Архимед като военен инженер

[Warlord]

Цитирай

През 213 г. пр.н.е. римска флотилия под командването на пълководеца Марк Клавдий Марцел напада гръцкия град-държава Сиракуза, разположен на остров Сицилия. Според разчетите на Марцел, градът трябвало да падне за пет дни, но изобретателността на един старец успява да отложи това с повече от година.

Цялата статия - https://www.chr.bg/istorii/voenni-hroniki/tajnite-orazhiya-na-arhimed/

И една велика картина на Томас Деджордж от 1815 г. Рим може да бъде носител и на цивилизацията и на разрухата. Копнежа към познания и велики открития обаче не секва до сетния дъх!

[Skubi]

http://web.mit.edu/2.009/www/experiments/deathray/10_Mythbusters.html

Testing with MythBusters

В този сериал направиха тест, на няколко мита и хммм забавно беше. Но споко може да се сложат в фънтъзи отдела смъртоносните лъчи и куките дърпащи корабите....

Отават доста велики неща освен тези....

А това, че Марцел е сбъркал нещо е сигурно...Тогава обичат пълководците, политиците да търсят външни причини за неуспеха си....СМСМ 

[Warlord]

По принцип  достигналите до нас описания са от доста по-късни автори, нямащи нищо общо с Марцел, но е възможно някои от тях да са преписвали от тези, които са имали общо. Освен Митбъстърс и в поредицата "Великите оръжия на древността" имаше опити за възстановяване на някои от описаните машини. В общи линии - за крана заключението е, че е напълно възможен, за огледалата - също са възможни, но ефективността им е спорна. Ако трябва да чакаш половин час нещо да се нагрява на лъча, можеш просто да пуснеш запалена стрела по него. И все пак - "изгарящи стъкла" пише в хрониката от 6 в., как може да се тълкува това?

[resavsky]

Архимед си е бил гений но вероятно и част от постиженията му са преекспонирани. 

[Конан вулгарина]

А пирамидите в Египет извънземни или професионалните строители на фараона ги направиха? Ако някой иска нещо да докаже ... машина на времето.

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, Конан вулгарина said:

А пирамидите в Египет извънземни или професионалните строители на фараона ги направиха? Ако някой иска нещо да докаже ... машина на времето.

Не, по достъпно е да се обадим на маг Светлина!

https://www.alo.bg/5610009

Ясновидката -Светлина’: един ненадминат Феномен, който говори с гласа на Вселената. Един неповторим връх в Окултното с Уникалният тракийски метод на восъколеенето за отстраняване на стрес и Магия за Отлючване на късмета в любовта и бизнеса! Автор на тоталните бестселъри: ”. ”Пътя към късмета, ”Стреса не видимият враг”, ”Да Победиш себе си, ”Законите на живота, ”Изкуството любов”Вечната Магията” Златното Цвете ”и други, които бележат Връх в Българският окултизъм за написани книги! Един ненадминат феномен, който говори с гласа на ВСЕЛЕНАТА!: ИНФОРМАЦИЯ само с предварително записване на тел:0896 40 89 98 (без допълнителни импулси)

[Евристей]

Преди 5 часа, Warlord said:

 Рим може да бъде носител и на цивилизацията и на разрухата.!

 

С болдната от мен част не съм съгласен. В случая убийството на 75 годишния гений става случайно , разбира се , ако  може да е случайност смърт по време на реални военни действия , богат мега- град  дълго съпротивляващ се , при това след като е превзет с щурм ,  , който по всички закони на войната подлежи на разграбване от победителите.  Убиецът е анонимен обикновен легионер по всяка вероятност италийско селянче което едва ли е чувало (камо ли да  познава) за математика.  А , че Рим не е носител на разруха говорят 1-во : Запазената и включена в Юнеско антична Сиракуза . 2-ро :  Градът запазва значението си като е обявен за столица на първата римска провинция Сицилия. 3-то : Въпреки прииждането на колонисти , Рим запазва (покровителства) гръцката същност на града и областта !    По повод киното …...имаше навремето един много стар и ... който много ми хареса . Тип ала Стийв Рийвс - итало-холивуд ….Архимед беше млад , плейбой и ...битка разбира се. Когато се наложеше прилагаше каратиски приоми върху непредпазливи легионери ….ама беше готин , въпреки , че сега ако се гледа ще се стори предполагам крайно наивен....но времена....

