само по море с редки рейсове. Просто е било физически невъзможно там да е имало милиони зекове както утвърждава светача Солженицин. 

 

Явно ще трябва да ги преведа... 

Само да намеря малко свободно време и ще се заема.

[Du6ko]

Преди 37 минути, Skubi said:

Тези ми са известни. Даже ще ти кажа, че най красивите работнически песни са ги писали композитори по времето на лагеруването си....За другите може да е истина но може да е не....

Но ми се види, че Ти не искаш да признаеш, ами аз ако кажа Гулаг, пълниш граничната мемория на сървъра със сегашни снимки на американски затворници или говориш за Гуантанамо и тамошни гадове...

Какво общо бре ЧОВЕК?

Аз ако крада тогава и Ти се виждаш помазан за кражба?

Като каза за композиторите се сетих за световно известните холивудски кинорежисьори , за журналисти, певци и музиканти и спортисти ! Носители на нобеловски награди , Оскари и какво ли не едвам едвам отърва затвора, защото през 1983 година се опитал да целуне девойка, девойката страдала психически 35 години и през 1918 се изповяда. Човечеца , май се казваше Валенберг го лишиха от всички награди и го пратиха в псих лечебницата да се лекува ! Същите истории и с разни музиканти и спортисти , треньори и прочее.

[Amazonski]

Преди 20 часа, Frujin Assen said:

Сериозно? Значи според теб, обикновен пехотинец дори ако е обучен не може да разреди противопехотна мина?

Прав си, може. Казвам го като сапьор. Разбира се не може да бъде обучен за сапьор, това си е военна професия. Обаче може да бъде обучен да събира в една торбичка противопехотните мини. Тогава повечето такива са  дървени, реагиращи на натиск. Както и ти спомена, всичко което е нужно е няколко часа обучение, под какъв ъгъл да ръчка със сапьорското шило и как да разпознава къде чимовете трева са били рязани и после поставени обратно. И да не ги натиска огоре.

Противотанковите мини не се събират, а се взривяват на място с 200 грамова шашка тротил. Причината е, че често под тях са поставени капани. Ама при тази голяма война и при някой руски специфики, вероятно са карали пехотинците да извличат и противотанковите мини, встрани от пътя на машините. 

[Amazonski]

Преди 17 часа, Feanor said:

Не знам кое е истината за него - факт е обаче, че той води накрая парада на победата (а не Сталин) - което е една друга много интересена тема.

Малко уточнение. Парада го води един от най-кадърните и смели военначалници в тая смахната война - Маршал Рокосовски. Жуков приема парада.

Иначе Жуков е почти необразован, себичен, сервилен спрямо Сталин и не блести особено като оперативен командир. Поне на фона на Рокосовски, или Конев. Обаче явно е много добър организатор и логистик. Здраво е стъпил на земята и явно умее да подбира хората, без да задушава тези, които са по-кадърни от него. Ако не се лъжа Рокосовски също е протеже на Жуков. Така че Жуков може да му е над възможностите да планира, защити пред Сталин и проведе брилянтна операция, като Багратион, но след като е намерил човек който може и го е поткрепил, заслугата е и негова - на Жуков. 

[Du6ko]

Преди 15 минути, Amazonski said:

Малко уточнение. Парада го води един от най-кадърните и смели военначалници в тая смахната война - Маршал Рокосовски. Жуков приема парада.

Иначе Жуков е почти необразован, себичен, сервилен спрямо Сталин и не блести особено като оперативен командир. Поне на фона на Рокосовски, или Конев. Обаче явно е много добър организатор и логистик. Здраво е стъпил на земята и явно умее да подбира хората, без да задушава тези, които са по-кадърни от него. Ако не се лъжа Рокосовски също е протеже на Жуков. Така че Жуков може да му е над възможностите да планира, защити пред Сталин и проведе брилянтна операция, като Багратион, но след като е намерил човек който може и го е поткрепил, заслугата е и негова - на Жуков. 

Необразован , ама му стигна ума да напердаши японците и германците ) 

В СССР след войната много бивши царски офицери преподават в военните ВУЗове  . При тъпия Сталин заводи , фабрики , болници , училища , ВУЗове и прочее ненужни работи растът като гъби след дъжд ) Слава богу сега тия ненужни простотии се ликвидирват или си умират.

