Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[Conan]

On 10.12.2019 г. at 22:05, bulgaroid said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киммерийцы

 

Прдължавай в същия дух!

[Conan]

On 10.12.2019 г. at 21:10, skiahtro said:

Да в твоите представи, нямаше да са гърци! Но гърците винаги са се наричали елини, не гърци! Такава дума в гръцкия език, "гърци" т.е. "греко"съществува само в митологията! Може би трябва, да се запознаеш с митологията, за да разбереш произхода на думата "гърци" и защо римляните са ги нарекли така и защо гърците никога не са се наричали така!

Наричали са се атиняни спартанци тиванци македонци епирци .......

[Conan]

On 11.12.2019 г. at 14:31, makebulgar said:

Календарът от Именника на българските владетели е от Средна Азия. Повечето от календарните термини в него са от един индоевропейски език от онези земи.

Дай сведенияза за хуни -българи в средна азия? 

[Conan]

On 11.12.2019 г. at 7:31, skiahtro said:

Бе то хубаво, твоя приятел, ама защо ти си на лимона, за бадеми?

 

И зад бадема и лимона да се криеш като ти лепнат етикета - коварен грък- няма измъкване! 

[makebulgar]

Преди 3 часа, Conan said:

Дай сведенияза за хуни -българи в средна азия? 

Азиатски календар можеш да имаш само ако си имал вземане-даване с Азия. А че в Европа са дошли от Азия разни племена това е безспорно. Алани, хуни, авари, маджари, калмики, турци, татари, печенеги, кумани, узи, монголи, и други подобни са все от Азия. Като изключим калмиките всички тези азиатци са газили по балканския ни полуостров, и е нелепо да се твърди, че никой не бил идвал, и че тук населението си е същото като преди 2500 години.

[bulgaroid]

Преди 10 часа, Conan said:

Дай сведенияза за хуни -българи в средна азия? 

"Хроника на Михаил Сирииски"  ..В това време потеглиха трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 хил. скити. Те изминаха един път от 65 дни от клисурите на планината Имеон. Пътуваха зимно време, за да намерят вода и стигнаха река Танаис... Когато достигнаха до границите ромейски, един от братята, наречен Булгариос, взе десет хиляди души и се отдели от братята си. Тези скити бяха наречени от ромеите българи. ..

[skiahtro]

On 20.12.2019 г. at 22:54, Conan said:

Наричали са се атиняни спартанци тиванци македонци епирци .......

И не само...

[skiahtro]

On 20.12.2019 г. at 23:07, Conan said:

И зад бадема и лимона да се криеш като ти лепнат етикета - коварен грък- няма измъкване! 

Етикети и епитети колко щеш.. А с измъкването е относително, понякога няма измъкване дори, ако паднеш у капан, за мишки...

Редактирано Декември 21, 2019 от skiahtro

[Conan]

Преди 16 часа, bulgaroid said:

"Хроника на Михаил Сирииски"  ..В това време потеглиха трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 хил. скити. Те изминаха един път от 65 дни от клисурите на планината Имеон. Пътуваха зимно време, за да намерят вода и стигнаха река Танаис... Когато достигнаха до границите ромейски, един от братята, наречен Булгариос, взе десет хиляди души и се отдели от братята си. Тези скити бяха наречени от ромеите българи. ..

Еее че той ти е адаш! и сигурно ще напишеш и за нарада бхух споменат в арменските извори? Тук ако помислиш може и да проумееш че по вероятно е да става дума за аварите.

[Conan]

On 21.12.2019 г. at 2:29, makebulgar said:

Азиатски календар можеш да имаш само ако си имал вземане-даване с Азия. А че в Европа са дошли от Азия разни племена това е безспорно. Алани, хуни, авари, маджари, калмики, турци, татари, печенеги, кумани, узи, монголи, и други подобни са все от Азия. Като изключим калмиките всички тези азиатци са газили по балканския ни полуостров, и е нелепо да се твърди, че никой не бил идвал, и че тук населението си е същото като преди 2500 години.

Кой твърди че населението тука е същото като преди 2500 години? Гамири, Хуни, Българи са плячкосвали и Азия и Европа. Аз твърдя че няма данни за генезиса, изграждането на българския етнос в Ценрална Азия! От кимерийците до Аспарух всичко сочи Кавкаэ (около )

[tantin]

On 22.12.2019 г. at 3:14, Conan said:

Кой твърди че населението тука е същото като преди 2500 години? Гамири, Хуни, Българи са плячкосвали и Азия и Европа. Аз твърдя че няма данни за генезиса, изграждането на българския етнос в Ценрална Азия! От кимерийците до Аспарух всичко сочи Кавкаэ (около )

Не се знае. Зависи от доста неща. Генетически всички те са свързани: кимери, скити, арий. Прабългарите вероятно са от същата R1a група. 

