Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[Конан вулгарина]

Поклон пред дамата, и безспорно признание за световния учен! Мисълта ми беше за мира за който се надява.

[Конан вулгарина]

Ето това те чака bulgaroide ако в изследването се докажат твойте хвалби за траките. И един въпрос:  Има ли някакво друго сведение макар и "архаизирано" където да се обяснява от къде са се пръкнали кутригурите и утигурите? 

[Бобо]

Преди 2 часа, Last roman said:

Десислава Нешева е доктор по генетика от катедрата Медицинска генетика от Медицинския университет-София. Тя е един от авторите на генетичното изследване на прабългари и траки.

Тя е първата извършила изследване на антични костни останки на 7000 години , това означава , че е успяла да извлече ДНК от костен материал от тракийски и прабългарски погребения. Изследването показва,че в днешните българи преобладава генът на древните българи.

Смятам, че това изследване е изключително важно за това какъв е нашия произход. Десислава Нешева работи две години в лабораторията по еволюционна и палеогенетика във Флоренция, Италия. Има много публикации в най-авторитетни чужди научни издания.

https://darikradio.bg/desislava-nesheva-v-40-do-40.html?fbclid=IwAR1vuVou_kM2AJRG6dn_XHdYt5UCTYt65roxT9JBvy5Vn9FUOlvTHFbFTbs#parent=news

 

Тракийските гробове от които е взет материала за иследванията колко са ,и как са датирани?

[Пандора]

On 16.04.2019 г. at 9:17, Конан вулгарина said:

Поклон пред дамата, и безспорно признание за световния учен! Мисълта ми беше за мира за който се надява.

Да, за съжаление - нищо гръцко не ние чуждо, понеже скитите приеха тяхната култура...и псевдо демокрация.

 

 

[Конан вулгарина]

On 15.04.2019 г. at 17:36, Last roman said:

стига с тея митологични кимери. Не мога да разбера що ги врете под път и над път.

 

Ромейно да ти сервирам един риторичен въпрос, как да подминем факта че някой от кимерийските царе са били такива и на саки(скити)? Едно такова обединение Уман манда за около 50 години. И същия този Дугдаме умира според асирийските текстове убит от Мардук. Хайде отговори си ? 

[resavsky]

Конане дай поне един сериозен аргумент защо българите произхождат от кимерийците.

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, resavsky said:

Конане дай поне един сериозен аргумент защо българите произхождат от кимерийците.

А ти като (надявам се) си прочел Прокопий Кесарийски История на войните , търсил ли си сам такива аргументи да провериш  да се разровиш да мислиш логично да отсееш. Първия аргумент е да се потвърди тяхното  съществуване в Кавказ.  Защото археологически скити и кимери  са доста близки да не кажа неразличими. Скитите са преследвали кимерите? Обаче едните са минали по северното Черноморие а другите покрай Каспийско. После преследвания се оказал цар и на преследвачите си бъдещи унищожители? В Месопотамия в рамките на двайсетина години са изчезнали и изгряли 4 империй . 

[Skubi]

Като чета тук коментарите, се замислям колко хиляди страници би трябвало още да чета, за да почне маааалко да ми изгрява, какво ли се е случило в историята....

Например, четох неотдавна ,че каталани са идвали като наемници на византийският император, да воюват, даже и малко царство са имали и после биват помитани от балкана и тнт. Че, дарий или кой отивачак до добруджа и по-нагора когато бива натупан от скитите?

Какво ни учат 10-12 години в училище? Пълни глупости и заблуди спрямо това което в действителност е станало....

[resavsky]

Преди 2 часа, Конан вулгарина said:

А ти като (надявам се) си прочел Прокопий Кесарийски История на войните , търсил ли си сам такива аргументи да провериш  да се разровиш да мислиш логично да отсееш. Първия аргумент е да се потвърди тяхното  съществуване в Кавказ.  Защото археологически скити и кимери  са доста близки да не кажа неразличими. Скитите са преследвали кимерите? Обаче едните са минали по северното Черноморие а другите покрай Каспийско. После преследвания се оказал цар и на преследвачите си бъдещи унищожители? В Месопотамия в рамките на двайсетина години са изчезнали и изгряли 4 империй . 

Прокопий  Кесарийски пише всичко друго само не и че българите произхождат от кимерите.

[Конан вулгарина]

Преди 17 минути, resavsky said:

Прокопий  Кесарийски пише всичко друго само не и че българите произхождат от кимерите.

Ако си привърженик на автохтонната теория си прав.

[resavsky]

Преди 10 минути, Конан вулгарина said:

Ако си привърженик на автохтонната теория си прав.

Не съм .Както не съм привърженик и на кимерийската теория.Ако въобще има такава.

 

[makebulgar]

Преди 18 минути, Конан вулгарина said:

Ако си привърженик на автохтонната теория си прав.

Привържениците на автохтонната теория са лаици, предубедени, идеолози, а не са прави.