Един такьв царски офицер си преподава в съвецки военен ВУЗ и все разправял колко са били интелигентни , умни , красиви , галантни, способни неговите царски колеги. Един прост студент доучващ науките  казал.

Абе тия Хубавите , Умните , Интелигентните колко съм би бил по Волга и Урал ...

После се наложило и Хубавите , Умни , Интелигентни немци , японци , италианци, фини , румънци и прочее да бичт .

Редактирано Март 14, 2019 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Скуби, всичко за което те призовавам е да не вярваш в всеки пропаганден антикомунистически крясък. Още повече, когато противоречи на логиката и няма факти. 

Пак Пучков разказваше за бройката лагерници. Например прословутите лагери в Колима са били разположени на силно отдалечено място и са снабдявани само по море с редки рейсове. Просто е било физически невъзможно там да е имало милиони зекове както утвърждава светача Солженицин. 

 

вно ще трябва да ги преведа... 

Само да намеря малко свободно време и ще се заема.

Даже по времето на Брежнев когато се даваха привилегии за заселването на Далечния Изток , население о там от  Байкал , Ангара и Енисей до Тихия океан беше около 5 милиона души. От Иркутск и Якутск до Владивосток и Хабаровск и Чукотка. Лагери имаше и другите обламти и на север. СССР използваше опита на Англия , Франция и другите развити страни. Осъдени престъпници , недоволни граждани , бунтовници , аристократи или бездомници , крадци , религиозни фанатици - калвинисти , протестанти от Фр или католици от Англ се товарят на корабите като животни и се изхвърлят в Америка , Австралич ,Океания , Африка на произвола на съдбата. Не обърках се - те усвояваха задморските територии )

По късно за развлечкние оковани във вериги чукаха камъни , а нощем с железни прътове свърхваха веригите им докато спят . За да се обърнат в кревата всички затворници французи трябваще нощем едновременно да се превъртят .Практически 100  процента от първите отправени загиваха но постепено усвояваха териториите. 

 

Редактирано Март 14, 2019 от Du6ko

[Feanor]

Преди 18 часа, Du6ko said:

Ето нещо за американските танкове- дадени на заем на за Червената армия чрез Ленд Лиза ) Нещо не ми вдъхват много доверие ? Отлична висока цел , късо оръдие. Имам чувството , че по аутобана ще се движи без проблеми, ама субективно ми се струва центъра на тежестта му е много високо и на руските дороги ще се обърне на завоя ?

Значи темата за танковете е малко далече от Жуков и минните полета обаче косвено показва как хората биват дезинформирани и се залепват за някакви добре пасващи  на нагласата им клишета, затова аз сега ще я зачекна( макар че е по-добре отделна тема).

Съвсем условно, за мен най-добрите танкове във II-тa световна са Pz.Kpfw.III и донякъде Pz.Kpfw.IV, които са "леки" танкове и преди световноизвестните пантери и тигри. С тяхна помощ в началото Германия бие СССР, който има на разположение в пъти повече танкове +тежкият КВ-1, който практически е неубиваем защото Вермахта няма оръжие което да пробие бронята му. Германия бие с логистика, организация, бързина и тактика а не заради превъзхождаща в абсолютна стойност огнева мощ. След това Герамния вече не е с най-добрите танкове. Следващите модификации може и да са със характеристики, които в бой с равен брой противници ще надделеят, но им липсва най-важното качество - количеството, след това ремонтопригодността, движение в блато и кал т.н. - най-общо трудна логистика.  За илюстрация давам думи приписвани на Ромел нещо то рода "И най-големият идиот може да командва взвод тигри в атака, но трябва да си гений за да ги движиш и снабдяваш". Не вярвам да е наричал колегите си "идиоти" а себе си "гений", но това за мене е вярна илюстрация на войната. Бойното поле е заключителната част, а войната не можеш да я спечелиш без правилната логистика и морал на войската.

За това танка Т34 е беспорно най-напред в класациите - защото има много успешна логистика, т.е. придвижване и ескплоатация. Хората го усвояват лесно и масово в цялата армия, може ефикасно да се появи там където е нужен, не го плаши кал и безпътица, не го следва неотклонно полева работилница, когато закъса не го дърпат 6 влекача, а когато се появи има сносна огнева мощ за да помага на другите родове войски. Т.е. Т34 е танк, който успешно дава възможност за ползване на доктрината за концентрация на огнева мощ, никой не напада само с танкове - родовете войски задължително се комбинират.

