Каква е заслугата на сърбите за превземането на Одрин

[Warlord]

Цитирай

На 26 март се навършват 106 години от падането на Одринската крепост, което води до капитулацията на Османската империя в Първата балканска война.
Както е известно, обсаждащата го 2-ра Българска армия получава подкрепления от Сърбия преди решителния щурм на крепостта. Обикновено по-шовинистично настроените сърби твърдят, че едва ли не те превзели крепостта, че Шукри паша искал да се предаде на тях и дори в белградския музей на Калемегдан е изложена сабя инкрустирана с надписи на арабица, която се представя за неговата. Българите пък тенденциозно смятаме, че помощта на сърбите е била незначителна и реално ние сами сме свършили цялата работа. Истината както винаги се намира някъде по средата. Сръбската армия все пак дава своя принос за победата и според историческите писания, ето точно колко голям е бил той.

Цялата статия - https://www.chr.bg/istorii/voenni-hroniki/kakva-e-zaslugata-na-sarbite-za-prevzemaneto-na-odrin/?fbclid=IwAR1o76u6OeqHg1bDS_KikGQG_4NNuLpVrC6nNlzRiKgCx9afBUjr0XhWP20

Поорязали са някои неща от статията, вероятно за да не излиза много ог формата на онлайн медия или за да не затормозява масовия читател с прекалено много детайли.
Основно това - състава на сръбските сили включва:
- Тимошката дивизия І призив, без 14-и полк
- Дунавската дивизия ІІ призив, усилена с още 4 непълни полка І призив
- 2-и Дрински артилерийски дивизион
Всички под командването на генерал Степа Степанович.

Друг важен момент е, че по това време ние разполагаме почти само с полева артилерия - оръдия на Круп калибър 75 мм. Докато сърбите докарват и сериозна обсадна артилерия - четири 120 и 150 мм френски гаубици на Шнайдер. Без които надали щяхме да успеем да разрушим дебелите стени на фортовете Кавказ и Айваз баба в периметъра на пробива.

А и още нещо - сърбите имат и видеокамера и съответно и видеозаписи от обсадата и влизането в града, чрез което по-бързо и ефективно разпространяват пропагандата, че едва ли не те са превзели града, докато ние имаме само снимки оттам и съответно те оспорват снимката с предаването на сабята на Шукри паша на Фердинанд, че е била монтаж.
Също така са имали и безжичен телеграф, но са държали в тайна от нас притежанието му.

Редактирано Март 26, 2019 от Warlord

[bulgaroid]

Чудесна тема, само да вметна, и аз съм чел за липсата на тежка артилерия,едва ли не се бием само с пехотни оръдия, Да,ама не, според статистиката през 09.1912 имаме:

324 75мм скорострелни оръдия с 345 801 снаряда;
78 75мм нескорострелни оръдия с 42 866 снаряда;
306 87мм нескорострелни оръдия с 162 209 снаряда;
36 120мм скорострелни гаубици с 17 436 снаряда;
30 120мм нескорострелни гаубици с 23 828 снаряда;
92 75мм скорострелни планински оръдия с 91 747 снаряда;
54 75мм нескорострелни планински оръдия с 26 955 снаряда;
14 150мм Д/30 нескорострелни оръдия с 10 217 снаряда;
24 150мм Д/12 нескорострелни гаубици с 20 160 снаряда;
12 120 мм Д/30 нескорострелни оръдия с 7808 снаряда;
24 120 мм Д/28 нескорострелни оръдия с 15 229 снаряда;
17 24 фунтови оръдия с 8825 снаряда;
30 57мм скорострелни куполни оръдия с 35 058 снаряда;
12 6 дюймови мортири с 4 691 снаряда;
49 9-фунтови оръдия с 21 806 санряда;
1 10-фунтово оръдие "Армстронг" с 797 снаряда

По други данни - 1116 оръдия в 262 батареи (324 полски скорострелни, 426 полски нескорострелни, 92 планински скорострелни, 54 планински нескорострелни, 84 гаубични и 136 обсадни)

 

[resavsky]

Аз не бих тръгнал да отричам сръбските заслуги за падането на Одрин. Имат такива и би било незаслужено и несправедливо да се отричат.Но не и водеща роля. 

