За нуждата от превъоръжаване на Българската Армия.

[Capitainofmarine]

Повод за тази поредна тема са няколко видеоклипа - новинарски в ютуб - на които попаднах. А главната причина е тази https://www.youtube.com/watch?v=WtKzmXLaGY8 .

 Както се оказа според няколко сравнително свежи тубовски новинарски клипа :

 

https://www.youtube.com/watch?v=7W2eq5ymKfA

на 1.37 е видно

https://www.youtube.com/watch?v=ib2AZhNrHe4

на 5.23 може да се забележи

Та прочее основата на противотанковата мощ на пехотния батальон епротивотанков взвод от СПГ 9 Копие. Това някога беше добро оръдие и вършеше работа. Но днес когато говорим за защитата на съвременните танкове и съвременна противотанкова мощ това е безнадеждно остаряло и не подлежи на модернизация и увеличаване на огневата мощ. Ето тука https://ru.wikipedia.org/wiki/СПГ-9  извинявам се че е на руски но не намерих на български. Да това е най-евтиния вариант от комплексната противотанкова отбрана много по-ефтин от ПТРК и БОПС (бронебойни оперени подкалибърни снаряди) БПС (бронебоен подкълибърен снаряд). Да това е най-лесното за производство оръдие. Но СПГ 9 Копие както вече писах е безнадеждно остаряло и неспособно да действа срещу съвременни танкове при които броневата защита е аналог на 650 -1000 мм стоманена броня. И понеже нашия премиер а и военния министър говорят за скъпи оръжия и нямане на средства възниква въпроса.

А какво пречи да се купи лицензия за производство от американците , ние сме съюзници по НАТО  а и те отдавна са раздали по света лицензии за производството му 106 мм БО (безоткатно оръдие) М40, което е с достатъчно по-голяма огнева мощ и разполага с копмлект боеприпаси - шведски, австрийски - способни да пробият еквивалент на 700 мм стоманена броня и американски  способни да действат задбронево. https://warriors.fandom.com/ru/wiki/106-мм_безоткатное_орудие_M40  Оше повече че имаме  собствено производство на СПГ 9 и няма да е трудно да се усвои производството му, ние продаваме даже СПГ 9 на сирийските демократични антиправителствени сили.

Стойноста на един изстрел комулативен за СПГ 9, за РПГ 22, върви около 270-440 долара продажна. Нека на М40 изстрела да е два пъти по-скъпо но съпоставете със стойноста на един съвременен танк от 3-10 млн долара. На такова оръжие му се казва "евтино и сърдито" Като нямаме пари за ново поколение ПТРК да речем Джавелин или Спайк или японския еквивалент които струват от 200 - 400 хил долара за ракета, то поне дайте възможност на армията да има стари но върщещи работата си и евтини противотанкови оръжия.

Та прочее господин "сухопътен офицер" крайно време е да се почне отнякъде. Позволете един друг офицер  да изкаже мнение, идеята за модернизация на наличните бойни бронирани машини е прекрасна, но 1.5 милиарда лева за 96 бронирани машини е безумно даже и да са нови купени Патрии или Пирани или каквото и да са - това излиза по цена за космически летателни апарати. Преработката на танк Т 54-55 във бронирана бойна машина БТР "Ахзарит" - най защитената бойна машина на пехотата и с големи въможности за монтиране на бойни модули струва 600 хил долара в това се включва всичко вкл. ремонтно възстановителни работи,  нови двигател и скоростна кутия, допълнително брониране  и скромния боеви модул 7.62мм картечница и 60 мм казнозаряден миномет. При наличие на 1400 танка  Т 55 АМ2 които стоят и ръждясват на склад във Н - стои въпроса защо не се преработват в тежки бойни машини на пехотата. Но за бойните машини друг път в следващ пост...