М4 "Шърман" има редица недостатъци и това даже само от снимката се вижда. Висок силует, отстрани има достатъчно удобно място, където снарядите по-лесно се забиват (оръдието обаче е в купол, тая версия е куца, не е танк М4 - това е танкоунищожител, т.е. самоходно оръдие), но американците си го хвалят като ги "забравят" и смело показват, колко е бил ефективен. А той наистина е ефективен, но не защото може да бие 1:1 или 5:1 тигри или поне пантери. Главният му коз за мене е масовост и успешна логистика - също както Т34. М4 обаче има и още един голям плюс - модулността. На негова база се строят влекачи, минни тралове, установки за залпов огън и какво ли още не - машини необходими за армията. Тази концепция е съвсем адекватна - новият руски танк "Армата" го правят също със модулна концепция, макар че засега нещо май буксува. Той е познат, ремонтопригоден и според филмчета, които съм гледал не затъва в блатото. Той е в изобилие в армията и може да се появи където е нужен. Условно казано немците разполагат с 20 тигъра, които ще смачкат 200 Шърмана, ама американците ги заобикалят и удрят там където няма тигри. Могат да го направят навсякъде защото М4 е масово на разположение и пристига безпроблемно в района на действие, а огневата му мощ е достатъчна, когато се комбинира с другите войски. А тигрите даже и ако евентуално могат самички да спират противника, когато ги заобиколят и останат без бензин и снаряди, без въздушна поддръжка - духат супата и това е.

 

Мисълта ми е, че битуват клишета "най-добър е Т34" или "най-добри са немските танкове" - това не са верни изрази. Най-добър е танка който печели. Тигрите и пантерите не показват краен резултат "спечелихме". Ако погледнем обаче чисто механически по статистики (далекобойност, броня, сполучливи/пробили попадения и т.н.) при равни условия Т34 ще бъде победен от равен брой пантери (не говорим за тигри - те са от класа на КВ-2). Така че принципно ползването на клишета и поставяне на всички ситуации под общ знаменател не е правилно. Приказки от рода "пияните руснаци, като видят минно поле смело се впускат напред, а отзад крачи политкомисаря с нагана" са врели-некипели. Морала на армията не е нещо с което можеш да се заиграваш. Командирите не са малоумници или садисти - никой не следва такива командири. Възможности за дезертиране се появяват рано или късно. Ако пък си претръпнал и се биеш твърдо, поел на плещите опазването на Родината от всякакъв враг, то малоумника, който е тръгнал да убива нейните защитници -  тебе и другарите ти, то този малоумик е най-опасният враг, който при пръв удобен случай ще получи "случаен" куршум от "немски" снайпер - война е. Войниците не са роботи - те мислят, колкото и да се опитват да им го избиват от главите - не може да пращаш хора през минни полета - това само в Холивуд може да стане.

Редактирано Март 14, 2019 от Feanor

[Skubi]

Преди 6 часа, Du6ko said:

Като каза за композиторите се сетих за световно известните холивудски кинорежисьори , за журналисти, певци и музиканти и спортисти ! Носители на нобеловски награди , Оскари и какво ли не едвам едвам отърва затвора, защото през 1983 година се опитал да целуне девойка, девойката страдала психически 35 години и през 1918 се изповяда. Човечеца , май се казваше Валенберг го лишиха от всички награди и го пратиха в псих лечебницата да се лекува ! Същите истории и с разни музиканти и спортисти , треньори и прочее.

Това е пак друга боза....Това се казват сексуални хищници, мачоси които злоутпотребяват властта си....

На Гулазите е било малко другояче. Но и там е имало шеги. Например в горните два документални филма за които и шанс нямате да узнаете какво разказват оцелелите, единият разказва, че веднъж на руснака който бил в кулата му паднала някакси пачката с куршуми. Вика на един подминаваш роб да му я подхвърли. Робът казал неможе защото е в забранената зона. На 3 метра от телената ограда почвала зоната, прекопана чиста земя. Стъпването тук на робите е смъртно. Руснака му вика, че спокойно да стъпи, няма да му стане нищо и да му хвърли пачката. Оня така и прави/защото неподчиняването също е смъртно/ и настъпва вътре, взима пачката и му я подхвърля. Оня я хваща, прибира и после стреля в гръб напущаштия роб. Хихихихихи. Хубава шчутка.

