Жуков и минните полета

[Du6ko]

Преди 20 минути, Frujin Assen said:

Имам една много хубава книга "Оръдията през декември" на български артилерийски офицер Сава Стоянович от ПСВ. Писал съм го преди, но ще ви го напиша пак. Румънския фронт, Влашко. Смесена българо-немска артилерийска част участва в преследването на бягащите румънци. Тъмна облъчна нощ, нищо не се вижда. Пътят е задръстен с различни каруци, а скоро е валял дъжд и земята е подгизнала. Човек би се движел макар и много трудно, но тежките каруци и оръдията могат да вървят само по пътя. Внезапно отпред започва да се святка и да се чуват далечни изстрели. Веднага плъзва слух, че врагът ги атакува когато са най слаби. Какво да се прави? Германците зарязват каруците, оръдията и всичко и побягват. Сава Стоянович заповядва отстъпление. В пълна тъмнина и стремейки се да бъдат тихи българите разпрягат конете, обръщат оръдията, запрягат отново. Разбутват и каруците задръстили пътя, за да отворят пътя. След което побягват колкото могат. Когато достигат до щаба на дивизията, където има пехота която да ги защитава виждат германците. Нашия командир упреква германския, че се е уплашил и е избягал изоставяйки оръдията. На което му се отговаря "В Германия има много оръдия, ще ми изпратят нови, но аз трябваше да спася хората". И сега какво излиза? Българския командир е кръволок и палач, защото вместо да побегне направо решава да спаси оръдията? Ами ако врагът ги бе нападнал? Всъщност нещата стоят много просто. България няма други оръдия и нашите са принудени да рискуват хората, тъй като за тях такава загуба би била много по голяма от германската.

Това е пример за аналитично мислене а не шаблонно пропагандно - Ние сме храбрите другите са страхливците, или обратното - Ние сме умните ония са кръволоците. Но такова разсъждаване изисква мислене и изразходване на енергия. Но по лесно е да се ползват пропагандни клишета. 

Случая ми напомня за стратегически мисловна задачка игра. Питат деца , които имат джобни парички - стотинчици. 

- Бихте ли заложили парите си на игра Ези - Тура . Вероятността да спечелите и загубите е 50 - 50 . 

По авантюристичните казва - Да - ще си пробваме късмета.

По страхливите казват - Не , по добре да имам по - малко стотинчици ама да са ми в джоба !

Само тия които мислят стратегически казват .

- Зависи от случая !

Разшифровам. Детето има да речем 30 стотинки. Зима е и иска да отиде и да гледа едно кино. Киното струва 50 ст . С 30 ст не можеш да си купиш билет. Вероятността да гледаш кино е 0,00 % . Отиваш и залагаш своите 30 стотинки , ако спечелиш печелиш 60 ст и отиваш на кино. Вероятност 50 % .

Лято е имаш в джоба си 30 ст. Искаш да си купиш сладолед, който струва 20 ст . С 30 ст 100 % можеш да си хапнеш сладолед. Няма нужда да рискуваш ! Като вариант - купуваш си сладолет изяждаш го. Остават ти 10 ст . Ако искаш можеш с тия 10 ст да играеш и вероятността да спечелиш и изядеш 2 сладоледа е 50 % .

Разумния човек не действа по схеми , по пропагандни клишета - Хубаво - Лошо , умен - прост, правилно - неправилно , ин - ян , а мисли и разсъждава стратегически. За съжаление такова мислене не е достъпно на повечето хора. После като ги бият се ядосват. 

***

Ако до столицата ти Вашингтон , до Н Й  и Л А има хиляди километри , океан , планини ... можеш да имаш една тактика. Ако врагът е пред Москва и Волга друга. При вземането на Берлин трета. 

