Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[tantin]

Преди 6 минути, Conan said:

Маке я кажи тоя въпросен Руф Авиен какво друго е объркал освен кимерите?

Конан, едва ли може да се говори за объркване. Колко са се объркали съвременните тракийци, живеещи в географска област Тракия? Колко са македонци гражданите на Сев.Македония?  Всяко понятие си върви в комплект с времето.  

Тия тракийци не са ония тракийци. Тия македонци не са ония македонци. Така и тия кимерийци не са ония кимерийци.  А дори и да са същите, това надали ще промени нещо. Много вода е изтекла от тогаз.

[tantin]

Преди 7 минути, Conan said:

За трети път го пиша (три пъти за щастие) титолували са се ЦАР НА КИМЕРИЙЦИТЕ!

Той и президента на сев. Македония е президент на македонци, но не на ония...  Тоест не се знае що са кимерийци ще да са му били подвластните.

Явно се е запазила някоя административна област именована "Кимерия".

По същия начин римляните правят тяхната провинция Тракия и и променят границите както им е удобно.

Редактирано Януари 6, 2020 от tantin

[Conan]

Преди 25 минути, tantin said:

Конан, едва ли може да се говори за объркване. Колко са се объркали съвременните тракийци, живеещи в географска област Тракия? Колко са македонци гражданите на Сев.Македония?  Всяко понятие си върви в комплект с времето.  

Тия тракийци не са ония тракийци. Тия македонци не са ония македонци. Така и тия кимерийци не са ония кимерийци.  А дори и да са същите, това надали ще промени нещо. Много вода е изтекла от тогаз.

Да бе! Ти вече си знаеш че си югославянин и не ти пука.

[makebulgar]

Преди 1 час, Conan said:

Маке я кажи тоя въпросен Руф Авиен какво друго е объркал освен кимерите?

Със сигурност е объркал много неща, нали е компилатор. Именно заради това че не е оригинален не е и интересен на науката чакт толкова и не го превеждат много хората.

[miroki]

Преди 1 час, tantin said:

Конан, едва ли може да се говори за объркване. Колко са се объркали съвременните тракийци, живеещи в географска област Тракия? Колко са македонци гражданите на Сев.Македония?  Всяко понятие си върви в комплект с времето.  

Тия тракийци не са ония тракийци. Тия македонци не са ония македонци. Така и тия кимерийци не са ония кимерийци.  А дори и да са същите, това надали ще промени нещо. Много вода е изтекла от тогаз.

Колко да са. Но си запазят ДНК то. 

Не е само понятие. И обичаите и т.н.

Империята събира население, но не го ликвидира.

 

[makebulgar]

Преди 1 час, Conan said:

За трети път го пиша (три пъти за щастие) титолували са се ЦАР НА КИМЕРИЙЦИТЕ!

А къде можем да прочетем в оригинал сведението, че давидим дали не е извадено от контекст, дали не е изопачено от някой кимеролюб и т.н.

[Conan]

Преди 39 минути, makebulgar said:

А къде можем да прочетем в оригинал сведението, че давидим дали не е извадено от контекст, дали не е изопачено от някой кимеролюб и т.н.

Помагайте ! Аз също ще търся .  П. П . Абе има ли такова животно,  кимеролюб?

 

[makebulgar]

Преди 4 минути, Conan said:

Абе има ли такова животно,  кимеролюб?

Има, Кирил Милчев.

[Conan]

Преди 53 минути, makebulgar said:

Със сигурност е объркал много неща, нали е компилатор. Именно заради това че не е оригинален не е и интересен на науката чакт толкова и не го превеждат много хората.

Ако е гледал от стари автори защо ги няма скитите? Как пък все кимерите са грешни?

[Conan]

Преди 2 часа, tantin said:

Конан, едва ли може да се говори за объркване. Колко са се объркали съвременните тракийци, живеещи в географска област Тракия? Колко са македонци гражданите на Сев.Македония?  Всяко понятие си върви в комплект с времето.  

Тия тракийци не са ония тракийци. Тия македонци не са ония македонци. Така и тия кимерийци не са ония кимерийци.  А дори и да са същите, това надали ще промени нещо. Много вода е изтекла от тогаз.

Тантин, тия кимерийци дето са станали хуни(утигури, кутригури....) ...  много вода е истекла но за мен е важно.