[Amazonski]

Преди 4 часа, Feanor said:

М4 "Шърман" има редица недостатъци и това даже само от снимката се вижда.

Това на снимката няма нищо общо с Шърман.

[Frujin Assen]

Преди 1 час, Amazonski said:

Това на снимката няма нищо общо с Шърман.

Има далечно родство). Първият американски опит да направят добър среден танк. М4 е негово логическо продължение. Естествено е доста по зле от германските танкове, но не бива да забравяме, че по това време Германия и САЩ си оспорват титлата най технологична нация на света. Отделно имат много повече практически опит. 

[Capitainofmarine]

Преди 22 часа, Du6ko said:

Ето нещо за американските танкове- дадени на заем на за Червената армия чрез Ленд Лиза ) Нещо не ми вдъхват много доверие ? Отлична висока цел , късо оръдие. Имам чувството , че по аутобана ще се движи без проблеми, ама субективно ми се струва центъра на тежестта му е много високо и на руските дороги ще се обърне на завоя ?

Това е английски танк нищо общо с американски.

Както някой вече написа, минните полета се създават не да унищожават, а основно да забавят и да затруднят маневрирането на атакуващите войски. Минните полета са три типа, даже четири. 

противопехотни, противотанкови, смесен тип и фугаси - обикновенно управляеми радио и електро.

Как си представяте пехотата която трябва да превземе определен отбранителен опорен пункт укрепен с минно поле, да тръгне с минотърсачи или с палки с шипове ( с които не се ръга отвесно а се мушкат в почвата под остър наклон, така че да открият къде е мината без да я притиснат отгоре и активират ) . та как си представяте атака на укрепена позиция пред която има минни полета и пехотата трябва да атакува. Ако вземе да мушка с шипа или да върти пред себе си минотърсача отсреща "метлата на Хитлер" ще го изчака и чак после "картечаря Ханс" дружелибно ще натисне спусъка, да не говорим че в щата на немската рота има снайперисти...

Борбата с минните полета и в руската армия и в американската и в която и да е, се изразява въ следното - става въпрос за противопехотно или смесено противопехотно и противотанково минно поле - непоследствено преди атаката артилерията поддържаща пехота пави огневи нальот на позициите на противника и на минните полета, обикновенно с фугасни или фугасно осколъчни снаряди. Разривите на снарядите взривяват мините. Това не дава стопрозентова гаранция но това е война и спечелването на едно сражение е по важно от съхраняването на живота на определено количество хора. Това е тъжната военна логика. Противопехотните мини са два типа,  с непосредствен контакт - които трябва да настъпиш  за да активираш и втория тип с взривател ползващ разтяжки. Обикновенно двата типа мини се маскират в земята - вкопават се леко, като се отнема чим с трева,  коъто после се поставя отгоре над мината за да я маскира. След ден този чим понеже е тревата е с отрязани корени засъхва и местоположението на мината си личи като петно засъхнала трева сред по-свежа. Има и други способи за визуално откриване на мините ...

Та батареята поддържаща атаката на пехотата е направила артилерийски нальот над позициите на противника и над минните полета, каквото от мините е унищожено каквото е останало -останало. Пехотата търчи в атака, като всеки си отваря очите и гледа къде стъпя. Освен това при преминаване през минни полета - пехотата по боен устав ги преодолява по отделения - тоест бегом преди границата на минното поле се събират  в колона по един и бягат така, като най-отпред търчи картечаря с лека или ръчна  единна картечница и води прикриващ огън, след преодоляване на минното поле отделението се разсредоточва във верига.  и непосредствено атакува укрепения притивник...

Колкото до мита " бабы опять наражают" това не са думи на маршала на победата Георги Константинович Жуков а на един руски цар.

Ако някой ми каже че Айзенхауер не е пращал пехота в атака  по минни полета - да яде партенките на оцелелите след преминаване през минно поле пехотинци.

Това е пропаганден трик и е много низък и глупав. Днес върви пренаписване на историята, колкото и да се стараят псевдоисториците и политкоректниците - един е маршала на победата и е всемирно признат от съвременниците си. Когато започват да се влошават отношенията между съюзниците в окупираните зони в Германия след победата, достатъчно е Сталин да назначи командващ окупационните части на СССР в източна Германия и Австрия и се отихомирват военнолюбците сред английския и американския генералитет. Каквото и да дрънкат днес за маршала на победата ГК Жуков, това е победитела допринесъл най-много за победите над нацизма взел милиони човешки животи не само на война но и в  концлагерите. Някак много услужливо се забравят Дахау Майданек Требринка, Кошице и прочие...