[Skubi]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Имам една много хубава книга "Оръдията през декември" на български артилерийски офицер Сава Стоянович от ПСВ. Писал съм го преди, но ще ви го напиша пак. Румънския фронт, Влашко. Смесена българо-немска артилерийска част участва в преследването на бягащите румънци. Тъмна облъчна нощ, нищо не се вижда. Пътят е задръстен с различни каруци, а скоро е валял дъжд и земята е подгизнала. Човек би се движел макар и много трудно, но тежките каруци и оръдията могат да вървят само по пътя. Внезапно отпред започва да се святка и да се чуват далечни изстрели. Веднага плъзва слух, че врагът ги атакува когато са най слаби. Какво да се прави? Германците зарязват каруците, оръдията и всичко и побягват. Сава Стоянович заповядва отстъпление. В пълна тъмнина и стремейки се да бъдат тихи българите разпрягат конете, обръщат оръдията, запрягат отново. Разбутват и каруците задръстили пътя, за да отворят пътя. След което побягват колкото могат. Когато достигат до щаба на дивизията, където има пехота която да ги защитава виждат германците. Нашия командир упреква германския, че се е уплашил и е избягал изоставяйки оръдията. На което му се отговаря "В Германия има много оръдия, ще ми изпратят нови, но аз трябваше да спася хората". И сега какво излиза? Българския командир е кръволок и палач, защото вместо да побегне направо решава да спаси оръдията? Ами ако врагът ги бе нападнал? Всъщност нещата стоят много просто. България няма други оръдия и нашите са принудени да рискуват хората, тъй като за тях такава загуба би била много по голяма от германската.

Това поведение беше нормално за немците. За нищо не държаха "съюзниците" си. Смятаха ги за говорещ добитък и поведението им към тях е бил подобен. Втората унгарска армия  от 200 000 оцеляват около 60 000 така че 17 000 бяха трудоваци, евреи без оръжие .

Снабдени с изостанали, конфискувани френски, белгийски и други оръдия /и за тези техника с недостатъчно обучени артилеристи/, от които по това време нито един може да пробие бронята на Т-34. С лятна униформа в руската зима трябваше да държат фронта докато немците си изтеглят техниката и живата сила....

[nik1]

On 15.03.2019 г. at 15:14, Doris said:

И какви са доказателствата, че преводачът е сгрешил, кои конкретно военни термини не са му били ясни?

Грешки няма... Всичко е напълно ясно

https://www.bartleby.com/73/2070.html

https://books.google.bg/books?id=WGQLGxE8LyAC&printsec=frontcover&hl=bg&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Хорицата искат да си живеят с илюзиите (човещинка)

 

[Du6ko]

Преди 3 часа, nik1 said:

Грешки няма... Всичко е напълно ясно

https://www.bartleby.com/73/2070.html

https://books.google.bg/books?id=WGQLGxE8LyAC&printsec=frontcover&hl=bg&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Хорицата искат да си живеят с илюзиите (човещинка)

 

Така е грешката е вярна ! Просто генерала, сражавалсе с 2 дивизии на експедиционния корпус на Ромел в Африка и Италия на фронт 10 тина километра максимум 100  , не е могъл да рабере стратегията на МАРШАЛА на ПОБЕДАТА командвал по няколко Фронта на хиляди километри фронт... Трябва да се прави разлика между думите "фронт" и "Фронт". 

Аз както ученик 3 - 4 - 5 клас изпадах във възторг, когато успявах в шаха да взема царицата или топа на някой батко или възрастен при игра в шах. След 2 хода много се учудвах, като ме матирваха ) Виках си - взех ЦАРИЦА или топ, още малко още съвсем малко и съм ПОБЕДИТЕЛ. И хоп тебе МАТ ( 

По късно , когато пораснах разбрах че умните хора мислят СТРАТЕГИЧЕСКИ, ние с ниво 3 -  5 клас мислим до носа си .

Фружине, безсмисленно е да се обяснява. Немците са громили и мачкали пиятните руснаци, Сталин е громил и мачкал пиятните руснаци, Жуков ги хвърля под танковете и самолетите да ги убие , немските картечари ги разстрелват докато заплачат и така до БЕРЛИН ! Както аз - велик стратег в 3 клас громях протвниците си на шах преди да ме матират. 

[nik1]

On 7.03.2019 г. at 13:06, Frujin Assen said:

Всички сме чували, как Жуков споделил на американски генерал, че като има минни полета пускат пехотата през тях. Идеята е, че Жуков  е пускал войниците на смърт за да взривят мините.

Точно така го е обяснил Жуков.

Това е цитат от книгата на Дуайт Айзенхауер "Кръстоносния поход в Европа":

http://www.weaponslaw.org/glossary/anti-vehicle-mine

"There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."

