България приема Соболевия пакт.

[resavsky]

Есента на 1940 година Царство България получава вероятно най странното дипломатически предложение в своята история.Така наречения Собелев пакт.Следва да уточня веднага че предложенията които носи съветският дипломат Аркадий Соболев в София и до днес не са много ясни като най общо се казва че искането е за попадане в "съветската зона на влияние"  плюс съветски военни бази по нашето Черноморие.В замяна на България се обещава териториално разширение за сметка на Гърция и Турция .Какво значи "съветска зона на влияние" не е много ясно но след подписване на аналогични пактове Литва,Латвия и Естония и са окупирани и малко по късно анексирани от СССР.Следва да се отбележи че по време на всички интензивни преговори с Хитлер /през 1939/40 година/ Сталин е настоявал България за територия на влияние на СССР където той е свободен да прави каквото си иска.Цар Борис отхвърля предложението на Москва/вероятно без капка колебание/.По малко от четири години по късно България си влиза така или иначе в съветската зона на влияние без да получи и педя териториално разширение.Дали не пропускаме исторически шанс през есента на 1940 година като минимум да получим излаз на Бяло море?

[Янков]

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

[nik1]

Преди 2 часа, resavsky said:

Дали не пропускаме исторически шанс през есента на 1940 година като минимум да получим излаз на Бяло море?

Това  би зависило от много фактори и/или комбинации от събития

Аз лично , като че ли не виждам много реалиалистична такава хипотеза.

СССР според мен не би могъл да влияе върху Гърция  така, както върху Румъния..(може и да греша)

Важна ми се струва и тази бележка: В 1940-та  година Западна Тракия е в много голяма степен, почти обезбългарена, и вече е населена с малоазийски гърци..

Тук не визирам това гръцкото население от Западна Тракия с български корени , което се елинизира/гърцизира в 17, 18 и 19 век.. То си остава там и все още си живее там.. Визирам етническите българи.

PS

Още една забележка: границите между Турци и Гърция в Тракия,  са уредени в Лозанския договор от 1920 година

Куриозното че е части от границата на България с Турция в Тракия са уредени в Лозанския договор, макар и да България да не страна по този договор.

Въпросът с  с излазът ни на Дедеагач изглежда  комплициран..

За България ,Западна Тракия в този период според мен е важна заради пристанището в Дедеагач, и неговото стратрегическо и икономическо значение.  То е най-голямото и най-близко пристанище до Истанбул, и има добра връзка с Източна и Южна централна  България.

Редактирано Март 26, 2019 от nik1

[resavsky]

Преди 5 минути, Янков said:

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

И все пак България през 1940 година не е нито Литва нита Латвия нито Естония за да позволи да бъде анексирана по подобен начин.Сталин не може да не си е давал сметка за това.

[Skubi]

На руснака топло море му трябва и затова дисагите му са пълни със всякакви всевъзможни обещания, само и само да си сложи краконджула....

На маджарите пък многократно казва, че няма никакви териториални и други претенции. Това хич не ги спира след войната да заграбят задкарпатските области, които никога не са били под руско или украинско робство....

Така че....не вярвяйте на гърците макар и подарък да ти носят....

[Б. Киров]

България щеше да бъде окупирана от Вермахта като бивша Югославия, цар Борис трябваше да абдикира и да бяга в Лондон, българските евреи  щяха да бъдат изпратени в концлагерите, но според мен, с Чърчил министър-председател, България нямаше да получи и грам териториални отстъпки, а вероятно пак щеше да остане в съветската зона.

[nik1]

 

 

Всеки, който е бил в този град в новото време , ще го познае..

Градът не е на Черно Море, ха-ха-ха-ха-ха

Редактирано Март 26, 2019 от nik1

[resavsky]

Преди 41 минути, Б. Киров said:

България щеше да бъде окупирана от Вермахта като бивша Югославия, цар Борис трябваше да абдикира и да бяга в Лондон, българските евреи  щяха да бъдат изпратени в концлагерите, но според мен, с Чърчил министър-председател, България нямаше да получи и грам териториални отстъпки, а вероятно пак щеше да остане в съветската зона.

Да твърде вероятно е България да стане арена на сериозни военни действия. 

[Янков]

Преди 1 час, resavsky said:

И все пак България през 1940 година не е нито Литва нита Латвия нито Естония за да позволи да бъде анексирана по подобен начин.Сталин не може да не си е давал сметка за това.