И да напомня садисти има навсякъде независимо от униформата която носят.

Бях 6 годишно хлапе, на гости в кръстниците на баща ми това е село Илия Блъсков Шуменско през 1970г. Играехме със внука на кръстника на улицата пред къщата им, когато  дойдоха коли и джипове със милиционери и цивилни. Взеха някакъв човек - вечерта в селото говореха - човека се е казвал Елен ... , бил стражар или жандармерист или войник , не помня вече, един от убийците на децата в Ястребино. Наистина много после политкоректниците говореха че партизаните били убили децата ама никакви доказателства не се представиха...

 

 

 

Редактирано Март 14, 2019 от Capitainofmarine

[Capitainofmarine]

Преди 6 часа, Amazonski said:

Малко уточнение. Парада го води един от най-кадърните и смели военначалници в тая смахната война - Маршал Рокосовски. Жуков приема парада.

Иначе Жуков е почти необразован, себичен, сервилен спрямо Сталин и не блести особено като оперативен командир. Поне на фона на Рокосовски, или Конев. Обаче явно е много добър организатор и логистик. Здраво е стъпил на земята и явно умее да подбира хората, без да задушава тези, които са по-кадърни от него. Ако не се лъжа Рокосовски също е протеже на Жуков. Така че Жуков може да му е над възможностите да планира, защити пред Сталин и проведе брилянтна операция, като Багратион, но след като е намерил човек който може и го е поткрепил, заслугата е и негова - на Жуков. 

Амазоне шапка ти свалям, ама за Жуков пишеш глупости.

[Capitainofmarine]

Преди 5 часа, Feanor said:

На негова база се строят влекачи, минни тралове, установки за залпов огън и какво ли още не - машини необходими за армията.

Напълно подкрепям това което си написал, но искам да запитам, модулноста нима е само при американците и при Шърман.

Танкови противоминни тралове има даже от бетушките, предполагам знаеш какво е, от тях има и една САУ 76мм на жаргон и казват "голозада пантера" САУ 100, САУ 122, САУ 152мм също са на танков корпус. Това с модулноста и еднотипноста не е американска или руска измислица, и немците през ВСВ го правят, и бронетранспортЬори на база леки танкове, и сау на база танкове и бронирани санитарни машини и ПВО зенитни установки и минни тралове и прочие..

Даже да "чукнем" малко руската пропаганда, БНА а днес и българската армия има няколко вида бойни бронирани машина на една база.

МТЛБ и МТЛБу - многоцеви транспортьор лек брониран и същото но удължен.

Та прочие освен транспортьор, има БМП 23 на тази база , самоходна артилерийска установка гвоздика или карамфил, противотанкова установка ПТРК, санитарна машина, ПВО установка с качена на гърба  ЗУ 23х2, ПВО противосамолетна ракетна установка, ремонтна база . работилница, противоминна установка, противоминен трал, РСЗО, радарна установка, раззузнавателна машина, радарна установка за управление на артилерийския огън и радарна установка за разузнаване и контраатарейна стреба и прочие и прочие. Даже има и проект, български за лек танк със 100 мм оръдие със ПТУРС и прочие който не става само защото 45 години стигнаха и днес не ни трябва армия и така нататъка...

Редактирано Март 14, 2019 от Capitainofmarine

[Du6ko]

Преди 5 часа, Skubi said:

Това е пак друга боза....Това се казват сексуални хищници, мачоси които злоутпотребяват властта си....

На Гулазите е било малко другояче. Но и там е имало шеги. Например в горните два документални филма за които и шанс нямате да узнаете какво разказват оцелелите, единият разказва, че веднъж на руснака който бил в кулата му паднала някакси пачката с куршуми. Вика на един подминаваш роб да му я подхвърли. Робът казал неможе защото е в забранената зона. На 3 метра от телената ограда почвала зоната, прекопана чиста земя. Стъпването тук на робите е смъртно. Руснака му вика, че спокойно да стъпи, няма да му стане нищо и да му хвърли пачката. Оня така и прави/защото неподчиняването също е смъртно/ и настъпва вътре, взима пачката и му я подхвърля. Оня я хваща, прибира и после стреля в гръб напущаштия роб. Хихихихихи. Хубава шчутка.