Като начало почнете от най-простото повишаване огневата противотанкова мощ на сухопътните войски със старичкото но ефективно все още американско оръжие безоткатно оръдие М40, и ще ви припомня че въпреки че сме заобиколени от приятелски държави и въпреки че сме русофили и нямаме намерение да воюваме срещу никого то трябва да можем някакси ефиксно да държим отбрана срещу противник който многократно ни превъзхожда в нападателно въоръжение - съвременни танкове...

Прочее в темата следва да се обсъжда възможни ефикасни и сравнително ефтини модернизации които могат да доведат до повишаване боеспособноста на БА...

Както каза СИР рунд пореден.

 

[Capitainofmarine]

допуснал см грешка като съм написал че Копието е безоткатно оръдие  - то е  динамо-реактивно оръдие 

това е СПГ 9 Копие със боеприпаси

 

Ето така изглежда 106мм безоткатно оръдие М 40 и боеприпасите му.

  

това последното е ракета израелска лахат LAHAT със снарядна гилза за изстрелване от 106мм БО М 40 бронепробиваемост 800 мм зад динамическа защита.  

 

Не съм попадал на изображение на шведския и австрийския боеприпас за М  40. предполагам е реактивна граната  или ракета от типа на лахат.

Това последното е безоткатно 107мм оръдие Б 11 което някога България е произвеждала и сме имали на въоръжение.

 

 

Редактирано Март 31, 2019 от Capitainofmarine

[Frujin Assen]

Капитане, смяната на СПГ-9 с М40 е все едно да смениш лада с голф 1. Гледах къде се

СЛЕД МАЛКО, ЧЕ ПАК МЕ ВИКАТ... ЕЙ НЯМА СПОКОЙСТВИЕ

[Capitainofmarine]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Капитане, смяната на СПГ-9 с М40 е все едно да смениш лада с голф 1. Гледах къде се

СЛЕД МАЛКО, ЧЕ ПАК МЕ ВИКАТ... ЕЙ НЯМА СПОКОЙСТВИЕ

Чакам те приятелю!

Не забравяй че ладата е със 73 конски сили а голфа в случая е със 105-106 мм. Копието отдавна е изчерпало възможностите си поради ограничението на калибъра. А М40 все още е и още някое време ще бъде на ниво съвременно в предвид няколкото боеприпаса които са разработени именно благодарение на по-големите възможности които дава калибъра. За справка шведския, австрийския и израелския боеприпас, а пропо ние правим все още подобен такъв. ПТУР Басня 100мм в комплекса КУВ за 100 мм танково оръдие, 100 мм противотанково оръдие Рапира и 100 мм оръдие на СУ 100. Проблема при нас е че рано руснаците са се отказали от този калибър и се задоволяват със постигнатите 500 мм бронепробиваемост... 

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Capitainofmarine said:

допуснал см грешка като съм написал че Копието е безоткатно оръдие  - то е  динамо-реактивно оръдие 

това е СПГ 9 Копие със боеприпаси

Служих на СПГ 9 , сега виждам, че след като се уволних, през 1971 г  е излязла по нова модификация СПГ 9 Копие.Като гледам само мерника му е различен заради по далекобойните снаряди.Тогава за да го учим, вземахме книжката му от секретна секция.Това оръдие е точно,  само ако няма вятър.Иначе се получава голям натиск върху перките на стабилизатора и снарядът тръгва срещу вятъра.То може да се дава предварение, но много често вятърът духа на пристъпи , че и внезапно променя силата си.Отклонението е голямо, няколко дължини на танка. Или въобще не трябва да има вятър, ама никак, най лекия полъх му пречи,камо ли да е силен.Дават го 1 300 м. с право мерене, но едва под 600 м. оръдието е ефикасно.То  колкото по дълъг път минава снаряда ,толкова вероятноста да попадне на различни по сила въздушни течения е по голяма.Оръдието тежи 42,5 кг , като тежестта не е разпределена равномерно. На мерача, който го носи отзад се падат 80% от теглото, че и не е удобно убива на рамото.