 

Цитирай

Има два вида мини; едната е персоналната мина, а другата е автомобилната мина.
Когато стигнем до минно поле, пехотата ни атакува точно така, сякаш минното поле не е там.
Загубите, които получаваме от персонални мини, смятаме, че са равни на онези,
които бихме получили от картечници и артилерия, ако германците са избрали да защитят тази конкретна област
със силни войски вместо с минни полета.
Атакуващата пехота не се занимава с автомобилните мини,
така че след пехотинците са проникнали в далечната страна на полето, те образуват мостик,
След което инженерите изкопават канали, през които могат да преминат нашите превозни средства.

 

Може да се спекулира, че Дуайт Азенхауер не е разбрал добре казаното от Жуков, ...или по-скоро че самия Жуков не се е изразил добре (пълно и ясно), защото Дуайт Азенхауер пише в тази връзка в книгата си

“I had a vivid picture of what would happen to any American or British commander if he pursued such tactics, and I had an even more vivid picture of what the men in any one of our divisions would have had to say about the matter had we attempted to make such a practice a part of our tactical doctrine. Americans assess the cost of war in terms of human lives, the Russians in the over-all drain on the nation.”

Цитирай

Имах ясна картина на това какво ще се случи с всеки американски или британски командир, ако той преследва такава
тактика, и имах още по-ярка картина за това, което мъжете във всеки един от нашите отдели би трябвало да кажат
по въпроса, ако се опитаме да направим такава практика част от нашата тактическа доктрина.
Американците оценяват цената на войната от гледна точка на човешкия живот,
руснаците - от гледна точка на (изчепването) ресурсите на страната.

 

 

Нека Амазонски да си каже последната дума..

 

 

Редактирано Март 19, 2019 от nik1

[Thorn]

Егати и превода. Нормално се използва противопехотна мина, противотанкова мина, предмостие, 

[Amazonski]

Преди 16 минути, nik1 said:

Може да се спекулира, че Дуайт Азенхауер не е разбрал добре казаното от Жуков

Цитата изобщо не е двусмислен. Пехотата се използва, за да "разминира" с крачета противопехотните мини. После зад гърба на оцелелите пехотинци, явно по-ценните сапьори минават, за да обезвредят противотанковите мини. Жуков бил сметнал, че ако вместо мини имало картечници, загубите щели да са същите, така че за него всичко е точно. 

Не мога да си представя каква е била гледката. Противопехотните мини, които се използват за минно поле, а не за капани, обикновено не убиват. Там има 30-тна грама ВВ. Мината къса крака на войника, или го раздробява. Та бая пясно създадени инвалиди, са се търкаляли в агония по земята, докато сапьорите са разминирали и механизираните отряди са заемали пробива.

 

[nik1]

Преди 39 минути, Thorn said:

Егати и превода. Нормално се използва противопехотна мина, противотанкова мина, предмостие, 

Аз нямам импулси за писане или редактиране, преведох текста почти без редакции, за хората които не изполват английски

Правилно е да се напише "противо-", но в тестът е без " противо-"

Не е изполван терминът "танкова/противотанкова/ мина", а "автомобилна/противавтомобилна/", http://www.weaponslaw.org/glossary/anti-vehicle-mine

Няма точно "предмостие" в теста, а "bridgehead" ("they form a bridgehead")

,
 

 

Редактирано Март 19, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 40 минути, Amazonski said:

Цитата изобщо не е двусмислен. Пехотата се използва, за да "разминира" с крачета противопехотните мини. После зад гърба на оцелелите пехотинци, явно по-ценните сапьори минават, за да обезвредят противотанковите мини. Жуков бил сметнал, че ако вместо мини имало картечници, загубите щели да са същите, така че за него всичко е точно. 

Не мога да си представя каква е била гледката. Противопехотните мини, които се използват за минно поле, а не за капани, обикновено не убиват. Там има 30-тна грама ВВ. Мината къса крака на войника, или го раздробява. Та бая пясно създадени инвалиди, са се търкаляли в агония по земята, докато сапьорите са разминирали и механизираните отряди са заемали пробива.

 

Една вметка: според това което съм превел - в разказът на Жуков липсват "сапьори" и "разминиране"

Такатика изглежда е е такава

Пехотинците минават (да кажем в колона по по няколко) през полето, След като преминат в отсрещния край на полето - в пътеката/ bridgehead/ която са създали, инженерите изкопават/траншират/ канали.
След което, по тези канали и улеи минават автомобилите

Т.е. никой не се занимава с разминиране

 

 

"There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."