 Естествено че Сталин си е давал сметка за това. Но аз говорех по-скоро за евентуални действия след победата над Германия, а не през 1940 г. Според теб през 1945 г., при наличието на този пакт, какво би попречило на Сталин да постъпи с нас по този начин?

[Warlord]

Щеше, защото тук обезателно щеше да има съветски войски, което щеше да изкриви линията на фронта, а вероятно щеше да попречи и на операция Марита и окупацията на Югославия донякъде. Все в някакъв момент щеше да се стигне до бой и у нас, но при всички положения накрая райха ще загуби и ние твърдо ще останем в съветската зона и може би щеше да ни чака украински сценарий, а може би и някакъв доста по-тежък, украинците поне са 40 милиона, ние тогава сме 4, а тук щеше да се наблъска много повече с руснаци впредвид топлия климат и стратегическото значение на територията, хеле па и ако имаше излаз на Бяло или Мраморно море. Така че не знам - за Русия това предложение със сигурност щеше да е от полза, но за нас тя щеше да си остане в сферата на въображенията.

Редактирано Март 26, 2019 от Warlord

[resavsky]

Преди 3 минути, Янков said:

  Според теб през 1945 г., при наличието на този пакт, какво би попречило на Сталин да постъпи с нас по този начин?

Нищо разбира се.

[Du6ko]

Преди 6 часа, Янков said:

 Възможно е. Но от друга страна, гледайки последиците с Литва, Латвия и Естония, се питам дали и нас нямаше да ни анексират. И в последствие излаза на Бяло море да остане за Русия, както се получи при Крим. Същото се отнася и за черноморските ни пристанища.

 Лива , Латвия и Естония до П Св Война 1914 - 18 година са били част от Руската империя от времето на Петър Велики и Екатерина Велика, ние сме били част от Турската империя , част от Руската не сме били. Огромна част от населението на Прибалтика са руснаци, в големите градове населението е главно руско. Местните са главно селяните както по време на шведското , немското, датского и полското владичество.

 Никога държава Естония или Латвия не е имало, те са били част от Тевтонския орден, Дания, Полша, Швеция. Русия ги отвоюва, формално ги купува за някакви златни рубли от Кралство Швеция. Държава Литва е съществувала известно време, но отдавна реално е част от Полша когато става руска провинция. 

Русия не присъединява даже Монголия с която има огромна обща граница, Монголия е в Азия и граничи само с Русия и Китай. България даже няма обща граница с Русия , присъедняването на европейска страна , която никога не е била част от Русия и където никога не са живели компактно руснаци едвам ли е било възможно. 

На прибалтика и Черно море - Новоросия и Крим руснаците посторяват пътища, пристанища и Ж П линии за да могат да изнасят стоките си от огромната Руска равнина към морето и да внасят стоки. Представям си от Волга, Урал , Посква, Малоросия, Белорусия да изнасям стоки към Одеса, Новоросийск , Рига, Талин, Ростов, Петербург . Ама от Урал, Москва , Малоросия , Белорусия да тръгна да изнасям стоки през Александрополис или даже Солун ? Струва ли си ? За какъв дявол ми е да блъскам стоките си от Урал или Москва до Солун или Дедеагач като мога да ги изнеса прех Одеса, Петербург, Рига, Новоросийск ? Ами лдокато стоките ми стигнат до там те ще станат златни заради транспортните разходи ? 

Чисто теоретически ако Сталин беше окупирал Бълагария как биха реагирали Гърция, Румъния, Турция,  Европа ?!? До вчера на Гръцко - Българскта граница зреят дренките, утре Сталин окупира Юългария и границата става Гръцко Руска и пичовете граничари нищо не видели ? Сталин е бил много предпазлив политик. Едвам ли му е бил нужен горещ  картоф - територия с която няма обща граница ? 

[Warlord]

На по колко водки ги пишеш тия постове бре Душко?

[resavsky]

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

[Du6ko]

Преди 1 час, resavsky said:

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

То всеки иска вила на брега на топло море , но логистиката за Егейско - Бяло море е много сложна и скъпа за Русия и не си струва силите и средствата. Те си имат Бяло море при Архангелск . Исканията им са били много по - скромни и прости - Цариград , който е почти на Черно море , отсреща Крим и Севастопол. Босфора го свьрзва с Черно. Вторият Рим е много по изгоден от Солун . Солун е бил изгоден за нашите приятели Австро Унгария и Германия и за това те нас там не ни пускат в Солун .

