Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[resavsky]

Украинците и те не могат да си намерят корените. Ту чисти славяни ту кимерийци,хазари,сармати и какви ли още не.

[Skubi]

Преди 2 часа, resavsky said:

Украинците и те не могат да си намерят корените. Ту чисти славяни ту кимерийци,хазари,сармати и какви ли още не.

Абе не само те. Ами руснаците? Виж само от н.е. всичко живо което е идвало на запад, е минавало през тях, каквото местно население е срещнало или го е заклало или го е на е.....ло.....

 

[Last roman]

явно има някакви прозелити.

[Conan]

Преди 15 часа, Last roman said:

хайде някой да ми докаже, че българите и кимерийците са родствени, макар и с 1000 години отстояние, пък и на такова проветриво място, каквото е степта. И моля, без спекулациите на бай Раковски. Човекът е разбирал от история, колкото свиня от кладенчова вода. Неговите писания са изцяло с 'патриотичен характер', ялов опит да се противопостави на гръкоманията, шетаща из българската популация. И това е съвсем закономерно явление у една новоформиращата се нация, търсеща корени в античното минало, каквато е българската през Възраждането. Другият чукундур, с патридиотичен уклон, е Ганчо Ценов, който спекулира по още по-безобразен начин. 

Хайде някой да ми покаже по надеждно сведение за пройзхода на българите от Прокопий Кесарийски! Това е вълшебния извор от където всеки трябва да започне ... после продължаваме на кладенчова вода.  Да споменем и писателя Кирил Милчев.

[Пандора]

Преди 18 часа, resavsky said:

Украинците и те не могат да си намерят корените. Ту чисти славяни ту кимерийци,хазари,сармати и какви ли още не.

По логика - най-вероятният отговор е - от всичко по малко. Но политиката гради идеологията, а днес славянството се разпадна на съставните си части и всеки гледа към другото потекло.

 

Преди 15 часа, Skubi said:

Абе не само те. Ами руснаците? Виж само от н.е. всичко живо което е идвало на запад, е минавало през тях, каквото местно население е срещнало или го е заклало или го е на е.....ло.....

 

И голямо количество български гени също плуват в това блато.

 

Преди 10 часа, Conan said:

Хайде някой да ми покаже по надеждно сведение за пройзхода на българите от Прокопий Кесарийски! Това е вълшебния извор от където всеки трябва да започне ... после продължаваме на кладенчова вода.  Да споменем и писателя Кирил Милчев.

И най-вече Иванчик.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/IVANCHIK_Askol'd_Igorevich/_Ivanchik_A.I..html

[tantin]

Кимерийците са по всяка вероятност предшествениците на скитите. Може да са същите, може да са родствени, може и да са били завладяни или прогонени от скитите. Така или иначе има приемственост между първите и вторите. Приемственост в оръжията, конната езда и оседлаването на коня, лъковете.  Териториално припокриване. Има накакви 30 години разминаване.   Тоест говорейки за кимери и скити ние ги различаваме само и единствено като време. Кимерите се превръщат или са наследени от скитите.   По отношение на славяни и прабългари: няма особен смисъл за задълбъчаване в тази посока, по причина на голямата времева разлика.  Когато се появяват прабългарите в Кавказ, за кимерите отдавна е забравено... А да се твърди че прабългарите били преки наследници на кимерите е чиста и безпочвена спекулация.  

По отношение на Македонците: същата работа... Ал.Македонски воюва и се съюзява с всички, включително със скитите: веднъж тук на Балканите, втори път от другата страна откъм Персия и Бактрия.. За никакви кимерийци не става дума. Гръцките източници от онова време са оставили подробни сведения за народите. Никой не ги спира съвремените македонци да изследват кимерийската връзка, но едва ли нещо би излязло в такава посока понеже пак има разминаване във времето с поне 300 години.

Персийската връзка при Дарий: също се говори за скити и няма никакви кимерийци.  

Минават се 1000 години, сменят се поне 3 империи и в един момент търсачите на нова история преоткриват древните кимерийци в лицето на българите???  Нон-сенс.

 

[bulgaroid]

Преди 10 часа, resavsky said:

Украинците и те не могат да си намерят корените. Ту чисти славяни ту кимерийци,хазари,сармати и какви ли още не.