То е голям цирк ако трябва да мъкнеш цялото бойно снаряжение."Мулетата на Марий" са били по добре.

Ето какво трябва да носи мерача.

1.Автомата със сгъваем приклад, те са по неудобни за носене, (иначе дървения приклад балансира.)

2.Сумка с пълнители, (ако са пълни много тежат.) 

3.Противогаз

4.Сухарка с канче

5.Мерник на оръдието

6.Бинокъл

7.Бусоля

8.Тринога за бусолята

9.Нож

10.Каска

11.Манерка

12.Зимата с шинел

 Всичко това се премята през рамо или виси на кръста.Като хукнеш да бягаш подскача, дрънчи и те удря от всякъде.Абе шоу.Че и е неудобно и уморително.

Сутрин бегом до съседното село(-20 С , гол до кръста).Сетне от -20 С до + 35 С, цял ден строева подготовка, за бой, отбой, марш на скок.Ами ученията, зимата виелица -10-20 С на палатки и то от платнищата.Копай не само окопи за оръдието, ами и за камиона, че и апарел.И така без отпуска 23 месеца.Един път ме пуснаха градска ,те ме арестуваха и вкараха в ареста щото съм пушил цигара на улицата, (трябвало да ида в парка и да седна на някоя пейка.)През лятото дрехите стават корави от потта и солта. Като ги изпера в неделя веднага ги обличам(няма други,пък и да не ги открадне някой) то като е топло, приятно изсъхват на мене.Якичката обаче трябва винаги да е бяла(проверяват) и да си избръснат с намазани обувки.Автомата всеки ден трябва да го чистиш и смазваш.Леглата изпънати, възглавници, ивици всичко под конец.Шкафчето наредено, бельото сгънато точно и по цвят отдолу черно, сетне сиво и бяло най отгоре.Паркета го циклим веднъж месечно, всеки взема парче стъкло и търка, това често се прави през нощта, щото през деня си зает ,имаш тактика, строева или политическа подготовка.Представа си нямат тия дето разправят колко хубаво е било едно време като си бил войник.

Че то в затвора е по приятно, там по цял ден четеш книги, играеш шах или  си повишаваш криминалната култура чрез разговори с колеги.

 

Редактирано Март 31, 2019 от vvarbanov

[Skubi]

Ко ги гледъм тез политици......Ще имааа работа и парите ще останат за българите. Ами при предимното правителство всички откраднаха, съкраниха ама сегоа ще има работа и парите ще останът за народа и тогава ще има рабата за всичики защото с немците, французите, американците и руснаците преговори и парите ще останат за нарозда............

Вижте къде е светът....

 

всичко унищожава което лети към танкът......А ние с тези музейни боклуци и амортизиран боеприпас.....Чогун за втора употреба.

[Capitainofmarine]

Преди 23 минути, vvarbanov said:

Служих на СПГ 9

Радвам се че се включваш в обсъждането. Иначе 1300 метра е бойната далекобойност на Копието а 900 метра е максималното разстояние на правия изстрел с противотанкова граната а бронепробиваемоста е 300 мм хомогенна броня и това както и името Копие е непроменено. Знам само за една улекотена модификация за ВДВ. Върбане явно не си ходил запас, забравяш прителю ТТХ данните на оръжието си. Като гледам ще се съберем за една дружина на Народното опълчение пардон националната гвардия.

 

Редактирано Март 31, 2019 от Capitainofmarine

[Capitainofmarine]

Преди 33 минути, Skubi said:

всичко унищожава което лети към танкът......А ние с тези музейни боклуци и амортизиран боеприпас.....Чогун за втора употреба.

Това е КАЗ комплекс активна защита за бойни машини Трофи и е в три степени за небронирани ,леко бронирани и тежкобронирани машини. Първото на клипа което лети към меркавата и е унищожено е изстрел граната ПГ 7 В или ВМ или ВС или ВЛ с бронепробиваемост от 260 до 300 - 400 мм хомогенна броня. То това и така не е опасно за меркавата. Виж изстрела  ПГ 7 ВР е опасен дори в челна проекция защото дубчи зо 700 мм след ДЗ динамична защита.