Редактирано Март 27, 2019 от Du6ko

[resavsky]

Много скромни искания.Един Цариград и нищо друго.

[Amazonski]

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, resavsky said:

Да Душко е прав.Руснаците никога не са искали достъп до топлите морета.И англичаните никога не са си и помисляли да им пречат за това.За какво ти е Солун като имаш Новоросийск.

Сериозен ли си? Шегуваш ли се или говориш сериозно? 

[bulgaroid]

Преди 1 час, Du6ko said:

То всеки иска вила на брега на топло море , но логистиката за Егейско - Бяло море е много сложна и скъпа за Русия и не си струва силите и средствата. Те си имат Бяло море при Архангелск . Исканията им са били много по - скромни и прости - Цариград , който е почти на Черно море , отсреща Крим и Севастопол. Босфора го свьрзва с Черно. Вторият Рим е много по изгоден от Солун . Солун е бил изгоден за нашите приятели Австро Унгария и Германия и за това те нас там не ни пускат в Солун .

Поредните глупости и безмислици.

[Du6ko]

Преди 1 час, Amazonski said:

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

Добре написано само някои ФАКТИ . Често за съжаление фактите са неприятни и ни дразнят и са глупости и безсмислици на фона на красивите приказки и легенди и сказки.

Югославия подписва Тройственния пакт с Райха и Хитлер няма абсолютно никакви претенции към нея ! Нямаше да има милиони жертвви както казва Амазонски. Идилия но ...

Английския агент генерал Стоянович мисля се казва извършва преврат в Белград ! Хубав правилен англофилски преврат на мегдана - майдана в  Белград и излиза от Пакта . Хитлер ПОБЕСНЯВА и напада предателя Югославия. МИЛИОНИ жертви , войници и цивилни юго славяни умират ща интересите на Британската империя. Слава богу у нас англофилите са били един файтон хора и не ма могли да извършат преврат и да провокират Хитлер. Така си спасяваме кожите от Хитлер и си навличаме гнева на Чърчил и неговите бомби. Сега тия факти пак ще раздразнят прогресивните сили.

Нещо подобно става и в Прага - Протекторат Бохемия. Чехи - английски агенти убиват Генерал Габернатора на Протектората Франк.  Хитлер беснее и невинни чехи - деца , жени и старци са убити. Чьрчил доволен - чехите агенти англоыили служат на Англия и крьвта на чехите за тях е без начение.

Амазонски е прав , че Борис за разлика от баща си германскич агнт Фердинанд ни спасява доколкото може от безсмисленни войни.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Амазонски е прав , че Борис за разлика от баща си германскич агнт Фердинанд ни спасява доколкото може от безсмисленни войни.

Воините за обединение са безмислени? Господи ела си прибери вересиите.

[nik1]

On 26.03.2019 г. at 18:40, Warlord said:

Щеше, защото тук обезателно щеше да има съветски войски, което щеше да изкриви линията на фронта, а вероятно щеше да попречи и на операция Марита и окупацията на Югославия донякъде. Все в някакъв момент щеше да се стигне до бой и у нас, но при всички положения накрая райха ще загуби и ние твърдо ще останем в съветската зона и може би щеше да ни чака украински сценарий, а може би и някакъв доста по-тежък, украинците поне са 40 милиона, ние тогава сме 4, а тук щеше да се наблъска много повече с руснаци впредвид топлия климат и стратегическото значение на територията, хеле па и ако имаше излаз на Бяло или Мраморно море. Така че не знам - за Русия това предложение със сигурност щеше да е от полза, но за нас тя щеше да си остане в сферата на въображенията.

Не само това..

Съветски бази в Бургас и Варна..

Как ли не..

При неприключила гражданска война, в която едната страна е подържана от Москва, създаването на съветски бази в България е гаранция за БИГ проблем

 

Освен това ...

Според действията на Борис Трети сйята в 1940-та - лавирането му спрямо Германия, може да се допусне че е допускал/предполагал (ако и не да е бил наясно за себе си), че историята отива към война между Германия и СССР..