Ами защото все се въртят около отговора, и той не им харесва,или все още има сили там дето не позволяват това,аз клоня повече към противодействие на руското лоби, затова.

 

Преди 8 часа, Skubi said:

Абе не само те. Ами руснаците? Виж само от н.е. всичко живо което е идвало на запад, е минавало през тях, каквото местно население е срещнало или го е заклало или го е на е.....ло.....

 

Какво руснаците,те там много добре знаят отговора ама пък не им харесва,затова се сипят глупости?

Преди 2 часа, Conan said:

Хайде някой да ми покаже по надеждно сведение за пройзхода на българите от Прокопий Кесарийски! Това е вълшебния извор от където всеки трябва да започне ... после продължаваме на кладенчова вода.  Да споменем и писателя Кирил Милчев.

Ами Прокопий си ги нарича хуни и това е събирателно ,с това съм съгласен. А за Кирил Милчев,какво имаш предвид?

 

Преди 2 часа, Пандора said:

По логика - най-вероятният отговор е - от всичко по малко. Но политиката гради идеологията, а днес славянството се разпадна на съставните си части и всеки гледа към другото потекло.

Не е така,просто руснаците го окупираха, и щом е славянин значи е руснак и нищо друго. Това важи за всички бивши съветски републики,като се прокарва дори и тук под някаква форма като се принизяват българите и се величаят славяните, а после по същата схема, щом си славянин си руснак и т.н. И това принуждава народите да са предпазливи със славянството и славянофилството, щото не искат да са нещо което не са. Никъде и никога украйнците не са казвали,че не са славяни,недей да подвеждаш,говориш за тях, а намекваш за тука при нас! И да ние не сме славяни,ние сме ги създали, ние сме родоначалниците на славяните,нищо,че не ни го признават. Заради нас ги има.

 

[Conan]

Преди 57 минути, tantin said:

Кимерийците са по всяка вероятност предшествениците на скитите. Може да са същите, може да са родствени, може и да са били завладяни или прогонени от скитите. Така или иначе има приемственост между първите и вторите. Приемственост в оръжията, конната езда и оседлаването на коня, лъковете.  Териториално припокриване. Има накакви 30 години разминаване.   Тоест говорейки за кимери и скити ние ги различаваме само и единствено като време. Кимерите се превръщат или са наследени от скитите.   По отношение на славяни и прабългари: няма особен смисъл за задълбъчаване в тази посока, по причина на голямата времева разлика.  Когато се появяват прабългарите в Кавказ, за кимерите отдавна е забравено... А да се твърди че прабългарите били преки наследници на кимерите е чиста и безпочвена спекулация.  

По отношение на Македонците: същата работа... Ал.Македонски воюва и се съюзява с всички, включително със скитите: веднъж тук на Балканите, втори път от другата страна откъм Персия и Бактрия.. За никакви кимерийци не става дума. Гръцките източници от онова време са оставили подробни сведения за народите. Никой не ги спира съвремените македонци да изследват кимерийската връзка, но едва ли нещо би излязло в такава посока понеже пак има разминаване във времето с поне 300 години.

Персийската връзка при Дарий: също се говори за скити и няма никакви кимерийци.  

Минават се 1000 години, сменят се поне 3 империи и в един момент търсачите на нова история преоткриват древните кимерийци в лицето на българите???  Нон-сенс.

 

Според теб Прокопий Кесарийски  е търсач на нова история?

[tantin]

Преди 3 минути, Conan said:

Според теб Прокопий Кесарийски  е търсач на нова история?

Не съм се задълбочавал,  дай линк с по-конкретна информация.

[bulgaroid]

Преди 40 минути, tantin said:

Не съм се задълбочавал,  дай линк с по-конкретна информация.

Какъв линк да ти даде? Отваряш ГИБИ и четеш!

[tantin]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Какъв линк да ти даде? Отваряш ГИБИ и четеш!

Ето го нещото от Прокопий:

Не виждам никакво противоречие, инфромацията на Прокопии се отнася за мястото, територията, а не за хората.

Самия Прокопий говори за много хунски племена, а не за конкретно хунско племе.

Хората обитаващи тази територия преди са се наричали кимери, но това не значи че това са същите тези хора  . (хуните)

Може да се каже че Прокопий затвърждава информацията с която разполагаме.