Редактирано Март 23, 2019 от Евристей

[Евристей]

Преди 3 часа, Конан вулгарина said:

А пирамидите в Египет извънземни или професионалните строители на фараона ги направиха? Ако някой иска нещо да докаже ... машина на времето.

Това сега защо е тук ? Каква е връзката ? Не знам , ….той Лорда си е и автор на темата и модератор той да преценява , ама това си е ….петно на чист чаршаф.... . Има теми за пирамидите , ако не ти се занимава да ровиш ,  отвори нова , формулирай я ,  и конкретизирай въпросите си.....

[Конан вулгарина]

Преди 37 минути, Евристей said:

Това сега защо е тук ? Каква е връзката ? Не знам , ….той Лорда си е и автор на темата и модератор той да преценява , ама това си е ….петно на чист чаршаф.... . Има теми за пирамидите , ако не ти се занимава да ровиш ,  отвори нова , формулирай я ,  и конкретизирай въпросите си.....

Ами как ще докажеш дали е подпалил флота или не? Аз казвам че е пламнал. Какво му е помогнало или благоприятствало неговото дело...Но е станало. Ако ти тръгнеш за Египет си е твое решение.... ще изцапаш чаршафа.

Редактирано Март 23, 2019 от Конан вулгарина

[boyko]

Преди 6 часа, Warlord said:

Ако трябва да чакаш половин час нещо да се нагрява на лъча, можеш просто да пуснеш запалена стрела по него.

Може системите огледала да не е било нужно да се прицелват и да се чака да се нагреят, а да са предварително насочени в определени възлови стратегически точки. Например най-подходящото място за акостиране на кораб, за десант или обсадна машина. Или в предварително нарочно изградени и единствено достъпни за кораби, машини, отряди и т.н. зони около крепостта. Така отпада необходимостта от безспорно сложното технически фокусиране на лъча към движеща се цел. Когато огледалата са статични може да се съобрази и да се поставят на двойки - едното се фокусира спрямо слънцето ако атаката е преди обяд, другото - след пладне и слънце от запад.                                 

Само предположения. И, разбира се, ако е облачно - и Архимед не може да помогне

Редактирано Март 23, 2019 от boyko

[Конан вулгарина]

Ето го ! Само да не попадне в лоши ръце.

Редактирано Март 23, 2019 от Конан вулгарина

[Skubi]

Преди 36 минути, boyko said:

Може системите огледала да не е било нужно да се прицелват и да се чака да се нагреят, а да са предварително насочени в определени възлови стратегически точки. Например най-подходящото място за акостиране на кораб, за десант или обсадна машина. Или в предварително нарочно изградени и единствено достъпни за кораби, машини, отряди и т.н. зони около крепостта. Така отпада необходимостта от безспорно сложното технически фокусиране на лъча към движеща се цел. Когато огледалата са статични може да се съобрази и да се поставят на двойки - едното се фокусира спрямо слънцето ако атаката е преди обяд, другото - след пладне и слънце от запад.                                 

Само предположения. И, разбира се, ако е облачно - и Архимед не може да помогне

MythBusters

Защо не прегледаш съответният епизод на горепосочената програма, за да видиш колко време си играят, за да загреят малко едно корабче....Ами се мъчиш тук и си търкаш палците върху клавиатурата....Наистина...

С помоща на съдията направихме 1:1 с Монтенегро?

[Warlord]

On 23.03.2019 г. at 16:50, Евристей said:

С болдната от мен част не съм съгласен. В случая убийството на 75 годишния гений става случайно , разбира се , ако  може да е случайност смърт по време на реални военни действия , богат мега- град  дълго съпротивляващ се , при това след като е превзет с щурм ,  , който по всички закони на войната подлежи на разграбване от победителите.  Убиецът е анонимен обикновен легионер по всяка вероятност италийско селянче което едва ли е чувало (камо ли да  познава) за математика.  А , че Рим не е носител на разруха говорят 1-во : Запазената и включена в Юнеско антична Сиракуза . 2-ро :  Градът запазва значението си като е обявен за столица на първата римска провинция Сицилия. 3-то : Въпреки прииждането на колонисти , Рим запазва (покровителства) гръцката същност на града и областта 