 

 

И малко за джумбиш

 

Цитирай

 

http://kordon.blog.bg/politika/2014/02/01/da-jivee-drugariat-hitler-ili-prodajnostta-na-bylgarskite-ko.1234060

Ето един откъс от книгата на старият комунист Върбан Ангелов „Неизвестни страници от миналото”.

 

"В партията се внесе голям смут. След и по повод сключването на договора за ненападение между СССР и Хитлеристка Германия в 1939 г. вътрешното ръководство на БКП поведе пропаганда за влизането на България в Тристранния пакт: Германия, Италия и Япония.

От името на партията Централният Комитет издаваше позиви, хвърчащи листове, а и писания по стените на зданията, в които се подканяше правителството да вмъкне страната в Тристранния пакт.

През юни или юли 1940 г. ни привикаха около 28 наши другари в Дирекция на полицията и един от важните - Павлов или Гешев - ни упрекна, че агитираме да влезем във войната:

- Ние знаем много добре, че вашата партия агитира за влизането ни във война на страната на пакта, правителството обаче е решено да пази неутралитет, то е против влизането ни във войната и като ви предупреждаваме да престанете с тая вредна, противонародна агитация, предупреждаваме ви, че ще вземем строги мерки срещу вас...

След около една седмица бяхме арестувани и отправени по различни села много наши другари. На гарата видях Трайчо Костов, когото тоже откарваха някъде. Аз бях изпратен в с. Сини вир (турското му име Синебир), Новопазарско. В съседно село бе интерниран Никола Петков, а в друго - Антон Югов." 

Ето какво пише в своите „Спомени” царица Йоанна:

„Белези на съветско-немско приятелство имаше непрекъснато. Съветските танкери прекосяваха Черно море, за да разтоварят суровината, предназначена за Германия, в пристанищата на Варна и Бургас. Върху вагоните-цистерни работниците, разтоварващи петрола, пишеха с големи букви:   

ДА ЖИВЕЕ БОРБАТА НА НЕМСКИТЕ ДРУГАРИ! 

 ДА ЖИВЕЕ БРАTCTBOTO НА СЪВЕТСКИЯ И НЕМСКИЯ НАРОД! 

 ДА ЖИВЕЕ ДРУГАРЯТ ХИТЛЕР!”

Край на цитата.

 

 

 

[Frujin Assen]

Преди 4 часа, Amazonski said:

Всички усилия на Борис да лавира между двете чудовища, щяха да отидат по дяволите. Щяхме да влезем във войната още 41-ва. Югославия губи много над 1 000 000 човека. Защо да мислим, че ние щяхме да минем между капките? И вместо 15 000 военни и цивилни жертви да дадем 150 - 500 000? И за какво? Някакви чукари? България е голяма за населението си, хората са в недостиг, не земята. Още повече, че икой нямаше да къса от Гърция заради нас. На какво основание? Или земи от Турция? Населени с турци? За какво да си разваляме стабилните отношения с Турция, за няколко километра от Странджа? И ако беше станало, как според вас щеше да се развие Възродителния Процес? Вероятно с война?

След всичката кръв, най-вероятно щяхме да получим ивица от северна Добруджа, за да може великият СССР да се свърже с нас със сухопътна граница. Нататък е ясно. Триннайста република, терор, нямаше да ги има меките 80-те, филми като Вчера и някаква икономика извън селското стопанство. Сега щяхме да сме по-мизерни и от Украйна, с огромно руско компактно население, което никога нямаше да позволи НАТО, ЕС или такива лигавщини. 

Тя сега нацията се гърчи и няма цел и посока, тогава практически би била мъртва. 

 

Както казваше великият комбинатор Остап Сюлейманович Бендер "Четенето на съветска дясна преса преди закуска е вредно за вашето здраве".

 

[nik1]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Както казваше великият комбинатор Остап Сюлейманович Бендер "Четенето на съветска дясна преса преди закуска е вредно за вашето здраве".

 

А четенето на на лявата съветска преса? ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

КПСС е забранена в Русия от 1993-та...

[Du6ko]

Преди 5 минути, nik1 said:

А четенето на на лявата съветска преса? ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

КПСС е забранена в Русия от 1993-та...

В Русия е забранена през 1993 година но НАС  кървавата КПСС продължава да ни преследва денем и нощем и не ни дава да спим ! Ник по - подробно за савецките бази в Бургас и Варна ? Да не ги бъркаш с американските в Граф Игнатиево и Приморско ?