ПС

Може да греша, и ти да си прав

Английския не ми е fluent, само го ползвам, И не знам специфините терминологии

 

 

Редактирано Март 19, 2019 от nik1

[Du6ko]

Странно , че Жуков споделя такива тайни с партньора си , бъдещ противник ) Или Маршала на Победата е много глупав и наивен , или партнера нещо не е разбрал , или партньора просто си доизмисля  .

Както и да е всяка една теория има сисъл само ако описва правилно света и не противоречи на фактите.  Теорията за плоската земя , световния заговор , древните цивилизации , десетата планета , антиземята , седмата раса , осмата цивилизация ,  епохата на Водолея, Черното Слънце  и т н имат някои подбрани  факти които сякаш потвърждават плоскостта на земята и епохата на Водолея и Св Заговор , много са красиви , но 90 % от реалността противоречи на тия теории.

Ако Жуков беше действал както Антантата и Кайзера през 1 Св В то Великия Райх и сателитите му  без усилич щяха да държат фронта години наред ?  А фронта е силно подвижен от Волга и Нева до Одер и Елба , от Москва до Берлин ? Производството на Земното кълбо на мини за столетия няма да стигне за тия минни полета .

Ето някои вьпроси .

Уж в СССР всичко е под контрол всяка буква и дума а Жуков плещи такива неща ?

Жуков никога не е съден за тия думи , освен от "либералите" фантазьори ?

Колко планини от трупове са нужни да се спе една армия , ако ти си мобилизирал Великия Райх и континента Европа ? Само Райха има 90 милиона арийци свръхчовеци , сателите и те са 200 - 300 милиона европейци !

Защо Берлин го защитават 15 годишни деца , с противотанкови юмруци и пушкала ? Къде са картечарите , картечниците и патроните им ?  

Въпроси ? Аз първи приемам теорията ща планините от трупове , зачервените до 1000 градуса картечници и минни полета ако получа отговор на тия фасулски въпроси.

Аз също вярвах на тия планини и пияни солдати, ама откато почнах да уча математика се разстроих ии засъмнявах ? Просто дебит и кредит не пасват ?

 

Редактирано Март 19, 2019 от Du6ko

[nik1]

Преди 1 минута, Du6ko said:

Странно , че Жуков споделя такива тайни с партньора си , бъдещ противник

 

 

Това не са ядрени тайни..

Двамата генарали са съюзници и колеги по това време..

Страните им  са в едни гащи, на една страна, в една лодка..

Не виждам проблем че си споделят част от опита и знанията.

 

 

 

 

[nik1]

Преди 1 час, Thorn said:

Егати и превода. Нормално се използва противопехотна мина, противотанкова мина, предмостие, 

Преведи го ти, майната му на моя превод

[Amazonski]

Преди 38 минути, nik1 said:

Пехотинците минават (да кажем в колона по по няколко) през полето, След като преминат в отсрещния край на полето - в пътеката/ bridgehead/ която са създали, инженерите изкопават/траншират/ канали.
След което, по тези канали и улеи минават автомобилите

Аз го разбирам, че пехотинците си атакуват, все едно мини няма. Със съответните загуби. Целта им не е да създават пътека, а да създадат предмостие. Демек врязване в защитата, и създаване контролирана от тях зона включваща минното поле.

Вече в това безопасно пространство, инженерите създават проход  за механизираните части, които ще се възползват от пробива. Как точно създават проход - тяхна си работа. Зависи какво имат под ръка като техника. Важното е че могат да работят на отосително спокойствие и бързо, защото отсреща не ги солят с картечници и минохвъргачки. 

[Amazonski]

Преди 20 минути, Du6ko said:

Уж в СССР всичко е под контрол всяка буква и дума а Жуков плещи такива неща ?

Заради огромната разлика в светогледа и ценностната система на двата народа.

За Жуков, да подлагаш на огромен риск пехотинците е нещо напълно в реда на нещата. Така че той нищо не "плещи", просто споделя една успешна според него тактика. 

За Айзенхауер и колегите му, такъв подход е чудовищен и неразбираем, та за това не само го е запомнил, но и изрично го е описал в мемоарите си.