[tantin]

Това е от тези недостоверните препредавани разкази...  Мит, опростена версия, не съответстваща на сложния етнически състав на народите, обитаващи в онези райони. Всеки един от онези кавказки народи е запазил същата история, видоизменена, с различни имена и с различно животно (превело народа от другата страна на реката).  

[Conan]

On 26.04.2019 г. at 23:00, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

[Conan]

On 26.04.2019 г. at 23:00, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

[Conan]

On 26.04.2019 г. at 23:00, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

[Conan]

On 26.04.2019 г. at 23:00, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

[Conan]

On 26.04.2019 г. at 23:00, Конан вулгарина said:

Дионисий Периегат: На север водите на езерото Меотида си разпространиха. Около него живеят скити безброй хора. Огромна маса вода влиза от него в Понта през Кимерийски Босфор, по който много кимерийци живеят в студеното подножие на Тавра. Втори век . Унищожени и унищожителя си живеят по съседски. ( според Дионисий Париегат разбира се)

 

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

[bulgaroid]

Преди 1 час, tantin said:

Ето го нещото от Прокопий:

Не виждам никакво противоречие, инфромацията на Прокопии се отнася за мястото, територията, а не за хората.

Самия Прокопий говори за много хунски племена, а не за конкретно хунско племе.

Хората обитаващи тази територия преди са се наричали кимери, но това не значи че това са същите тези хора  . (хуните)

Може да се каже че Прокопий затвърждава информацията с която разполагаме.

Ама ти целия ли го прочете или намери само където се споменават кимерийци?  И как не се отнася за хората нали пише,кои живее там ? Кога и къде си чел,че хуните са едно племе? Има много хунски племена можеш да потърсиш! Само да уточня акацирите не са хуни. Кимерите са изчезнали 1000 години преди да доидат хуните няма връзка,писателя хиперболизира,това е било много модерно тогава,като гледам и сега. Каква информация затвърждава?

[tantin]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Ама ти целия ли го прочете или намери само където се споменават кимерийци?  И как не се отнася за хората нали пише,кои живее там ? Кога и къде си чел,че хуните са едно племе? Има много хунски племена можеш да потърсиш! Само да уточня акацирите не са хуни. Кимерите са изчезнали 1000 години преди да доидат хуните няма връзка,писателя хиперболизира,това е било много модерно тогава,като гледам и сега. Каква информация затвърждава?

Безмислено е да задълбаваме в частта която се отнася до митовете. Това дето затвърждава е мястото, територията на която са живели древните кимерийци...  Всичко друго са митове и легенди без доказателства.

[tantin]

Докато си говорим за кимерийците, един куп неща има за разглеждане в Боспорското царство. (Кимерийски Босфор)

Тук има една подробна статия описваща събитията:  Aspurgians and the Military Policy of Bosporus at the Turn of the First Century AD - V. A. Goroncharovskii

Горе долу същите събития са описани и в Уикипедията:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аспург

Сега интерестната част: преплитат се много геополитически интереси в нея точка по онова време:

1. Персите - щото управляващите боспорци са в роднинска връзка .

(В результате династического кризиса (около 10 года н. э.) к власти в Боспорском царстве и пришёл Аспург, сын Динамии (линия Митридата Понтийского).)

2. Римляните

3.  Според английското Уики:  "He was the maternal grandchild to the previous Roman client king of the Bosporan and Pontus, Pharnaces II and his Sarmatian wife. "

Въобще този Аспург много ни напомня по име на Аспарух, дали по причина на Сарматската си връзка, по баба си сарматката, дали заради иранско-персиски произход (Предками Митридата Евпатора были представители знатнейших македонских и персидских родов:)

В цялото това династическо омесване виждаме как начело на тази държавица се появяват хора от сарматите.. Които ще играят в последствие в голямата световна политика: почват се едни уреждания на бракове, ама те не се състояли.  Водят се някякви воини. 

След смъртта на Аспург през 38 г. римският император Калигула се опитва да сложи на Боспорския престол  римското протеже - тракийският княз Полемон , но синът на Аспур, Митридат, не го пуска на Боспора и се обявява за цар [6]. (от руската Уикипедия)

 

Има някакви интересни каменни фигури на конници от сарматите - Temryuk museum . Приличат на мадарския конник.