[Warlord]

Ами общо взето това се казва и в статията. 
За едрокалибрените в нашата армия - старички са били повечето. Иначе общия брой на оръдията може и да е бил толкова, но при одрин е артилерията на само 1 от 4-те действащи армии тогава.

Видеозапис направен от сърбите след падането на крепостта:

 

[Warlord]

И снимка на въпросният телеграф:

 

[resavsky]

Преди 5 минути, Warlord said:

Ами общо взето това се казва и в статията. 
За едрокалибрените в нашата армия - старички са били повечето. Иначе общия брой на оръдията може и да е бил толкова, но при одрин е артилерията на само 1 от 4-те действащи армии тогава.

Видеозапис направен от сърбите след падането на крепостта:

 

Това е резултат на простия факт че след 1908 година на практика спират инвестициите в българската армия. Правителствата на Малинов и Гешов са твърдо против това като публично заявяват че и без това народнолиберали са похарчили прекалено много. Едрокалибрена и скорострелна артилерия въобще не е закупена.

[Warlord]

Мда, а сърбите точно през 1908 купуват тежките френски гаубици. Александър Ганчев също подчертава, че скъперничеството на правителството да не закупи достатъчно оръдия и достатъчно снаряди до последния момент е причината да се налага да викаме и сърбите за подкрепление. А те после ползват и това като коз, че са ни свършили работата и накрая искат повече от баницата.

[resavsky]

И всичко това при положение че след 1910 година цар Фердинанд откровено се ориентира към война с Османската империя.

[Du6ko]

Четох интересна книга за Балк. Война където е описано как тези оръдия се транспортират от Ж П лиията до позициите мисля на северо изток от Одрин където нанасяме главния удар ! Разказвам по спомени, дано не бъркам нещо. Самата логистика е била много сложна. До Ж П гарата проблем е нямало но след това пренасянето на снаряди и оръдия е били нещо много тежко и сложно в безпътица и кал. Явно на  Сев Изток отбраната е била по слаба, там фортовете са били по - малко и в 1 линия. Но и там транспорта е бил най сложен. Вече съм забравил подробности, но явно някаква част от Ж П линията е била в турски ръце . От Запад и Юг снабдяването със снаряди , боеприпаси и оръдия не е било толкова сложно както на Сев Изток. Но и там фордовете са били по силни ! 

На картата предполагам се вижда как минава Ж П линията , и как нашите бойци е трябвало през Тунджа да пренасят бойната техника от Ж П линията .

[Warlord]

Ами одринската гара Караагач, която бомбардираме от самолет и която е на десния бряг на Марица и зад фортовете е под контрола на турците, през нея минава единствената жп линия.
Източния сектор въобще не е най-слаб, ами даже си е най-сериозно укрепения, защото прикрива най-откритата страна откъдето може да се пристъпи към града без да трябва да се прекосяват реки или блата.

[Skubi]

През август 1903 Мехмед Шукри паша командва войските от Одринския вилает, които потушават с голяма жестокост въстанието на българите в Странджа.^[2]

Въстанието води в Македония и Тракия до 289 сражения на 26 000 въстаници срещу 350 хилядна турска войска, на 994 загинали въстаници, 201 опожарени села, 12 440 опепелени къщи, 4694 избити, изклани и живи изгорени мъже, жени и деца от мирното население. 3122 жени и моми са изнасилени от османските чети, а 176- пленени. 70 835 души са обездомени, а 30 000 бягат в България.^[12] Жертвите от турска страна са 5325 войници.^[13]

 Падането на Одрин е краят на военната кариера на Шукри паша.

След кратък престой като военнопленник в София той се завръща в Истанбул и се оттегля от активна служба.^[1]

Тогава трябваше да го дадът под съд за извършените злодейства и да му покажат с конопа на врата колко му е тежък г.за.

Не в креват да пукне между възглавници....СМСМ

 

[resavsky]

Всъщност Шукри паша живее в хотел в София при напълно сносни условия.Е под охрана е но нищо повече.

[КГ125]

И честичко ходи на гости при Фердинанд. Гази Мехмед Шукри паша - тая титла преди името му не се дава всекиму в османския свят... И той, и Махмуд Мухтар и капитанът на Хамидие Хюсеин Рауф бей са крайно способни военначалници ... 

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

[КГ125]

On 27.03.2019 г. at 9:02, resavsky said:

Всъщност Шукри паша живее в хотел в София при напълно сносни условия.Е под охрана е но нищо повече.