[tantin]

Преди 14 минути, Conan said:

Тантин, тия кимерийци дето са станали хуни(утигури, кутригури....) ...  много вода е истекла но за мен е важно.

Ако наистина ти е важно- помагам:

Предполага се че кимерийците са се трансформирали на скити!

Не те лъжа.. Това го доказва един руснак, има му го видеото на ЮТуб.

Според тоя руснак , още от шумерските преводи има 2 варианта за името на кимерийците: в единия вариант им казват гимери, кимери, обаче във вторият вариант им казват скити . Перси, шумери, арменци - има сума ти запазени писменни данни за онези опустошителни нашествия, щото кимерите завладяват цялата Мала Азия.

После тоя руснак се опитва да докаже че археологическите находки за кимери и скити показват една и съща култура.. Неразличими са.

Това дето Хердот го е казал че кимерите се били уплашили от скитите и избягали - това не е верно.. Излиза че те открай време са се самонаричали скити, или пък до един момент са се наричали кимери, а после стават скити.

Следите на скитите водят чак до река Енисей.

Там им откриват едни големи кургани с типичните погребения за Скитите, там им намират знаменитата R1A хаплогрупа... Тоест те са на Енисей.. А оттатък Енисей е другата голяма река: Ангара..

Днес почнах да пиша каква е връзката с Ангара: онгурия, огури, онгри и прочие.. Нещата май ще се навържат.  Обаче тия между Енисей и Ангара стават вече тюрко и монголо езични,  че има и от сибирските народи - мансите.. Една голяма мешавица се заформя там.. Но като се има предвид че това са степи: по-скоро това са едни големи празни територии дето препускат конници,   а овчарите си прекарват стадата насам натам и живеят из юртите.

Нашите приятели скитите обаче не пропускат да се кичат целите в злато,  демонстрират вискок стандарт на живот и всички са им роби..

Тия Кимери дори и да ги намериш - на бас се хващам че и те са от същата хаплогрупа: R1A - тоест от индоевропейците, роднини на арийте.

 

[Last roman]

Точно скитите прогонват кимерите към Мала Азия според Херодот. Иначе наименованието на бившето им землище си остава и се превръща в литературна традиция.

Киммерийцами древние греки называли племена скифов Северного Причерноморья в VI веке до н.э.  У Эсхила Керченский пролив назван «Коровий брод» (греч. Βόσπορος, то есть Боспорос, Боспор, Босфор).  Из «Истории» Геродота известно, что Керченский пролив зимой можно было перейти по льду, поэтому греки называли его «коровий брод» и «Боспор Киммерийский».

Скифы-кочевники, живущие в Азии, вытесненные во время войны массагетами, ушли, перейдя реку Аракс, в Киммерийскую землю (именно её теперь и населяют скифы, а в древности, как говорят, она принадлежала киммерийцам)»  (IV, 11.)

«(2) При нашествии скифов киммерийцы стали держать совет, так как войско наступало большое, и мнения у них разделились. Обе стороны были упорны, но лучшим было предложение царей. По мнению народа, следовало покинуть страну, а не подвергаться опасности, оставаясь лицом к лицу с многочисленным врагом. А по мнению царей, следовало сражаться за страну с вторгающимися.

(3) И народ не хотел подчиниться, и цари не хотели послушаться народа. Первые советовали уйти, отдав без боя страну вторгающимся. Цари же, подумав о том, сколько хорошего они [здесь] испытали и сколько возможных несчастий постигнет их, изгнанных из отечества, решили умереть и покоиться в своей земле, но не бежать вместе с народом.

 (4) Когда же они приняли это решение, то, разделившись на две равные части, стали сражаться друг с другом. И всех их, погибших от руки друг друга, народ киммерийцев похоронил у реки Тираса (Днестр), и могила их (курганы) ещё и теперь видна. Похоронив их, народ таким образом покинул страну, и скифы, придя, заняли безлюдную страну». (IV, 11.)

«(2) Очевидно также, что киммерийцы бежали от скифов в Азию и заселили полуостров, на котором теперь находится эллинский город Синопа. Ясно и то, что скифы, преследуя их, вторглись в Мидийскую землю, сбившись с пути»

«(3) Ведь киммерийцы всё время бежали вдоль моря, а скифы преследовали их, имея по правую руку Кавказ, до тех пор, пока не вторглись в Мидийскую землю, повернув по дороге во внутренние области страны. Вот так излагается это общее для варваров и эллинов предание». (Геродот, «История», IV, 11.)