[Doris]

В книгата "Цената на победата"  пише, че в минните полета са били пускани наказателните баталиони.

[Du6ko]

Преди 18 минути, Amazonski said:

Аз го разбирам, че пехотинците си атакуват, все едно мини няма. Със съответните загуби. Целта им не е да създават пътека, а да създадат предмостие. Демек врязване в защитата, и създаване контролирана от тях зона включваща минното поле.

Вече в това безопасно пространство, инженерите създават проход  за механизираните части, които ще се възползват от пробива. Как точно създават проход - тяхна си работа. Зависи какво имат под ръка като техника. Важното е че могат да работят на отосително спокойствие и бързо, защото отсреща не ги солят с картечници и минохвъргачки. 

Това е така на късите с гъсто струпани войски фронтове на Запад. На ОГРОМНИЯ Изт Фронт там където са мистичните минни полета противникови защитни линии няма. Целта на така  нареченото минно поле е да се скъси линията на отбраната ! 

Даже битите немци , не са били толкова тъпи , да слагат и мини и отбранителни линии на едно място ! Те не са били кой знай какви стратези , ама не са били будали !

Слагат немците мини и спят спокойно. Чакат от друго място атаката . Жуков минава изотщаде им през минното поле и ги зваща голи топли неподготвени ! 

[resavsky]

Преди 24 минути, Du6ko said:

Това е така на късите с гъсто струпани войски фронтове на Запад. На ОГРОМНИЯ Изт Фронт там където са мистичните минни полета противникови защитни линии няма. Целта на така  нареченото минно поле е да се скъси линията на отбраната ! 

Даже битите немци , не са били толкова тъпи , да слагат и мини и отбранителни линии на едно място ! Те не са били кой знай какви стратези , ама не са били будали !

Слагат немците мини и спят спокойно. Чакат от друго място атаката . Жуков минава изотщаде им през минното поле и ги зваща голи топли неподготвени ! 

Тъпите немци и гения Жуков.......Душко започни че немската армия от 1941 година е най добрата воювала някога.Успехите които постигат немците на тактическото поле са абсолютно несравними с нищо.

[Capitainofmarine]

Преди 52 минути, nik1 said:

Пехотинците минават (да кажем в колона по по няколко) през полето,

Амазоне, просто не мога да те позная.

Има боен устав, в частТа където се разглежда атака през минно поле на укрепен район се обеснява, атаката през минно поле става в отдельонни колони. Тоест атакуващата във верига пехота се събира в отдельонна колона по един, по устав най-отперд е картечаря на отделението и води прикриващ огън след него бяга през минното поле цялото отделение като се старае да стъпва стъпка встъпка. На 50-100 метра в съседство е следващата отдельонна колона и следващата и така натътък. Ако атаката е в няколко линии (ешалона)след отдельонните колони следват колоните отдельонни на втория ешалон и така натътък. Не се допуска концетриране на жива сила на атакуващите в колона по един под 10 метра-крачки в дълбочина на фронта.

Представи си, ако някой в примерно взводна колона настъпи мина - това са три отдельонни колони - с един взрив половината взвод излиза от строя - кой ще атакува линията на противниковите укрепления?

Мините в минното поле си личат къде са, тревата в чима който ги е маскирал засъхва след няколкочаса... 

Бягат в колона по един през десетина крачки човек от човек ако някой случайно незабележи и настъпи мина умира само той.

След минното поле пехотата се развръща в атакуваща верига, и пак с разстояние между бойците по 10 крачки по фронта.

Ситуацията в тази тема ми напомня една друга тема в един друг военен форум, в който големите интернет спецове товареха танкове и бронирани бойни машини на влакова композиция с кранове. Помниш ли?

ето грубо нагледно как изглежда

отделението във атака 

отделението във отдельонна колона по един при преминаване през минно поле 

 

примерно така е взвода в атака 

 

Нататък рота , после батальон, при ротата имаме евентуално втори ешалон подкрепящ атакуващите от взвод или отделение на опасните места, при батальона обезателно следва да има втори ешалон от взвод или рота...

Уточнявам това е времето на ВСВ. Не че не е актуално и днес.Въобще преминаването през вражеска територия или район с възможен обстрел се препъръчва от уставите да става по отделения в колона по един - така нареченото разсредоточаване на войската .