Aaaand what about Картаген, например, след Третата Пуническа война?  Дори и камъните от сградите и стените стрити на сол и смесени с пясъка на морето щото и помен да не остане, че някога е съществувал.
А за самите жители на Сиракуза не знам дали се е подобрило положението след като стават поданици на Рим, щом са оказвали такава упорита съпротива, явно не ги е кефела особено офертата.
Акцента беше, че все пак Архимед е убит, нарочно или случайно - това е резултат от римската експанзия. А това както виждаме са били сред най-продуктивните години на живота му, когато вече е прилагал всички вече открити от него закони и е разполагал с максимален багаж от познания трупани през дългия му живот. Ако римляните бяха атакували Сиракуза 50-ина г. по-рано да кажем и още тогава той беше загинал, нямаше и да разберем че някога е съществувал. А неговите открития да бъдат направени чак през Ренесанса може би, като той можеше и да позакъснее заради това.
Ами ако все пак нямаше римска инвазия и той беше поживял още десетина години през които да беше открил електричеството например?  Това можеше да изстреля цивилизацията с 2000 г. напред и сега нещата да са коренно различни. Но да не се гмуркаме толкова дълбоко в Алтернативната история (не че не може да се пофантазира какво можеше да се случи при такива сценарии в другия раздел де), ясно е какъв беше акцента на този коментар. Иначе е ясно и че Рим гледа на гръцките градове държави като на цивилизован противник и почита постиженията и постройките им, също с такава почит се отнасят и към Македонското царство, когато го завладяват, но пък с владетеля му Персей също така се отнасят по доста кофти начин пак обикновени римски легионери (може би италийски овчарчета), които са му били надзиратели, нарочно или случайно - резултата пак е такъв какъвто е.

[Last roman]

Всъщност вината за разграбването на Сиракуза носят самите жители на града и малоумният им тиранин Хиероним, които през втората пуническа война избират страната на ... Картаген. Голяма загадка е, защо един дългогодишен римски съюзник, ползващ се с римско благоразположение и попечителство, изведнъж се отмята и логично бива наказан. 

 

Редактирано Март 26, 2019 от Last roman

[resavsky]

Преди 15 минути, Last roman said:

Всъщност вината за разграбването на Сиракуза носят самите жители на града и малоумният им тиранин Хиероним, които през втората пуническа война избират страната на ... Картаген. Голяма загадка е, защо един дългогодишен римски съюзник, ползващ се с римско благоразположение и попечителство, изведнъж се отмята и логично бива наказан. 

 

Защото след Кана е убеден че Картаген ще спечели войната.Както казва дон Корлеоне "нищо лично просто бизнес"

[Last roman]

еми, каквото повикало, такова се обадило.

Редактирано Март 27, 2019 от Last roman

[Warlord]

А ако беше заел правилната страна, колко мислите че пак щеше да просъществува неговия град-държава по средата на море вече контролирано от Рим?

[Skubi]

Интересно е с тези гениални, военни машини, на инжинери от различни векове, тук Архимед, другаде Леонардо.....

Но освен това, че 99% от работите им са просто фантазмагории, или осъществими, но никога прилагани масово от страна на войски....

А за прости но гениални, макар и дребни, но за времето решителни изобритения, промени, в параметрите на някое оръжие,  или начин на бой нищо не се знае. 

Например при македонците с техните 5м копия и метода на движене на фалангата, или  на римляните смешното късата сяба с която гениално решават проблемът при напредване със стена от щитове и тренирането на постоянното сменяне на първият ред. Или кой измислил подвижният мост с куката отпред на кораба, с което позволява пешеходци да атакуват противният коръб.....

При египтяните много добре се вижда еволюцията на бойната колесница, благодарение на рисунките и изображенията из египет и другаде. Как стават все по-ниски, стабилни с това по-бързи...

И още редица, такива новости, изобритения за които толкова малко знаем.....Но които ако гледаме, се вижда, че макар и гениални пълководци временно да могат да спрат еволюцията, но на дълго винаги по-ефикасните, модерните, успешните оръжия побеждават. И този пълководец който максимално може да се възползва с тях....