Много ме съмнява , някой да стреля както си поиска в Русия , пък даже и в лагера. Там си е диктатура и всяка стрелба се разследва и стрелящия ще изпише 2 кофи с мастило да обяснява защо е стрелял ? Викал ди е 

- СТОЙ ! НИ ШАГУ !

- РУКИ ВЕРХ !

- СТОЙ БУДУ СТРЕЛЯТЬ !

Первый Выстрел във въздуха.

Втория изстраел в краката !

Третия изстрел на месо.

Разпит на СВИДЕТЕЛИ и очевидци ...

Бюрокрация...

Ако нещо не пасва.... ДУПЕ ДА МУ Е ЯКО на стрелец....

Русия е тоталитаркна страна и просто така както в Чикаго в демократичните САЩ  не можеш да стреляш !

Скуби, понятие си нямаш братко от ТОТАЛИТАРЕН РЕЖИМ ! Това не ти е демократичните САЩ, купуваш си КОЛТ и стреляш на месо !

***

Малко ми мяза на шегичката , че хубавия индианец е мъртвия индиянец. Европейците са можели за развлечение да стрелят и убиват колкото си искат аборигени , индиянци, полинезийци, африканци. Демокрация. Районният съдия е можел да осъди и англичанина, американеца или французина на смърт и са го разстрелвали.

В тоталитарна, недемократична Русия , за разлика от Европа местните съдии не са можели да осъждат на смърт и да убиват както са правели свободните европейци. Трябвало е Батюшка Цар или Ген Сек да подпише ) Недемократично. Много руски царе и почти всички руски царици за царуването си не са подписали нито една смъртна присъда. Тъпа работа, ако сравним с Европа за колониите да не говорм.

  

За разлика от Руските провинции от Украйна до Чукотка, от Грузия до Финландия където е било глад и мизерия , в Богата Европейска Англия колониите са се радвали на щастлив живот и охолство. 

Особенно щастливи в Европа са били Ирландците - използвани като роби в Северна Америка и гинещи като мужи. Паметник на загиналите ирландци във Филаделфия.

Разликат между Сибир и процъфтяващата Австралия . увства се прогресивната европейка англо саксонска  култура . Хората не са си изпълнили нормите и са наказани. До 1968 година аборигените в Австралия не са били считани за хора. 

Редактирано Март 14, 2019 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 6 часа, Feanor said:

Приказки от рода "пияните руснаци, като видят минно поле смело се впускат напред, а отзад крачи политкомисаря с нагана" са врели-некипели. Морала на армията не е нещо с което можеш да се заиграваш. Командирите не са малоумници или садисти - никой не следва такива командири. Възможности за дезертиране се появяват рано или късно. Ако пък си претръпнал и се биеш твърдо, поел на плещите опазването на Родината от всякакъв враг, то малоумника, който е тръгнал да убива нейните защитници -  тебе и другарите ти, то този малоумик е най-опасният враг, който при пръв удобен случай ще получи "случаен" куршум от "немски" снайпер - война е. Войниците не са роботи - те мислят, колкото и да се опитват да им го избиват от главите - не може да пращаш хора през минни полета - това само в Холивуд може да стане.

Зад политкомисарите са били кагебешниците с картечници в ръце. 

Зад кагебешниците са били гру-шниците с тежки картечници

Зад гру шниците са били особистите ( особые части ) с огненометачки в ръца.

Зад особистие са били личната гвардия на Берия .

Зад личната гвардия на берия е била личната гвардия на Сталин.

Зад нея са били членовете на Политбюро.

Най отзаде зад тях  е бил самия Сталин с кървав нож. 

Зад всеки войник са били 20 - 30 контролиращи го. 

Ако една армия се разбяга както например Френската и другите европейски армии никой не може да спре бягащите. 

[ДеДо Либен]

Преди 22 минути, Du6ko said:

Зад политкомисарите са били кагебешниците с картечници в ръце. 

Зад кагебешниците са били гру-шниците с тежки картечници

Зад гру шниците са били особистите ( особые части ) с огненометачки в ръца.

Зад особистие са били личната гвардия на Берия .

Зад личната гвардия на берия е била личната гвардия на Сталин.

Зад нея са били членовете на Политбюро.

Най отзаде зад тях  е бил самия Сталин с кървав нож. 

Зад всеки войник са били 20 - 30 контролиращи го. 

Ако една армия се разбяга както например Френската и другите европейски армии никой не може да спре бягащите. 