То обикновени пленици са били настанени в стопанските постройки на двореца Враня, па после са се прибрали по живо и здраво. 

[resavsky]

Преди 23 минути, КГ125 said:

И честичко ходи на гости при Фердинанд. Гази Мехмед Шукри паша - тая титла преди името му не се дава всекиму в османския свят... И той, и Махмуд Мухтар и капитанът на Хамидие Хюсеин Рауф бей са крайно способни военначалници ... 

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

За Махмуд Мухтар  паша сериозно бих поспорил. 

[nik1]

Преди 34 минути, КГ125 said:

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

Т.е. ?

[Thorn]

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

[resavsky]

Преди 18 минути, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

Всъщност до две национални катастрофи.

[Thorn]

Българите - прусаци на Балканите.

[nik1]

Преди 24 минути, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

 

Не на всеки трябва да дават книжка..

Блъснахме се челно в товарния влак... два пъти.. ха-ха-ха-ха-ха-ха

[resavsky]

Преди 17 минути, Thorn said:

Българите - прусаци на Балканите.

Принципно има нещо вярно.Но и прусаците обичат да губят войни по тъп начин.

[Du6ko]

Трима души се загубили в гората и виждат ж п линия и тръгват по нея да се приберът някак си.

Песимиста - Виждам тунел .

Оптимиста - Виждам светлина в края му давай да вървим напред !

Реалиста - Виждам насреща идва влак !

Машиниста - Виждам  трима глупаци дойде последния им час ...

Редактирано Март 28, 2019 от Du6ko

[resavsky]

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

[Skubi]

On 28.03.2019 г. at 15:48, resavsky said:

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

След години:

Гръцки учебник- тайното гръцко революционерно движение на Нямакис Тарикатис със своите акции деморализират турците, които накрая се педават на българите които били около градът.

Турски учебник- Великият руски паша съоразявайки се с външнополитическите  и военните възможности, за минимализиране на загубите на българите и сърбите и под англо-френски натиск предава доброволно градът. Това възхищава българите, които с най-голям почет и уважение го държат в "плен" в най-луксозният за времето хотел в София.

[bulgaroid]

On 26.03.2019 г. at 18:37, resavsky said:

И всичко това при положение че след 1910 година цар Фердинанд откровено се ориентира към война с Османската империя.

Ами не е. Решението за войната е взето познай къде? Правилно,в Москва и още през 1908г. но после две години спорят кои какво да вземе,смисъл сърбите и ние и другите,накрая Ген.Щаба решава, интересното е че съвпада на 99% с после военните граници,чудеса! На Фердинанд му казват за това чак после, в края на 1910г. преди това имаме мъгляви обещания.Нашите естествено веднага тръгват да се въоражават. Ама трябват пари,чудесно ще вземем заем,откъде ? Правилно, откъдето и досега Франция,французите казват "бон жур "няма проблем и .... всичко приключва. До началото на 1912г. ни пари вест от тях. И чак когато нашите поради липса на средства се отказват да воюват,руснаците дават разрешение и Франция дава парите,е не всички. Късно е за каквито и да е било покупки,купуват малко артилерия и малко пушки и това е. Елегантно и с финес, силната българска армия е елиминирана за да не може да е заплаха за плановете не Русия. Междувременно Русия обещава всичко, гарантира договорите и изпълнението им, казват "абе вие се бийте няма проблем за нищо и не го мислете" 

 

On 28.03.2019 г. at 15:50, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

Хайде бре, пак почнахме с приказките под шипковия храст.  Я разкажи кои ни организира националната катастрофа 1913г.? Не е ли случайно Русия,или това е някак си неудобно за коментар?  Братушките скромно премълчават своите заслуги,както винаги.

 

On 28.03.2019 г. at 16:08, resavsky said:

Всъщност до две национални катастрофи.

И двете са ни дар от Русия. 

 

On 28.03.2019 г. at 16:27, resavsky said:

Принципно има нещо вярно.Но и прусаците обичат да губят войни по тъп начин.

Кое му е тъпото?

 

On 28.03.2019 г. at 16:48, resavsky said:

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

Сърбите понеже все пак е трябвало да повоюват малко са ги викнали при Одрин, те си свършват работата между другото.