 

 

[Skubi]

Преди 29 минути, Warlord said:

А ако беше заел правилната страна, колко мислите че пак щеше да просъществува неговия град-държава по средата на море вече контролирано от Рим?

Не. СМСМ

[Евристей]

Преди 8 часа, Warlord said:

Aaaand what about Картаген, например, след Третата Пуническа война?  Дори и камъните от сградите и стените стрити на сол и смесени с пясъка на морето щото и помен да не остане, че някога е съществувал.

Чакай сега става дума за Сиракуза . Картаген е друго и причините там са различни. Та за Сиракуза - той Романа е отговорил , но да допълня. Не съм съгласен с определението (твоето) за Рим като разрушител и то точно в този случай. Това не е военна интервенция чиято цел е била продиктувана от заграбване на територии , богатства , налагане на власт и т. н. Това е …..отбранителна война ! Точно така ! Рим воюва за самото си съществуване - на живот и смърт и правото да не бъде заличен от лицето на земята ! С други думи ...живее му се ! Та след катастрофата Кана има реална угроза от ефекта на доминото - всички италийски съюзници да последват примера на Капуа - да се отдръпнат и да преминат към Ханибал. А това не бива в никакъв случай да се допусне. Ето затова въпреки огромните си човешки загуби , още същата година 216 римляните дават отпор при Нола и на няколко пъти влизат в сражение с Пуниеца (неуспешни , но не и разгромни) Трябва да се докаже на всички съюзници , че Рим не е загубил и ще наказва жестоко изменниците. Затова току под носа на Ханибал е отмъкната (превзета) и показно наказана Капуа , а на нея той (Барка) държал много с оглед на ресурсите на този град . Та една враждебна Сиракуза на този фон не само би поставила на сериозно изпитание авторитета на Рим в елинистичния свят , но и ще бъде мост между Картаген и Ханибал . ( То не че Картаген много се затичва да помага на Ханибал , ама не може да се рискува) Така , че една враждебна Сицилия е крайно опасна за Рим......

 

Преди 8 часа, Warlord said:

Ами ако все пак нямаше римска инвазия и той беше поживял още десетина години през които да беше открил електричеството например?  Това можеше да изстреля цивилизацията с 2000 г. напред и сега нещата да са коренно различни. Но да не се гмуркаме толкова дълбоко в Алтернативната история (не че не може да се пофантазира какво можеше да се случи при такива сценарии в другия раздел де), ясно е какъв беше акцента на този коментар.

Едва ли.  Ето някои ...бащи : Хипократ баща на медицината достига 90 години ! Е не е открил ваксини срещу пандемиите.  Демокрит - атомист - 90 години ! Питагор - 90.  Ераностен - баща на географията 82 . Теофаст - баща на ботаниката 85 . ….много са , да не се отклонявам....мисълта ми е че човек   все пак е зависим от възрастта  що се отнася за открития и иновации , натам след 60-70- те,  не е така активен , енергичен , рискуващ ако се наложи и т. н ...с напредването на възрастта се минава  на по улегнало ...академично-преподавателско ниво ...поне с такива впечатления съм останал , разбира се че може и да има изключения

[Du6ko]

Преди 7 часа, Warlord said:

А ако беше заел правилната страна, колко мислите че пак щеше да просъществува неговия град-държава по средата на море вече контролирано от Рим?

Гледах някаква историческа крата на Римската империя приблизително както казваш ти. Само че там "НЕЗАВИСИМИ" бяха не Сиракуза а Атина и Спарта - Лакония ! В Розово земите на Римскат империя по Рейн, Дунав, Ефрат , Африка и 2 малки жълти петънца ! Атика и лакония - независими  

Също така и Марсилия дълго време е била " независима " . Марсилия за разлика от Сиракуза и даже балканска  Гърция никога не е била против Рим а винаги съюзник. Но един път Марсилците все пак стъпват накриво. Застават на страната на неправилния кандидат за император на Рим ! Побеждава съперника му и лишава Марсилия от "независимост" 

Също съм чел че Атиняните такива овации устроили на артиста император Нерон , че Нерон се просълзил и им подарил независимост .