Мисля да обсъждаме КАЗ  това но по-късно. Иначе накратко тя е хубаво, но не съвсем за бойни машини които съпровождат пехотата защото осколките от поразяващите елементи са опасни за собствената пехота която придружава бойните машини, според мен е повече подходяща за патрулиращи и разузнавателни бойни машини които не съпровождат и не са съпровождани от незащитена пехота. Лично предпочитам КДЗ комплекса от динамична защита за танкове, БМП и БТР...

Но нека това обсъждаме по-късно моля!

Редактирано Март 31, 2019 от Capitainofmarine

[Frujin Assen]

Тъй. Нека видим какво противотанково оръжие има в момента българската армия.

От уикипедията виждаме, че имаме ПТУРК Фагот и Конкурс, които са от 70 те години. Тоест доволно остарели. Когато преди 2014 вървеше идеята за пълно унищожение на ненужната армия имаше идеи всички ПТУРК да бъдат снети от въоражение и вместо тях да се използва само СПГ-9.

Като гледах кой използва М40 видях, че са все страни от третия свят. То вярно, че и нашата армия отива натам, но да заменяме лада за голф не си струва. Даже произвеждания у нас Конкурс (в Сирия заловиха наши конкурси, които продаваме) е много над М40 по всички показатели, макар, и той да е остарял.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкурс_(ПТРК)

Колкото до снарядите... забрави. Доколкото знам, последното ПТ оръдие е руското Рапира, което вече е безвъзвратно остаряло. Ако говорим за противотанкови снаряди, то те се използват от танковете и други бронирани машини. Няма смисъл те да бъдат сваляни "на земята" когато ПТУРК е много по маневрено и лесно за обслужване.

Ако искаме повишаване на боеспособността трябва да се помисли дали не е възможна модернизация на Конкурс за да си го произвеждаме ние.

Колкото до леките бойни машини... пак бъркате двата щата. БТР и БМП са подобни, но все пак различни машини. Отделно не бива да бъркате колесни с верижни машини. Няма как да се замени колесния БТР-60 с верижния Ахзарит. Това е все едно да заменяте лека кола с микробус. Верижните машини са по тежки и с по мощно окачване, което позволява повече броня, повече джепане по тях и прочее. Но за сметка на това пък са по скъпи и като цена и като обслужване. Дори американците не си позволяват армия само от верижни машини. Колкото до преправянето на Т-55 не съм убеден, че ще излезе евтино. Ако си ги правим у нас с каквото има- да, но ако ги дадем на евреите ще ни излязат златни. Какво може да се използва всъщност от Т-55? Освен единия гол корпус всичко друго в тях е много старо. Ако решим да ги ремонтираме, ще се окаже, че за тях вече няма резервни части, просто отдавна не се произвеждат.

Украинците например възстановяват Т-64, но те имат пълноценен танков завод в който могат най малко да произвеждат нужните им резервни части. Ние нямаме нищо. Откъде ще вземем двигатели, радиостанции, оръжие? Ще ги купим, и накрая ще се окаже, че от Т-55 е използван единия гол корпус.

[makebulgar]

Остарялото оръжие също може да убива... и да взривява танкове... 

Не ни трябват чак толкова нови бомби и танкове, колкото ни трябват нови системи за борба с електрониката на противника. Трябва ни оръжие за сваляне на сателити, за заглушаване на всякакъв вид радиосигнали, за сваляне на крилати ракети и дронове. И разбира се трябват ни и 10 атомни бомби. Никой няма да реши да ни закача ако ги имаме, дори и да нямаме нито един танк.. 

[Capitainofmarine]

 

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Колкото до леките бойни машини... пак бъркате двата щата

 

Приятелю, още не сме почнали дискусията и не сме обсъждали никакви бойни машини а ти наряза, отся и отвя и от тук нататък можем спокойно да дремем и да си чешем езиците "какъв е бил праезика". 