[makebulgar]

On 22.12.2019 г. at 10:14, Conan said:

Аз твърдя че няма данни за генезиса, изграждането на българския етнос в Ценрална Азия! От кимерийците до Аспарух всичко сочи Кавкаэ

Календарът сочи Централна Азия, но пък той доказва само пряк контакт с Централна Азия, тъй като много вероятно е зает. А че от Централна Азия в Европа идват пришълци това е безспорен факт. Аланите и останалите късни сармати идват от там, и са проследими археологически, а за аланите дори си има и хроники разни с името им от там.  И не става на въпрос за някакви племена които са си живели в европа и само са качевали и Азия, а си става на въпрос за индоевропейци живеещи отдавна в Азия.

[Conan]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Календарът сочи Централна Азия, но пък той доказва само пряк контакт с Централна Азия, тъй като много вероятно е зает. А че от Централна Азия в Европа идват пришълци това е безспорен факт. Аланите и останалите късни сармати идват от там, и са проследими археологически, а за аланите дори си има и хроники разни с името им от там.  И не става на въпрос за някакви племена които са си живели в европа и само са качевали и Азия, а си става на въпрос за индоевропейци живеещи отдавна в Азия.

Сарматите са владеели огромни територий, но не фантазирай от къде са дошли! 

[Conan]

Преди 13 часа, tantin said:

Не се знае. Зависи от доста неща. Генетически всички те са свързани: кимери, скити, арий. Прабългарите вероятно са от същата R1a група. 

Няма ли ги хуните пъзелът ти никога няма да ти се подреди. 

[tantin]

Преди 7 минути, Conan said:

Няма ли ги хуните пъзелът ти никога няма да ти се подреди. 

Така е, хуните са ключови за рагадаване на събитията. Може хуните да са самите скити, може да са жуани и сари и други там разни централно азиатски или източноазиатски народ. Голяма загадка е тяхното внезапно изчезване, изглежда че не са били толкоз многоброини. Не знаем и езика на хуните: дали е тюркски, или китайски или монголски или ирански .. (едва ли е бил угро-фински)  . Обаче факта че много историци бъркат често българи и хуни ни кара да смятаме че те са от една и съща група.  

[Atom]

Преди 36 минути, tantin said:

Така е, хуните са ключови за рагадаване на събитията. Може хуните да са самите скити, може да са жуани и сари и други там разни централно азиатски или източноазиатски народ.

А какво е НАРОД,  или пък ЕТНОС?  Как се дефинират тези  понятия и какво се крие зад тях? 

[bulgaroid]

Преди 51 минути, tantin said:

Така е, хуните са ключови за рагадаване на събитията. Може хуните да са самите скити, може да са жуани и сари и други там разни централно азиатски или източноазиатски народ.

Предполагам имаш в предвид жуан-жуан или жоужани, няма как да са те, жоужаните са преки наследници на сянби,който от своя страна са съвременници на хунну и самите хуни,няма как хуните да са жоужани, те тогава не са съществували? А тия сари не ги знам?

 

Преди 54 минути, tantin said:

Голяма загадка е тяхното внезапно изчезване, изглежда че не са били толкоз многоброини.

А кои казва,че са изчезнали?  Археологически те са си там, просто хронистите лека полека им сменят името,от хуни към хунобългари и накрая българи, и това за няма и сто години. Няма как българи  и хуни да са нещо различно,археологически те са неотличими, и живеят на едно и също място в едно и също време,все едно да се появи друг народ сега с абсолютно идентичен с нас, това е невъзможно. Та мисълта ми е, хуните са си тука, и в момента пишат на тоя форум,или поне техни потомци.

 

Преди 58 минути, tantin said:

Не знаем и езика на хуните: дали е тюркски, или китайски или монголски или ирански .. (едва ли е бил угро-фински)  .

От езика им знаем три думи, медос, камос и страва, доказано е,че това са индоевропейски думи и даже има абсолютно същите в българския и славянските езици,демек хунския е индоевропейски, и вероятен предтеча на  българския,както и на всички славянски езици. Това знаем.

 

Преди 1 час, tantin said:

Обаче факта че много историци бъркат често българи и хуни ни кара да смятаме че те са от една и съща група.  

Не ги бъркат ами ги отъждествяват защото са едно и също нещо. Даже ако се напънат нашите историци могат да намерят и кой всъщност са хуните,то не е трудно,а това са бивши усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити. Може някой от изброените да не участват в генезиса на хуните,все пак аз не съм специалист, но поне три от изброените със сигурност участват,спорни са хионитите и тохарите поне според мен, но като събера още данни, ще се конкретизирам.