[Конан вулгарина]

Абе на тея гърци да им нямаш вяра. Аз ще ударя едно рамо на римския кашик. 1. Представете си Архимед през погледа на легионера след 2 години обсада? Злия учен от филмите за Бонд или ВСВ . Архимед бяга в Картаген и създава флота с лъчеви оръжия. Големи късметлий тия римляни.

[Thorn]

Преди 10 часа, Warlord said:

Aaaand what about Картаген, например, след Третата Пуническа война?  Дори и камъните от сградите и стените стрити на сол и смесени с пясъка на морето щото и помен да не остане, че някога е съществувал.
А за самите жители на Сиракуза не знам дали се е подобрило положението след като стават поданици на Рим, щом са оказвали такава упорита съпротива, явно не ги е кефела особено офертата.
Акцента беше, че все пак Архимед е убит, нарочно или случайно - това е резултат от римската експанзия. А това както виждаме са били сред най-продуктивните години на живота му, когато вече е прилагал всички вече открити от него закони и е разполагал с максимален багаж от познания трупани през дългия му живот. Ако римляните бяха атакували Сиракуза 50-ина г. по-рано да кажем и още тогава той беше загинал, нямаше и да разберем че някога е съществувал. А неговите открития да бъдат направени чак през Ренесанса може би, като той можеше и да позакъснее заради това.
Ами ако все пак нямаше римска инвазия и той беше поживял още десетина години през които да беше открил електричеството например?  Това можеше да изстреля цивилизацията с 2000 г. напред и сега нещата да са коренно различни. Но да не се гмуркаме толкова дълбоко в Алтернативната история (не че не може да се пофантазира какво можеше да се случи при такива сценарии в другия раздел де), ясно е какъв беше акцента на този коментар. Иначе е ясно и че Рим гледа на гръцките градове държави като на цивилизован противник и почита постиженията и постройките им, също с такава почит се отнасят и към Македонското царство, когато го завладяват, но пък с владетеля му Персей също така се отнасят по доста кофти начин пак обикновени римски легионери (може би италийски овчарчета), които са му били надзиратели, нарочно или случайно - резултата пак е такъв какъвто е.

Римляните са си милитаристични варварски гадове по онова време. Няма почит, няма нищо. Емилий Павел в Епир, Сципион в Картаген, Гай Мумий в Коринт, Сула в Атина са отвратителни гадове. А за почитта към македонците си прочети за Първа, Втора, Трета и Четвърта македонска области. Такава перверзия е трудно да се измисли.

[Last roman]

Преди 16 часа, Warlord said:

А ако беше заел правилната страна, колко мислите че пак щеше да просъществува неговия град-държава по средата на море вече контролирано от Рим?

поне щеше да умре от естествена смърт, а сънародниците му - да получат римско гражданство, а не робски пранги.

[Евристей]

Преди 22 часа, Thorn said:

Римляните са си милитаристични варварски гадове по онова време. Няма почит, няма нищо. Емилий Павел в Епир, Сципион в Картаген, Гай Мумий в Коринт, Сула в Атина са отвратителни гадове. А за почитта към македонците си прочети за Първа, Втора, Трета и Четвърта македонска области. Такава перверзия е трудно да се измисли.