Много логистика , много усилия , но времето учи и очевидно имаме развитие на военното дело.

Къде , къде по-лесно е най-отпред да сложиш един Душко Добродушков - слез 2-3 часова тирада и дрънкане на глупости , врага сам се предава само и само да има тишина.

[Doris]

On 7.03.2019 г. at 13:06, Frujin Assen said:

Всички сме чували, как Жуков споделил на американски генерал, че като има минни полета пускат пехотата през тях. Идеята е, че кръволока Жуков действайки с варварски способи е пускал войниците на смърт за да взривят мините.

Дали това обаче е истина? Попаднах на едно доста по различно и изглеждащо по реално сведение. Значи, Жуков и американския генерал си говорят приятелски споделяйки опит от войната. Американеца споделя за техните инжинерни части, които разминират. Жуков от своя страна разказва, че в СССР имат по друга тактика. Поради големите загуби те се опитват доколкото могат да намалят тиловите и поддържащи подразделения. Поради това борбата с мините е прехвърлена на пехотата. Тоест обикновените войници са обучавани да обезвреждат мини. 

Проблемите с превода и желанието на антикомунистическата пропаганда да представят във възможно най лоша светлина съветската армия довършват мита, че войниците са били хвърляни на заколение.

Така още един мит за кръволоците варвари комунисти е разбит.

Източникът на сведението е книгата на Дуайт Айзенхауер "Кръстоносният поход в Европа"  https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.208955/page/n557

"Когато стигнем до минно поле нашата пехота атакува така като че изобщо няма минно поле." Въобще не става дума за обучаване на обикновените войници да обезвреждат мини.

Наскоро излезе на български една интересна книга - "Цената на победата" на Борис Богачов . Авторът e воювал в сапьорска бригада  - обикновените войници не са се занимавали със сапьорски дейности, твърде са специфични като работа и оборудване.

Редактирано Март 14, 2019 от Doris

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, Du6ko said:

Зад политкомисарите са били кагебешниците с картечници в ръце. 

Зад кагебешниците са били гру-шниците с тежки картечници

Зад гру шниците са били особистите ( особые части ) с огненометачки в ръца.

Зад особистие са били личната гвардия на Берия .

Зад личната гвардия на берия е била личната гвардия на Сталин.

Зад нея са били членовете на Политбюро.

Най отзаде зад тях  е бил самия Сталин с кървав нож. 

Зад всеки войник са били 20 - 30 контролиращи го. 

Ако една армия се разбяга както например Френската и другите европейски армии никой не може да спре бягащите. 

 

Това е още един мит за съветската армия за стоящите отзад изроди, които избиват своите в гръб. Естествено, страхът от комунистическите кръволоци е толкова голям, че тия обучени и въоражени до зъби войници няма и да си помислят да се обърнат назад да стрелят по страхливците от заград отряда.

[Frujin Assen]

Преди 16 минути, Doris said:

Източникът на сведението е книгата на Дуайт Айзенхауер "Кръстоносният поход в Европа"  https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.208955/page/n557

"Когато стигнем до минно поле нашата пехота атакува така като че изобщо няма минно поле." Въобще не става дума за обучаване на обикновените войници да обезвреждат мини.

Наскоро излезе на български една интересна книга - "Цената на победата" на Борис Богачов . Авторът e воювал в сапьорска бригада  - обикновените войници не са се занимавали със сапьорски дейности, твърде са специфични като работа и оборудване.

Естествено, че не става Дорис. Нали това обяснявам. Грешка в превода (преводача не е задължително да е военен и да знае всички тънкости) с последващо умишлено изкривяване от пропагандаторите.

[Doris]

И какви са доказателствата, че преводачът е сгрешил, кои конкретно военни термини не са му били ясни?

[Frujin Assen]

Преди 5 минути, Doris said:

И какви са доказателствата, че преводачът е сгрешил, кои конкретно военни термини не са му били ясни?

Казва го Исаев, който е капацитет по въпроса. Склонен съм да му вярвам. 

[Doris]

А - ха, демек аргументи, че преводачът е сгрешил няма, само "вЕрвай ми".

На мен пък не ми се вярва, че за разговори на такова високо ниво на военачалници и политици като Айзенхауер и Жуков са допускали посредствени преводачи.

[Skubi]

Преди 30 минути, Doris said:

А - ха, демек аргументи, че преводачът е сгрешил няма, само "вЕрвай ми".