 

[Last roman]

Преди 12 часа, Conan said:

Ако е гледал от стари автори защо ги няма скитите? Как пък все кимерите са грешни?

Конане, пак ще ти го обясня, щото въпреки че си вярващ имаш някакви наченки на логически разсъждения /от време на време/.

Кимерите изчезват от причерноморските степи през 7-6 в пр. н. е.

Българите се появяват в причерноморските степи към 5 век от н. е. преди това там са живяли скити, сармати, готи, хуни.

Т. е. 900 години разлика на това проветриво място изключва каквито и да било анклави. Всичко е претопено или избито. Единственото укритие е планинският терен на Крим. Той обаче е населяван от таврите. После там се настаняват скити. А от 3 век тук живеят и готи. 

 

[Conan]

Преди 10 часа, Last roman said:

Конане, пак ще ти го обясня, щото въпреки че си вярващ имаш някакви наченки на логически разсъждения /от време на време/.

Кимерите изчезват от причерноморските степи през 7-6 в пр. н. е.

Българите се появяват в причерноморските степи към 5 век от н. е. преди това там са живяли скити, сармати, готи, хуни.

Т. е. 900 години разлика на това проветриво място изключва каквито и да било анклави. Всичко е претопено или избито. Единственото укритие е планинският терен на Крим. Той обаче е населяван от таврите. После там се настаняват скити. А от 3 век тук живеят и готи. 

 

Ето ти нещо логично. Каква логика виждаш ти в приказките на Херодот в конкретния случай ? Масагетите подгонили скитите те пък нападнали кимерите. Последните като чули че победените от м-гетите скити идват зарязали всичко дори и водачите си(който не искали да  бягат) . Спрели се чак от другата страна на Кавказ?! Скитите пък тръгнали да ги преследват (без видима причина) но сбъркали пътя?!? Затова на базата от клинописите и археологията Науката каза сбогом на Херодот. И тогава гръцките колоний на боспора изведнъж осъмват като царство на Кимерийския Боспор. Явно когато се заселват елините там заварват заселилите се там кимери  след 'приключенията" им в Азия. А освен че се титолуват цар на кимерийците. Днес чета и за гражданската война на Кимерийския Босфор където пише: основна сила елитна конница от .........и кимерийци.  А от 3 век там живеят готи който хуните(утигури кутригури) преди известни като кимери 4 век завладяват. Винаги с прословутите си кучета.

 

 

 

[Conan]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:CaucasusRegionMapShowingSiracena.png

[Conan]

On 6.01.2020 г. at 20:43, tantin said:

Той и президента на сев. Македония е президент на македонци, но не на ония...  Тоест не се знае що са кимерийци ще да са му били подвластните.

Явно се е запазила някоя административна област именована "Кимерия".

По същия начин римляните правят тяхната провинция Тракия и и променят границите както им е удобно.

Тантине какви примери ми даваш? Трябва да ти обяснявам нещо елементарно(Романе логика) за поданниците от градовете си е базилевс(архонт) . А цар на всички меоти? Май става въпрос за имперски амбиций? И другия му важен народ , тя така се казва и монархията  Цар на Кимерийски Босфор.  А за макетата , .... то и аз се гордея че по нашите земи се е родил Спартак, Орфей.......

[Last roman]

едно си баба знае, едно си баба бае. Това за хуните-кимери пък е нова, но и също такава тотална фантазия, лишена от каквито и да било доказателства. :))))

Как и да е, чакаме конкретни факти за присъствие на кимери в региона след 6 в. пр. н. е.

[makebulgar]

Преди 16 часа, Conan said:

И тогава гръцките колоний на боспора изведнъж осъмват като царство на Кимерийския Боспор. Явно когато се заселват елините там заварват заселилите се там кимери  след 'приключенията" им в Азия. А освен че се титолуват цар на кимерийците. Днес чета и за гражданската война на Кимерийския Босфор където пише: основна сила елитна конница от .........и кимерийци.  А от 3 век там живеят готи който хуните(утигури кутригури) преди известни като кимери 4 век завладяват.