Защо това твърдение е поднесено в такъв  тенденциозен стил ?  Имаме съвременник на събитията и познаващ лично (част от ) главните действащи лица - историкът Полибий !  Аркадиец , чувстващ се Ахеец - тоест член /гражданин/ на Ахейския съюз , който според него е бъдещето на обединен Пелопонес ! Та той не нарича никой от Павел , Сципион и Мумий - "отвратителен гад" !  И за да пресека някакви опити в обвинение на Полибий че е римска "подлога" или ренегат – не не е !  Пленник в Рим той се застъпва за пленените си сънародници и ….мъжкарската му постъпка (така да се изразя) впечатлява не кой и да е - а презиращият елинофилята Марк Порций Катон , който убеждава сената да пусне по живо и здраво войничетата ….Е ?! Това постъпка на "гадни копелета варвари" ли е ? След време Полибий отново ще убеждава вбесените  от коварството и интригите на гърците римляни за ...снихоздителност. И ще бъде чут ! След смъртта му признателните  сънародници му издигат великолепен паметник с плоча - Полибий... който смекчи гнева на римляните към елините !  Така : натам Ахейската война си има своите причини и те са напълно обосновани. Полибий  дава статистика - на всеки няколко години в Елада бушува война. Полис срещу друг , лига срещу лига , действа се на принципа врагът на моя враг е мой приятел . А това вече става неизгодно за голяма част от обществото . Македония е силния манипулатор и доминира върху една част от Елада. С оглед на приятелските-съюзни отношения на царя й Филип V с Ханибал , както и ориентирането на част от недоволните  от неговата хегемония гърци към Рим , дават основателни причини на последния да се намеси първо с цел Македония да бъде наказана и второ -  арбитраж в разкъсваната от военни конфликти разпокъсана Елада. Та ….стигаме до Коринт - безспорно разрушен по заповед на главнокомандващият римските сили в Континентална Гърция - Луций Мумий ! Коринт е ..Асът на Ахейската лига и след пораженията на последната от римляните , градът ….отваря портите си пред тях ! Но....Мумий след няколко дневно колебание ...отказва да влезе ….надушвайки клопка/засада ! Основателно или плод на болезнена мнителност - не ще узнаем.  Все пак той е успешен военен командир , ветеран от Лузитания !  Та ...Коринт отново затворил вратите си , е обсаден и превзет. Разрушен е , а населението в по голямата си част превърнато в роби. Случаят обаче предизвиква широк отзвук (бурно недоволство) в Рим и това принуждава Сенатът да се самосезира !  Назначена е комисия , която на място да разгледа "Случаят Коринт" и да разследва действията на Мумий !  Разследването се запознава с причини и обстоятелства и ….оправдава Луций Мумий !  И не само - гласувано му е триумф и когноменът - Ахаик /Ахейски !  Но ...но ..не след дълго кой става столица на ...бъдещата провинция (първо съществуваща като подмандатна територия на провинция Македония) Ахея ?  Ами Коринт разбира се ! Може би и гузната съвест на римляните проговаря и те застрояват наново града , чиито жители така разглезват , че са наречени ...богати и покварени ...Може би и съвестта на Луций Мумий проговаря (или е упрекван ) та връща неговата си награбена плячка от произведения на изкуството !  За римският интелектуален елит Мумий Ахаик ще остане ...плебейско парвеню от новите римляни , наречен второкласен оратор от Марк Тулий Цицерон.  За Павел Македоник - определението "отвратителна гад" е съвсем неподходящо . Павел посещава Спарта и е впечатлен . Тогава се заражда идеята за превръщането на западащия град в туристическа римска дестинация - и времената на благоденствие предстоят . Спонсори - "варварите" римляни , които не само ще запазят споменът за Леонид жив , но и ще го изваждат показно - за първи път Улпий Траян при мащабната си партска кампания с цел мотивираща агитация , за последен - ...ще пиша в темата за Спарта.  "Варваринът" Павел Македоник иска Полибий за възпитател на синовете си !  …. За Македония - след загубата Рим се задоволява да и забрани поддържане на повече от 5 хиляден военен контингент. Персей , обаче решава да ...се изхитри. Всяка година обучава 5 хиляди , после уволнява 4 хиляди , едната хилядна обучава 4 хиляди новобранци и така завърта - целта му е да сформира една 30 хилядна обучена запасна войска . Е такива ...тарикатлъци няма как да минат пред Рим !  Така , че всяко  по тежко наказание след поредната загубена война за Македония е не "перверзия" както е написано в поста , а съвсем заслужено !  Показателно е , че Рим не иска да завладява Македонията , но това се налага след постоянните интриги и "хитрости" на царете й !    В заключение - да не  разсъждаваме и възприемаме всичко от съвременна либерална ...гледна точка , а да се опитаме поне на видим/надникнем/ нещата от позицията на древните с техният светоглед , морал , възприятия за чест , респект , добро и лошо .  И Пак на Полибий - той вижда бъдещето на Пелопонес в Ахейската лига , но бъдещето на обединена и просперираща Елада е под ….крилото на Рим.  Само Рим дарява на Елада 5 вековен мир - нещо никога непреживяно нито преди нито след това …..Хилядолетие и половина след Луций Мумий Ахаик , гърците ще се чувстват не ...коринтяни , ахейци , атиняни , микенци или минойци , а …..РОМЕЙОНИ !

Редактирано Март 27, 2019 от Евристей