На мен пък не ми се вярва, че за разговори на такова високо ниво на военачалници и политици като Айзенхауер и Жуков са допускали посредствени преводачи.

Остави го. Модераторът до така степен е отклонен, че да му забиеш носът в пушещата действителност, ще каже, че това не е това ами е нарочно в найлонче донесено специално под носът му...

Но доста такива обяна на информация се казва в дипломацията, когато всеки си бае своето без да възприема доказателствата на другия. Оспорва истината заради противопоречията с вярятя му. Затова казваме, "Ти на очите ли си вярваш или на мен?"

Значи тук, на едно добре укрепено място, в един бункер с немци, командват атака , след атака. Когато на немците им се свършват боеприпасите взривяват бункера сядат на моторите и се изтеглят. Тогава успяват да завземат възвишението руснаците....Градинаринът който помагал да събират умрелите и ранените, разказваше, че момчетата били пияни като дърво....

Това беше във войната, ама само сега почват лека полека да казват истината за големите геройства...През цялата война руснаците перманентно били малка или много пияни, немците от Первитимът /и в ГДР се ползваше/,  на него се получаваше такива "геройства" че 48 часа без спане атакуват в Белгия. Блитцкриг а? Американосите пък или морфин или във форма на витамини и шоколад са получавали анфетаминовите си порции + уискито.

[JImBeam]

Преди 23 часа, Du6ko said:

Первый Выстрел във въздуха.

Втория изстраел в краката !

Третия изстрел на месо.

 

Много сложно....При нас на теория,за икономия по Устав беше само два изстрела- първо във въздуха, после на мръвка....а практически ни учеха че е ОСОБЕНО важно да се чуят поне 2 изстрела, а пък  къде  е първия, къде втория....   В случки от казармата бях писал как едно магаре за малко да стане на луканки

Редактирано Март 15, 2019 от JImBeam

[Du6ko]

Преди 32 минути, JImBeam said:

Много сложно....При нас на теория,за икономия по Устав беше само два изстрела- първо във въздуха, после на мръвка....а практически ни учеха че е ОСОБЕНО важно да се чуят поне 2 изстрела, а пък  къде  е първия, къде втория....   В случки от казармата бях писал как едно магаре за малко да стане на луканки

Аз като бях в казармата попитахме за тия 2 изстрела, и ЗКПЧ то ми каза , че може да се познае кой е 1 и кой е втори изстрел. Разбира се кой е 7 и кой 8 изстрел вече няма как да познаеш. Но който първи е минал през дулото на дупката се познавало ! Така ни казаха на нас ?

Примери за специални неправилни преводи има колкото си щеш. Например преди 5 - 10 години премиер министъра на Израел го обвиниха в сексуален тормоз. Отначало 2 - 3 мацета после 10 - 15 служителки  обвиниха  действащия ръководител на Израел. Тогава из цял свят раздуха всички се възмущаваха. И западната преса гръмна с факта че " Путин се възхищава от премиер министъра на Израел " .  Казаха че Путин бил казал

 - Възхищавам се от премиера на Израел !

Това шокира нас прогресивните демократични сили борещи се за правата на Жените начело с Клинтън,  Соркози, Йошка Фишер, Моника Левински, Камерон и т н. Викове до небето.

Оказа се неправилен превод. Путин казал 

- Учуди ни и ни шокира премиера на Израел !

Има малка разлика между възхитен и удивен и шокиран. Ако някой направи геройска постъпка да действително ще бъдем възхитени, удивени .

Ако някой например ( с извинение) се уригне или изпърди на дипломатически прием с Английската кралица , ще бъдем шокирани , но не възхитени !

***

Пример за некоректен превод е името на Иван Грозни - превежда се както името на Крум Страшни - Иван Страшни , В Англия и Германия го превеждат както Иван Ужасни. 

***

Гледах някъде 2005 година журналистки немски филм за борбата на чеченските демократи с красивите, черни, гъсти демократични бради срещу Русия. Наистина все хубави хора , разказваха как режат гърдата на пленените войничета и показваха на камерата. Обясняваха как кръвта тече как войничетата храпат и се задавят. Там имаше и жени които също казваха как искат още да колят и убиват.

Превода беше 

- Тя каза че не обича руснаците . 

Има малка разлика между това да режеш глави, или да призоваваш за рязане на глави , и да не обичаш някого.