[tantin]

Преди 31 минути, Atom said:

А какво е НАРОД,  или пък ЕТНОС?  Как се дефинират тези  понятия и какво се крие зад тях? 

Мерси за уточнението.
Народ ще да е за група от етноси.
Не е моя работа да давам дефинициите, но все пак трябва да се събразявам с това.  

Цитирай

Наро́д — историческая общность людей^[1].

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация»^[1], взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ

В случая за хуните предполагаме че са етнос, но може да се окаже че са съюз.

[makebulgar]

Преди 1 час, Conan said:

Сарматите са владеели огромни територий, но не фантазирай от къде са дошли! 

Еми никой не фантазира. Така казват археолозите - късните сармати (ираноезични) са добре проследими археологически и в Централна Азия. Изкуствена деформация на черепите, погребален ритуал и други. 

Редактирано Декември 24, 2019 от makebulgar

[tantin]

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Не ги бъркат ами ги отъждествяват защото са едно и също нещо. Даже ако се напънат нашите историци могат да намерят и кой всъщност са хуните,то не е трудно,а това са бивши усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити. Може някой от изброените да не участват в генезиса на хуните,все пак аз не съм специалист, но поне три от изброените със сигурност участват,спорни са хионитите и тохарите поне според мен, но като събера още данни, ще се конкретизирам.

Нека да изясним:
1. Кой какво твърди ?

2. Ти какво предполагаш или си сигурен.. (?)

Ако тръгнем по обратния ред на изложеното от теб твърдение: 
А.  (прабългари и хуни).. са едно и също нещо
Б. хуните,то не е трудно,а това са бивши усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити
В.  Следователно  Прабългарите са също от групата на  - усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити  ... 

Ако обаче последните са свързани с китайците, по твоята логика можем да ги изкараме дори и китайски говорящи. (Не случайно отмерват времето по китайския календар). 

[bulgaroid]

Преди 11 минути, tantin said:

1. Кой какво твърди ?

?

 

Преди 12 минути, tantin said:

2. Ти какво предполагаш или си сигурен.. (?)

За кое?

 

Преди 12 минути, tantin said:

Ако тръгнем по обратния ред на изложеното от теб твърдение: 
А.  (прабългари и хуни).. са едно и също нещо
Б. хуните,то не е трудно,а това са бивши усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити
В.  Следователно  Прабългарите са също от групата на  - усуни,тохари,саки,  кангюй и хионити  ... 

Ако обаче последните са свързани с китайците, по твоята логика можем да ги изкараме дори и китайски говорящи. (Не случайно отмерват времето по китайския календар). 

Да едно и също нещо са. Каква група? Най-обикновени индоевропейци са или по-точно арии. Кои да са свързани с китайците? Пак ти лети фантазията? 

[Conan]

Преди 47 минути, makebulgar said:

Еми никой не фантазира. Така казват археолозите - късните сармати (ираноезични) са добре проследими археологически и в Централна Азия. Изкуствена деформация на черепите, погребален ритуал и други. 

За проследяване на "късните сармати" не трябва ли да се тръгне от ранните? Археолозите да не са намерили лагера на амазонките и скитските мачомен?

[tantin]

Преди 28 минути, bulgaroid said:

Да едно и също нещо са. Каква група? Най-обикновени индоевропейци са или по-точно арии. Кои да са свързани с китайците? Пак ти лети фантазията? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кангюй

 

май че говорим за едни и същи.. това са същите индоевропейци, свързани със съвремените таджикистанци (точикистанци) . 

[makebulgar]

Преди 17 минути, Conan said:

За проследяване на "късните сармати" не трябва ли да се тръгне от ранните? Археолозите да не са намерили лагера на амазонките и скитските мачомен?

Късните сармати нямат нищо общо с ранните. Аланите примерно които се вкарват в шаблона "сармати" (тъй като са ираноезични), нямат нищо общо със савроматите на Херодот. Термина "сармати" става популярен в римската империя, но не е използван от римляните за аланите. Използват го съвремените учени. 

[Conan]

Преди 11 часа, makebulgar said:

Късните сармати нямат нищо общо с ранните. Аланите примерно които се вкарват в шаблона "сармати" (тъй като са ираноезични), нямат нищо общо със савроматите на Херодот. Термина "сармати" става популярен в римската империя, но не е използван от римляните за аланите. Използват го съвремените учени. 

Пост-Атиловите хуни който се завръщат в земите си . Сред тях сигурно е имало и сармати. А за черепите и прическата, това си е хунска (преди кимерийска) мода. Добре за аланите се съгласих алана който убива Роже 14 век никой не го нарича сармат. То и българите вече не ни знаят като потомци на хуните.