В  тази книга на 62 страница:

https://www.academia.edu/4235926/Greeks_and_Natives_in_the_Cimmerian_Bosporos

Fig. 1. Grave monument to Matianes, the son of  Zaidar (Temryuk museum)

Това което говори Горончаровкски е  следното:

Цитирай

To a certain extent, the situation was in

fl

uenced by the Aspurgians – the descendants of the nomadicSarmatians

1

– who settled down in the Asian part of the Bosporan Kingdom between Phanagoria and Gorgippia.Most probably, this was during the rule of Asander (47–17 BC),who must have acted in line with the accepted practice,according to which the Hellenistic governors granted war settlers lands, exempting them from taxes and usual duties[

cf.

Fl. Jos.

 AJ 

17. 2. 1]. The Aspurgians might have beengranted the same privileges, as they provided the rulingdynasty with a powerful support in the Asiatic Bosporusand represented a military force, which could always berelied upon in the struggle against internal and externalenemies. 

 

И превод на същото:

"В известна степен ситуацията е повлияна от аспургите - потомците на номадските сармати- установили се в азиатската част на Боспорското кралство между Фанагория и Горгипия. Най-вероятно това е било по време на управлението на Асандър (47–17 г. пр.н.е.), който трябва да е действал в съответствие с приетата практика, според която елинистическите  губернатори предоставят на военните заселници земи, освобождавайки ги от данъци и обичайни мита [вж. Jos. AJ 17. 2. 1]. Аспургите може би са получили същите привилегии, тъй като те предоставят на управляващата династия мощна подкрепа в Азиатския Босфор и представляват военна сила, която винаги може да бъде разчитана в борбата срещу вътрешните и външните сили.

"

[Conan]

Преди 10 часа, tantin said:

Безмислено е да задълбаваме в частта която се отнася до митовете. Това дето затвърждава е мястото, територията на която са живели древните кимерийци...  Всичко друго са митове и легенди без доказателства.

Защото обичаш да се ровиш в Уикито виж на английски списък на кимерийските царе. И какви са тези митове, някаква нова митология ли си открил? 

[Conan]

Преди 14 часа, bulgaroid said:

Ама ти целия ли го прочете или намери само където се споменават кимерийци?  И как не се отнася за хората нали пише,кои живее там ? Кога и къде си чел,че хуните са едно племе? Има много хунски племена можеш да потърсиш! Само да уточня акацирите не са хуни. Кимерите са изчезнали 1000 години преди да доидат хуните няма връзка,писателя хиперболизира,това е било много модерно тогава,като гледам и сега. Каква информация затвърждава?

Стига с тази брадата лъжа за изчезването! Има много народи дори наций който сменят найменованието си било то външно или тяхно. Елини-гърци. римляни - италианци ... даките-румънци

[makebulgar]

Преди 15 часа, Conan said:

Царство Кимерийски Боспор също трябва да те накара да се замислиш.

Няма царства "Кимерийски боспор". То е все едно за твърдиш че има царство Балкански полуостров.

[makebulgar]

Преди 7 часа, tantin said:

1. Персите - щото управляващите боспорци са в роднинска връзка .

Управляващите боспорското царство са в роднински връзки със кой ли не, тъй че няма как всички да имат претенции. По времето на Аспург, който е клиент-цар на Рим, персийското влияние вече е минимално.

Преди 7 часа, tantin said:

След смъртта на Аспург през 38 г. римският император Калигула се опитва да сложи на Боспорския престол  римското протеже - тракийският княз Полемон , но синът на Аспур, Митридат, не го пуска на Боспора и се обявява за цар [6]. (от руската Уикипедия)

Аспург има за жена тракийска принцеса от династията която е подчинена на римляните в Тракия. И римляните поставят синът и за владетел на Боспорското царство. На едно васално и подчинено царство няма как царете да се възкачват самостоятелно без контрол от Рим. При това името на Митрадат е Тиберий Юлий Митридат, тоест властта му идва от римския император Тиберий Юлий, който прави баща му цар.

Редактирано Декември 8, 2019 от makebulgar

[Conan]

Преди 24 минути, makebulgar said:

Няма царства "Кимерийски боспор". То е все едно за твърдиш че има царство Балкански полуостров.

Маке на лъжата краката са къси! Царство Кимерийски Боспор. Доло горе 1000 години.