Само не ме критикитикувайте че не ви чертая схемата на отделение и взвод в атака или в отбрана със нужните схематични знаци - едно време беше военна тайна. 

[nik1]

Преди 9 минути, Capitainofmarine said:

Амазоне, просто не мога да те позная.

Има боен устав, в частТа където се разглежда атака през минно поле на укрепен район се обеснява, атаката през минно поле става в отдельонни колони. Тоест атакуващата във верига пехота се събира в отдельонна колона по един, по устав най-отперд е картечаря на отделението и води прикриващ огън след него бяга през минното поле цялото отделение като се старае да стъпва стъпка встъпка. На 50-100 метра в съседство е следващата отдельонна колона и следващата и така натътък. Ако атаката е в няколко линии (ешалона)след отдельонните колони следват колоните отдельонни на втория ешалон и така натътък. Не се допуска концетриране на жива сила на атакуващите в колона по един под 10 метра-крачки в дълбочина на фронта.

Представи си, ако някой в примерно взводна колона настъпи мина - това са три отдельонни колони - с един взрив половината взвод излиза от строя - кой ще атакува линията на противниковите укрепления?

Мините в минното поле си личат къде са, тревата в чима който ги е маскирал засъхва след няколкочаса... 

Бягат в колона по един през десетина крачки човек от човек ако някой случайно незабележи и настъпи мина умира само той.

След минното поле пехотата се развръща в атакуваща верига, и пак с разстояние между бойците по 10 крачки по фронта.

Ситуацията в тази тема ми напомня една друга тема в един друг военен форум, в който големите интернет спецове товареха танкове и бронирани бойни машини на влакова композиция с кранове. Помниш ли?

ето грубо нагледно как изглежда

отделението във атака 

отделението във отдельонна колона по един при преминаване през минно поле 

 

примерно така е взвода в атака 

 

Нататък рота , после батальон, при ротата имаме евентуално втори ешалон подкрепящ атакуващите от взвод или отделение на опасните места, при батальона обезателно следва да има втори ешалон от взвод или рота...

Уточнявам това е времето на ВСВ. Не че не е актуално и днес.Въобще преминаването през вражеска територия или район с възможен обстрел се препъръчва от уставите да става по отделения в колона по един - така нареченото разсредоточаване на войската .

Само не ме критикитикувайте че не ви чертая схемата на отделение и взвод в атака или в отбрана със нужните схематични знаци - едно време беше военна тайна. 

Капитане, аз го написах горното, не Амазонски..

Не си падам по пехотата, ха-ха-ха-ха, така че няма защо да ме кориш..

/и бях в артилерията - първо в разузнавателен дивизион, после в ракетно поделение/

ПС

първо бях  написал "в колона по един" (предположих че така се движат пехотинците в атака ха-ха-ха-ха,) после се редактирах..

 

Редактирано Март 19, 2019 от nik1

[Capitainofmarine]

Искам да уточня:

1 Минното поле без пехота и артилерия зад него е безмислено, войската на атакуващите  при марш просто заобикаля незащитеното минно поле и го оставя на специалистите от инжинерните служби за разминиране.

2 Минното поле служи за укрепи района на отбрана и да затрудни максимално атакуващия противник, да го принуди да подстави под флангови и челен обстрел живата си сила. За целта се съчетават минни полета с леки, полеви, инжинерни заграждения.

Стига му ядохте непраните партенки на Жуков, неговия статус на ковандващ не му дава конкретна информация на кой участък от фронта има минни полета и къде няма. Той дава указания къде с какви сили да се атакува, щаба разработва, привлича сили, средства резерви,боеприпаси и прочие. Едва ли командващия фронт има понятие къде пред кой полк има минни полета. Това е работа на командира на батальон и полк. Както и разминирането - обикновенно се е ползвало артилерийски нальот по минните полета. От разривите на мини и снаряди на батальонната и полковата артилерия детонират противопехотните мини. Остават разбира се недотонирали.

Както Айзенхауер така и Жуков командват фронтове или група фронтове, и не им е работа да пращат пехотата по минните полета. Не че по принцип не знаят за съществуването на такива. Задача на командира на батальона и полка е да иска пред атака артилерийска стрелба по координати за разминира с детонации полетата.

