Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[Last roman]

обикновено този, който иска да доказва някаква взаимовръзка, трябва да го направи. Иначе допусканията са си чиста проба фантазия

 

Редактирано Април 24, 2019 от Last roman

[БатеВаньо]

On 22.04.2019 г. at 20:52, Конан вулгарина said:

Пише че чукундурите хванали пътя за Китай и се заканили на всеки 100 километра да строят по един град Балг. Болг Балх. ..... демек искали да ни разгонят историята(Научната).

 

Все ми се искаше да те питам, да дадеш линк към легендата за "уман манда", че ми погъделичка интереса.

В началото си помислих, че си правиш майтап("уман манда" ми звучеше като персонаж от филма Аватар), но то истина ще излезе.

[БатеВаньо]

On 21.04.2019 г. at 9:58, Atom said:

Това сведение не е някакво изключение.  При много от древните автори имаме подобни уточнения, че този или онзи народ преди се е наричал "еди-как си". 

Да вземем например тюрките.

Теофан Византийски  дава следното сведение: „Земите край югоизточната страна на Танаис обитават тюрките, така наречените  в старо време масагети, които персите наричат на своя език кермахиони”

Менандър пък пише следното: "След като турките, които в старо време се наричали саки, изпратели пратеници за мир при Юстин......"  След това на няколко места Менандър уточнява, че езикът на турките е "скитски"

И при двете сведения имаме пояснителна част, че в старо време турките са наричани единия път месагети, а другия сака.  Имаме две опции:

- Приемаме, че  става въпрос за архаизиране и въпросът за произхода на тюрките остава отворен, без много-много да задълбаваме в тези два източника. 

- Приемаме, че в случая не става въпрос  за "анахронизъм", а за реална информация. При това положение, а и като се отчете факта, че почти всички тюркоезични групи (печенеги, узи, кумани, татари, та дори и селджушките турци и османците) са наричани в изворите скити  е ясно какви изводи могат да се направят - тюрките са скити/сака и съответно скити/сака са тюрки.

С други думи ако се използва някаква методология тя би трябвало наистина да е методология - т.е. да е валидна за всеки обект на изследване.  Иначе имаме нагаждане и псевдонаука  - за българите няма архаизиране и всички източници се приемат 1:1, но за всички останали това не се допуска и там имаме 100% архаизиране.

 

 

Възможно е. Нежеланието за намиране на взаимовръзки, поражда нуждата от измислянето на славянски, тюркски морета, с които да се запълнят празнините и да се стигне до някакво обяснение.

А споменатите морета са все пак езикови.

[Пандора]

On 23.04.2019 г. at 8:28, bulgaroid said:

Е и? Къде са хуните в цялата работа? Карасукци ли са или Черногоровци?  Ти поне разбираш за какво говорим,дай съответствие между хуни и кимери,нещо да се хванем? И какво цялата работа за това ли е? https://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian 

 

Всички са едно и също - скити

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Все ми се искаше да те питам, да дадеш линк към легендата за "уман манда", че ми погъделичка интереса.

В началото си помислих, че си правиш майтап("уман манда" ми звучеше като персонаж от филма Аватар), но то истина ще излезе.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Page

[Конан вулгарина]

State Archives of Assyria Studies, Volume XX.mhtmlState Archives of Assyria Studies, Volume XX.mhtml 

[Конан вулгарина]

Преди 7 часа, БатеВаньо said:

Все ми се искаше да те питам, да дадеш линк към легендата за "уман манда", че ми погъделичка интереса.

В началото си помислих, че си правиш майтап("уман манда" ми звучеше като персонаж от филма Аватар), но то истина ще излезе.

В уйкипедия може да се поровиш. Найстина е интересно без майтап. 

[Бобо]

Преди 11 часа, Last roman said:

обикновено този, който иска да доказва някаква взаимовръзка, трябва да го направи. Иначе допусканията са си чиста проба фантазия

 

Да доказвам какво?.....Че от куманите,които са в основата на Второто българско царство,не е останала и капка следа?...Ни езикова,ни културна!?!?..

 

Редактирано Април 24, 2019 от Бобо

[Конан вулгарина]

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

[БатеВаньо]

Преди 4 часа, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Виж сега, те и българите биват подложени на унищожение и асимилация през 11 в. и 15 в., но това не пречи все още да съществуват. 

Това с унищоженията е бошлаф работа. Въпросът е, че народите се идентифицират по отношение на име. Влиянието между завоевател и подчинен е двупосочен процес, а като се промени името и автоматично се подразбира нов народ. 