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, resavsky said:

Не съм .Както не съм привърженик и на кимерийската теория.Ако въобще има такава.

 

Добре, и аз не знам дали има такава. А сега помисли променя ли се нещо след като кимери и скити(саки) са едно или близки роднини.  Следователно и със сарматите . Има теория че това прословуто преследване се отнася за разгрома им в Кападокия и оттеглянето им в Кавказ . А скитите не ги преследват защото 28 години владеят междуречието. Също така и скити и кимери са правели походите без жените и децата и т.н. има данни за техен град Херцалас около деревянския проход съответно държава.

И накрая няма данни за разгрома на тази държава.

Редактирано Април 19, 2019 от Конан вулгарина

[makebulgar]

Преди 21 минути, Конан вулгарина said:

Добре, и аз не знам дали има такава. А сега помисли променя ли се нещо след като кимери и скити(саки) са едно или близки роднини.  Следователно и със сарматите . Има теория че това прословуто преследване се отнася за разгрома им в Кападокия и оттеглянето им в Кавказ . А скитите не ги преследват защото 28 години владеят междуречието. Също така и скити и кимери са правели походите без жените и децата и т.н. има данни за техен град Херцалас около деревянския проход съответно държава.

И накрая няма данни за разгрома на тази държава.

Има данни разбира се за разгрома на кимерите. Изчезват от историческата сцена. 

Иначе кимерите и скитите на Херодот не са едни и същи, нито пък савроматите са едни и същи със скитите. Скитите били много видове и племена - скити „варящи хаома”, скити „с островърхи шапки”, „задморски” скити, скити „зад Согдиана”, „еднооки” скити, и др. Доста нелепо е това което прави К.Милчев да си избира от толкова много възможноси само кимерите и да ги прави българи. Една хроника в която се архаизира и се вмъкват някакви кимери в разкази от средновековието не е достатъчна като доказателство. По скоро показва колко много не му достига за да напише нещо сериозно в историята. Все пак историческата наука не е философия или романизъм. 

Кимерите разбира се че не са изчезнали напълно. Онези които са оцелели просто са били асимилирани от други. Не са се съхранили като народ. 

[Конан вулгарина]

Преди 26 минути, makebulgar said:

Има данни разбира се за разгрома на кимерите. Изчезват от историческата сцена. 

Иначе кимерите и скитите на Херодот не са едни и същи, нито пък савроматите са едни и същи със скитите. Скитите били много видове и племена - скити „варящи хаома”, скити „с островърхи шапки”, „задморски” скити, скити „зад Согдиана”, „еднооки” скити, и др. Доста нелепо е това което прави К.Милчев да си избира от толкова много възможноси само кимерите и да ги прави българи. Една хроника в която се архаизира и се вмъкват някакви кимери в разкази от средновековието не е достатъчна като доказателство. По скоро показва колко много не му достига за да напише нещо сериозно в историята. Все пак историческата наука не е философия или романизъм. 

Кимерите разбира се че не са изчезнали напълно. Онези които са оцелели просто са били асимилирани от други. Не са се съхранили като народ. 

Херодот пише че савроматите са скитски народ. Кимерите сега наричащи се хуни са кавказки народ  представих доказателства  за това. От там тръгва експанзията им. Да видим другата версия (примерно твоята)?

[makebulgar]

"Кимерите сега наричащи се хуни"  е анахронизъм, а не доказателство. Който твърди че е доказателство значи живее в паралелен свят намиращ се далеч от науката.

Цитирай

Анахронизъм е погрешно времево свързване на явления или предмети. Нещо противоречиво на времето си. Най-често това са герои или събития, принадлежащи към една епоха, и свързани неправилно с друга.

 

Редактирано Април 19, 2019 от makebulgar

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, makebulgar said:

"Кимерите сега наричащи се хуни"  е анахронизъм, а не доказателство. Който твърди че е доказателство значи живее в паралелен свят намиращ се далеч от науката.

 

Има найстина анахронизъм атаката срещу готите я дава доста по късно отколкото е. Прокопий Кесарийски се е срещал с тези хуни черпил е информация от извора с кутригури и утигури като наемници бил е с тях с години. А къде са твойте аргументи ? От къде я имаш тази информация в главата си. Къде са били според теб кимерите тогава?

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, makebulgar said:

"Кимерите сега наричащи се хуни"  е анахронизъм, а не доказателство. Който твърди че е доказателство значи живее в паралелен свят намиращ се далеч от науката.

 

Според мен Конан Вулгарина има право в това отношение. Не е прецизно да се нарече Анахронизъм. 

Щеше да е ако липсваше пояснителната част - наричани сега хуни. 

Тоест ако беше написано само кимерите, а действията се отнасяха за хуните, то това е 100% Анахронизъм. Но може и да греша в тълкуването, макар че виждам противоречие в определението за Анахронизъм и приведени цитат. 

От друга страна тези кимери липсват от политическата сцена почти хилядолетие и Прокопий може да ги използва твърде произволно, като предци на който и да е от източна Европа. 