Долна е евтина пропаганда типична на комунистите и пребоядисалите се такива.

[Capitainofmarine]

Преди 12 минути, nik1 said:

Капитане, аз го написах горното, не Амазонски

Ники, това че си служил в артилерията не те оправдава. Забравил си първите 45 дни обучение до клетвата тогава независимо от специалноста се  преминава кашишко обучение, учат строева подготовка, учат да сглобяваш автомат, да бягаш в атака във верига да преминаваш през минни полета и леки противопехотни инжинерни полеви заграждения. Още ще ти припомня, учат да пълзиш с противогаз от отдельонния до следващото дърво- това помниш ли? А-а Ники къса памет друже. 

[Skubi]

Преди 2 минути, Capitainofmarine said:

Ники, това че си служил в артилерията не те оправдава. Забравил си първите 45 дни обучение до клетвата тогава независимо от специалноста се  преминава кашишко обучение, учат строева подготовка, учат да сглобяваш автомат, да бягаш в атака във верига да преминаваш през минни полета и леки противопехотни инжинерни полеви заграждения. Още ще ти припомня, учат да пълзиш с противогаз от отдельонния до следващото дърво- това помниш ли? А-а Ники къса памет друже. 

Минават през минни полета и веднъж им крещят. 

-Картечница насреща.

Всички където са се хвърлят по-стомах в прясната кал само циганина стъпва стъпка на дясно.

-Абе ти кво правиш копеле майно. Нали къртечница насреща.

-Къде? Не виждам.

-Виртуална.

-Аха. Аз пък се приккрих зад една скала. Виртуална....

Капитане, Капитане....

Колко години са ти прахосали с такива глупости....

[nik1]

Just now, Capitainofmarine said:

Ники, това че си служил в артилерията не те оправдава. Забравил си първите 45 дни обучение до клетвата тогава независимо от специалноста се  преминава кашишко обучение, учат строева подготовка, учат да сглобяваш автомат, да бягаш в атака във верига да преминаваш през минни полета и леки противопехотни инжинерни полеви заграждения. Още ще ти припомня, учат да пълзиш с противогаз от отдельонния до следващото дърво- това помниш ли? А-а Ники къса памет друже. 

Хич не ми трябва да помня..

Чичовци като мен отдавна не взимат в запаса, или в Националната Гвардия (която я нямаме още в България) ха-ха-ха-ха-ха

И да искаме, няма да станем по-млади,  ха-ха-ха-ха-ха-ха

И запасите ми бяха само в артилерията, да ти кажа

 

Майтапя се..

 

[Skubi]

Преди 59 минути, nik1 said:

Хич не ми трябва да помня..

Чичовци като мен отдавна не взимат в запаса, или в Националната Гвардия (която я нямаме още в България) ха-ха-ха-ха-ха

И да искаме, няма да станем по-млади,  ха-ха-ха-ха-ха-ха

И запасите ми бяха само в артилерията, да ти кажа

 

Майтапя се..

 

Мен, ме извикаха когато взех подънство, понеже тук всеки инжинер по-принцип беше в запас до 50 или 55 годишна възръст. тогава му дават обшита и трябва да си върни чувала в който униформата отдавна му е малка или са я изяли молците....

Но правилото си е правило /аз понеже не съм получавал никакво обучение/, ги затрудних малко. За всеки случай, ми попълниха формуляра. И когато ме питат къде бих желал да служа съвсем сериозно им казах, че или на самолетоносач или подводница, но ако може да стана пилот на изтребител. За изтребител неможе защото трябвало да завърша съответното више, но другите две ги вписаха /съвсем сериозно, и око не им мигна/....

Накраят в рубликата за годност вписаха заради здравеословни причини /високо кръвно и колестерин, донесох лекарски и лабораторни документи/ ме освобождават и ми дават обшита.

Така, че в случай на война, аз само за заложник ставам.../след Вуди Ален свободно/

[JImBeam]

Преди 20 минути, Skubi said:

 

Накраят в рубликата за годност вписаха заради здравеословни причини /високо кръвно и колестерин, донесох лекарски и лабораторни документи/ ме освобождават и ми дават обшита.

 

Това са написали в твоя екземпляр да не те обидят, в другия е пишело - негоден по умствени причини

Редактирано Март 19, 2019 от JImBeam