Типичен пример за уйдурдисване и нагаждане на сведенията така че да звучат благозвучно за идеята. По същия начин работят и Г.Ценов и П.Серафимов. 

Веднъж четеш географското название на земите като политическо название на царство, след това Херодот не знаел какво пише тъй като не можело скити да прогонят кимери, и накрая прескачайки смело няколко столетия изкарваш че утигурите са траки защото си пасяли конете до трако-кимерийската Фанагория и някой ги нарекал кимери..

[Conan]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Типичен пример за уйдурдисване и нагаждане на сведенията така че да звучат благозвучно за идеята. По същия начин работят и Г.Ценов и П.Серафимов. 

Веднъж четеш географското название на земите като политическо название на царство, след това Херодот не знаел какво пише тъй като не можело скити да прогонят кимери, и накрая прескачайки смело няколко столетия изкарваш че утигурите са траки защото си пасяли конете до трако-кимерийската Фанагория и някой ги нарекал кимери..

Маке и ти понякога си малко по детски найвен. Липсва ти мъдроста. Но пък трошиш стени за което те поздравявам, както се казва светът е за младите. Конкретно  по темата: давам ти факти а ти ги осмисляш се в посока ... Де ги тия траки (автохтонци) да ги тепаме!

[Conan]

Преди 6 часа, Last roman said:

едно си баба знае, едно си баба бае. Това за хуните-кимери пък е нова, но и също такава тотална фантазия, лишена от каквито и да било доказателства. :))))

Как и да е, чакаме конкретни факти за присъствие на кимери в региона след 6 в. пр. н. е.

Романе има напредък , отказа се от логиката сега търсиш конкретни доказателства. Доказателства за съществуването на кимерийците след 6 век пр. хр. има. И научи го вече Прокопи Кесарийски не е фантаст.

[Last roman]

ти си като автохтонците - не можеш да четеш исторически извори и вярваш сляпо на всяка архаизация, която се прави с цел да демонстрира най-вече ерудицията и остроумието на автора. 

Ето светъл пример на изваден от контекста цитат, който няма как да познаеш че е от сатирично произведение от 12 век:

  „Стичат се не само тълпи от местното население, но и огромни пълчища странници от далечни земи и от всякаква раса – гърци от всички възможни краища, мизи, населяващи границите ни с Истър и Скития, кампани и други италийски племена, ибери, лузитани и трансалпийски келти“. 

'Тимарион', описание на прочутия есенен панаир в Солун. 

По твоята логика това е доказателство, че преди 8 века все още съществуват мизи, кампанци, ибери, лузитани и трансалпийски келти

 

 

Редактирано Януари 9, 2020 от Last roman

[Conan]

Преди 7 часа, Last roman said:

ти си като автохтонците - не можеш да четеш исторически извори и вярваш сляпо на всяка архаизация, която се прави с цел да демонстрира най-вече ерудицията и остроумието на автора. 

Ето светъл пример на изваден от контекста цитат, който няма как да познаеш че е от сатирично произведение от 12 век:

  „Стичат се не само тълпи от местното население, но и огромни пълчища странници от далечни земи и от всякаква раса – гърци от всички възможни краища, мизи, населяващи границите ни с Истър и Скития, кампани и други италийски племена, ибери, лузитани и трансалпийски келти“. 

'Тимарион', описание на прочутия есенен панаир в Солун. 

По твоята логика това е доказателство, че преди 8 века все още съществуват мизи, кампанци, ибери, лузитани и трансалпийски келти

 

 

Щом ги няма кимерите, хуните,  на политкоректност ми намирисва. 

[Conan]

Заселилите се в страната на меотите, кимерийци поради по високата си култура и организация заеха водеща позиция в Кубанския регион, но оставайки малцинство, не успяха да запазят етническата си идентичност и в крайна сметка се сляхй с местното население. Възможно е преки потомци на кимерийците да са синдите представляващи най прогресивната част отнаселението на Долен Кубан - полуостров Таман и принадлежащата част на Черноморието.

Артамонов

[miroki]

А те, в състава на боспорите.

[Conan]

Преди 1 час, miroki said:

А те, в състава на боспорите.

Да! Кимерийски боспор, без коментар.  А след готите(те за малко са били империя) пак от там се въздига хунския съюз.