[Конан вулгарина]

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

Виж сега, те и българите биват подложени на унищожение и асимилация през 11 в. и 15 в., но това не пречи все още да съществуват. 

Това с унищоженията е бошлаф работа. Въпросът е, че народите се идентифицират по отношение на име. Влиянието между завоевател и подчинен е двупосочен процес, а като се промени името и автоматично се подразбира нов народ. 

Може да се появи нов народ винаги и по всяко време( Косоварите са пресен пример ) но въпроса с името е малко по сложен. Имаме белгийци но ако се задълбочим ? Украйнци? Испанци? Руснаци? На първо четене, наций но.... 

[Last roman]

въпрос на самоопределение. Вече имаме и македонци.

[Евристей]

Преди 10 часа, Конан вулгарина said:

. Имаме белгийци но ако се задълбочим ? .... 

Белгийците идват на бял свят от ….. Революционна Франция с нейния Конвент !  Фетишът  към древен Рим идва доста по рано - времената на краля слънце - Луи XIV !  От там насетне започва истинска ре-архаизация !  След окупацията на победоносните революционни войски - Швейцария е прекръстена на ….Хелветска република - по името на древното алпийско племе , което слиза от планините и започва война  с легионите на Юлий Цезар .  Белгия е кръстена на древния келто-германски народ на ...белгите !  Определени от самият Юлий Цезар за най-войнственото племе на Велика Галия .  Смес от келти и германи !

[Конан вулгарина]

Понеже всеки ме съветва да чета, и аз да препоръчам нещо. М.И. Артамонов - "Кимерийци и скити" и по специално  кимерийци в Кубан и Кимерийски босфор и синдийци. .И пак да повторя формулата кимери-скити-хуни-българи(сарматите според Херодот са част от скитите) : Уман манда- Бич божи.

[makebulgar]

Преди 1 час, Конан вулгарина said:

Понеже всеки ме съветва да чета, и аз да препоръчам нещо. М.И. Артамонов - "Кимерийци и скити" и по специално  кимерийци в Кубан и Кимерийски босфор и синдийци. .И пак да повторя формулата кимери-скити-хуни-българи(сарматите според Херодот са част от скитите) : Уман манда- Бич божи.

Това Уман манда е някаква нелепица, която някой нелепо свързва с някакъв термин Бич божий. Между двата термини няма нищо общо. Все едно да казваш Винету-Шаказулу и да се гордееш колко велик откривател си. Но реално кой ли те чува!?

Псевдонауката се гради именно върху такива основи. Някой си навива на пръста че нещо като Уман-манда се отнася за кимерите и щом хуните  или Атила са били наричани Бич божий, то следва че хуните са кимери. Това е типична идея която звучи добре за ухото на създателя си, но реално е изградена чрез десетки допускания, които не могат да издържат и най-малката научна проверка. И всичко щеше да е добре ако идеята просто си стоеше някъде оставена в книга, но псевдоучения когато реши че с нея е открил едновременно и америка и топлата вода и огъня, и когато реши да я изпише на знаме и да я вее пред всички, тогава нещата стават зле. 

Редактирано Май 11, 2019 от makebulgar

[Конан вулгарина]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Това Уман манда е някаква нелепица, която някой нелепо свързва с някакъв Бич божий. Между двата термини няма нищо общо. Все едно да казваш Винету-Шаказулу и да се гордееш колко велик откривател си. Но реално кой ли те чува!? 

Пак се спираш и средоточваш в едно дърво. Make около теб има цяла гора! Винете е в С.А. А Шаказулу е в Африка Уман манда- flagellum dei се среща в междучасието?? Нелепост е твоето сравнение. 

[Конан вулгарина]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Това Уман манда е някаква нелепица, която някой нелепо свързва с някакъв термин Бич божий. Между двата термини няма нищо общо. Все едно да казваш Винету-Шаказулу и да се гордееш колко велик откривател си. Но реално кой ли те чува!?

Псевдонауката се гради именно върху такива основи. Някой си навива на пръста че нещо като Уман-манда се отнася за кимерите и щом хуните  или Атила са били наричани Бич божий, то следва че хуните са кимери. Това е типична идея която звучи добре за ухото на създателя си, но реално е изградена чрез десетки допускания, които не могат да издържат и най-малката научна проверка. И всичко щеше да е добре ако идеята просто си стоеше някъде оставена в книга, но псевдоучения когато реши че с нея е открил едновременно и америка и топлата вода и огъня, и когато реши да я изпише на знаме и да я вее пред всички, тогава нещата стават зле. 