Редактирано Април 19, 2019 от БатеВаньо

[Конан вулгарина]

Преди 16 часа, БатеВаньо said:

Според мен Конан Вулгарина има право в това отношение. Не е прецизно да се нарече Анахронизъм. 

Щеше да е ако липсваше пояснителната част - наричани сега хуни. 

Тоест ако беше написано само кимерите, а действията се отнасяха за хуните, то това е 100% Анахронизъм. Но може и да греша в тълкуването, макар че виждам противоречие в определението за Анахронизъм и приведени цитат. 

От друга страна тези кимери липсват от политическата сцена почти хилядолетие и Прокопий може да ги използва твърде произволно, като предци на който и да е от източна Европа. 

Българите също липсват? Няма ги и в един момент се появават като многоброен народ носител на някаква цивилизация. Къде са били до тогава какви са били ? Нека някой да каже и спора приключва. Сега осланяйки се на генетиката казваме малко скити, малко хуни, малко повече сармати, славяни се чудим да има ли да няма ли траките ги унищожихме обаче си го има аборигенския. За мен най логичното обяснение връзката кимери - хуни и кавказкия им пройзход.

[Конан вулгарина]

Преди 20 часа, makebulgar said:

"Кимерите сега наричащи се хуни"  е анахронизъм, а не доказателство. Който твърди че е доказателство значи живее в паралелен свят намиращ се далеч от науката.

 

Анахронизъм, архайзирам  само това повтаряш. Май трябва да си смениш ника- Makegreek.

[makebulgar]

Преди 21 часа, БатеВаньо said:

Според мен Конан Вулгарина има право в това отношение. Не е прецизно да се нарече Анахронизъм. 

Еми принципно няма никакво значение дали един автохтонист подкрепя мнението на друг автохтонист дори и той да е кимеролог. Подкрепяте се, нормално е, но това не значи че разбирате от наука. Щом смятате че българите са траки значи сте далеч от науката. Щом не разбирате какво е анахронизъм и щом не вдявате че кимери през 4 век не съществуват и няма как някой да знае кой е техен наследник, значи нищо общо нямате с науката. 

[makebulgar]

Преди 3 часа, Конан вулгарина said:

Анахронизъм, архайзирам  само това повтаряш. Май трябва да си смениш ника- Makegreek.

Явно имаме типична диагноза "автохтонизъм" в случая. Автохтонците основната им болка е, че лошите гърци ни крадат тракийската история, и съответно обвиняват всеки който не им подкрепя автохтонската идеология, че не е българин и е гръкоман. За подобни идеолози-автохтонци е нужна хоспитализация и лечение с електрошок. 

Редактирано Април 20, 2019 от makebulgar

[Бобо]

Преди 47 минути, makebulgar said:

Явно имаме типична диагноза "автохтонизъм" в случая. Автохтонците основната им болка е, че лошите гърци ни крадат тракийската история, и съответно обвиняват всеки който не им подкрепя автохтонската идеология, че не е българин и е гръкоман. За подобни идеолози-автохтонци е нужна хоспитализация и лечение с електрошок. 

То, и твойто изказване си е диагноза,да знаеш!

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, makebulgar said:

Еми принципно няма никакво значение дали един автохтонист подкрепя мнението на друг автохтонист дори и той да е кимеролог. Подкрепяте се, нормално е, но това не значи че разбирате от наука. Щом смятате че българите са траки значи сте далеч от науката. Щом не разбирате какво е анахронизъм и щом не вдявате че кимери през 4 век не съществуват и няма как някой да знае кой е техен наследник, значи нищо общо нямате с науката. 

Пак не се разбрахме, аз съм застанал зад сведението на Прокопий Кесарийски и оттам разглеждам така наречения кимерийски проблем.  Кавказките хуни преди наричани кимери. Уман манда- flagellum dei.  Хуните заключени от бог в Кавказ! А на моя въпрос никой не дава отговор : има ли друго сведение за кутригури- утигури  пройзход??

[makebulgar]

Преди 24 минути, Конан вулгарина said:

Пак не се разбрахме, аз съм застанал зад сведението на Прокопий Кесарийски и оттам разглеждам така наречения кимерийски проблем.  Кавказките хуни преди наричани кимери. Уман манда- flagellum dei.  Хуните заключени от бог в Кавказ! А на моя въпрос никой не дава отговор : има ли друго сведение за кутригури- утигури  пройзход??

"Аз съм застанал зад сведението...." не е аргумент и по никакъв начин не отменя фактът че сведението е анахронизъм. Ако не се отчита възможността това сведение да е анахронизъм, то отиваме в сферата на идеологията и псевдонауката, и съответно темата следва да се премести в Историческо моделиране. 

Логическа заблуда или дори манипулация да се задава въпросът има ли други сведения за кутригури и утигури. Ако няма сведения това не легитимира сведението на Прокопий, доколкото то е анахронизъм. Просто кимери по негово време не съществуват, а ги има само в старите книги.