Пука му на Прокопий Кесарийски че за тебе хуните не са кимери. Казвам ти го още по обяснително не си блъскай главата в дървото(Уман манда) защото трябва да минеш през цялата гора за да разбереш "псевдо"НАУКАТА.

Редактирано Май 11, 2019 от Конан вулгарина

[tantin]

В това видео се разглеждат много от въпросите обсъждани тук:

 

 

[tantin]

И още едно, съвсем скорошно видео от 9 Oct 2019, продължителност почти 2 часа и половина. Може би си струва да се изгледа цялото.

 

[Conan]

Дааа кимерийците продалжават да са Табу за научните среди в България. Мъка. 

[tantin]

Преди 1 час, Conan said:

Дааа кимерийците продалжават да са Табу за научните среди в България. Мъка. 

Тоест? Научните среди са централизирани, който плаща музиката -  той поръчва? Няма ли място за самоизява?

 

За да не са ТАБУ, някой трябва да си вкара главата в торбата и да изкара на масата това което може да бъде изкарано... А то май от времето на Раковски никой от нашите изследователи не е изкарал нещо по-смислено по въпроса.

Редактирано Декември 6, 2019 от tantin

[tantin]

 

Ето я тази знаменита рисунка: славяните се бият със скитите, плод на незнанието на художника.
Нашите кимерийци -протобългари са подобни на тази битка.

[Last roman]

хайде някой да ми докаже, че българите и кимерийците са родствени, макар и с 1000 години отстояние, пък и на такова проветриво място, каквото е степта. И моля, без спекулациите на бай Раковски. Човекът е разбирал от история, колкото свиня от кладенчова вода. Неговите писания са изцяло с 'патриотичен характер', ялов опит да се противопостави на гръкоманията, шетаща из българската популация. И това е съвсем закономерно явление у една новоформиращата се нация, търсеща корени в античното минало, каквато е българската през Възраждането. Другият чукундур, с патридиотичен уклон, е Ганчо Ценов, който спекулира по още по-безобразен начин. 

Редактирано Декември 6, 2019 от Last roman

[tantin]

Преди 25 минути, Last roman said:

хайде някой да ми докаже, че българите и кимерийците са родствени, макар и с 1000 години отстояние, пък и на такова проветриво място, каквото е степта. И моля, без спекулациите на бай Раковски. Човекът е разбирал от история, колкото свиня от кладенчова вода. Неговите писания са изцяло с 'патриотичен характер', ялов опит да се противопостави на гръкоманията, шетаща из българската популация. И това е съвсем закономерно явление у една новоформиращата се нация, търсеща корени в античното минало, каквато е българската през Възраждането. Другият чукундур, с патридиотичен уклон, е Ганчо Ценов, който спекулира по още по-безобразен начин. 

Този някой се е опитал да го докаже, ама така го е доказал че никой не го е погледнал на сериозно:

http://www.protobulgarians.com/Statii ot drugi avtori/Ivan Mitev-kimeri.htm

Иван Митев - Колобъра]  * - учения, поета, ()  и не го знам още какъв ще да е бил човека,  скоро са се навършили 10 години от смъртта му.

Писал е още като: ШЕГОР РАСАТЕ КОЛОБЪР .  Съратниците му го наричат: поета, учен и родолюбец.    Явно че има сериозна разлика межу "учен" и човек на науката,  между "родолюбец" и изследовател на истинската история за рода и произхода.. 

Изследванията на Митев са типичен пример за фолк-псевдонаука . Цитати и свободни интерпретации.

Виждам и други техни бисери като тези:

"Българите – Родоначалници на Траките"

"Континентите на Древните Българи!"

Само не мога да разбера кой ги пише тези неща след като за Иван Митев пишат че е починал,  а публикациите им са от 2012 .

[tantin]

Ето го къде е ходил Иван Митев и с какви хора се е събирал там: (в търсене на кимерийците )

(Тук на снимката не се вижда добре, но това кръглото дето той носи е знакът на Дуло  IYI)

(помогнал е и на украйнците за тяхната история и родолюбие )

Цитат от "Моето завръщане в Кимерия Иван Митев" (източник:)

Цитирай

След това в приповдигнато настроение произнесохме наздравици в памет на живота и делото на нашите прадеди и за пребъдването на нашия Славянски и Арийски Род. На честването впоследствие се озова и един местен селянин – Володимир. Останах удивен от почитанието на този човек към българския Цар-Праотец като към свой владетел и закрилник: „Кубратик – наш братик. Он захищал Украину от турок и татар.“

 

Редактирано Декември 6, 2019 от tantin