А пропо ти кога спа много рано си писал гледам.

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Нека видим какво противотанково оръжие има в момента българската армия

Ние имаме някакво производство на Малютка, на Фагот и на Конкурс,  и произвеждаме пълния набор противотанкови боеприпаси за РПГ 7, СПГ 9, Гром и даже ПТУР Бастион. Проблема е такъв че както се водят това са противотанкови боеприпаси но нито един от тях не е способен да противодейства на съвременен танк чиято челна защита започва от еквивалент на 700 мм хомогенна стоманена броня зад ДЗ при Абрамс, и върви до 1000 мм при френския Льоклерк, някъде вътре  в тези граници са немския Леопард който е основен боен танк при южните ни съседи, руския Т 72 Б3 - основния боен танк при стратегическият ни противник по блок  и идеологически демократични принципи, раждащият се с огромни мъки перспективен турски Алтай основния румънски TR 85 Bizonq, основния боен танк на Сърбия  M 84 собствена вариация на Т 72,  македонски  Т 72  незнайно каква вариация, бих добавил и украинските вариации на Т 64, Т 72 и Т 80. Изброявам тези танкове не защото са евентуални противници, Боже упази, а защото трябва да отстояваме териториялната си цялост и суверенитет и заради това следва да имаме възможностите да отговорим адекватно при агресия и да изпълним съюзническия си дълг  при необходимост...

И се връщам на производството, проблема е не в липсата на адекватно производство в България та света е пълен със подходящи противотанкови средства, проблема е в тоталния мързел, нищоправенето при липса на келепир, неинициативноста и нехайството на политическия елит и олигархата в България. Питам се, как така румънците успяха да излязат от положение и при аналогични възможности и въоръжение направиха модернизация на ПТРК Малютка - конкретно на ракетата и сега тяхната модернизирана версия има гарантирани 800 мм бронепробиваемост зад ДЗ. И питам що бе министре военен що така бе Краси, и питам що така бе бате Бойко, и питам що така бе Манджуков, що така бе Ибишев а отговор няма - глас в пустиня...

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Ние нямаме нищо. Откъде ще вземем двигатели, радиостанции, оръжие? Ще ги купим, и накрая ще се окаже, че от Т-55 е използван единия гол корпус.

Ами имаме корпусите и това е основата останалото купуваме. Да ти напомня само че когато правиха БТР Ахзарит евреите им излезе по 600 хил долара през 80-те години. Днес това е най защитената мойна машина на пехотата - бтр в света. Не е нужно да направим "по-по-най" нужно е да направим наше и на достатъчно приемриво качество така за цената която предлагаме да дадем за Патрии или Моваги по 5 млн лева ще можем да направим 2 машини и част от парите ще останат във финансово-икономическата въртележка на България, даже и да ги правим по машина на месец ние не бързаме да воюваме...

Сериозна приятелска молба, помогни с участието си в тази дискусия, нека я направим така, какви въоръжени сили като структора и количество са ни нужни, каква бойна техника е нужна, какво въоръжение е нужно?

Редактирано Април 1, 2019 от Capitainofmarine

[makebulgar]

Нужни са ни съвременни ракетни войски оборудвани с крилати ракети, и ни е нужна много силна дигитална армия - водачи на дронове, хакери, разузнавачи. Трябва ни и лазерна пушка за сваляне на сателити.. 

И най-важното е от интернет да се извадят или замажат всички сателитни снимки на военните ни подделения. 

Редактирано Април 1, 2019 от makebulgar

[makebulgar]

Какъв е смисъла от танкове и изтребители при положение, че те ще са основните цели на противника. Трябва да се развива интелигентна съвременна армия която да се справя с превъзхождащ трикратно противник, а това може да стане само с високи технологии. 

Какъв е смисъла от закупуването и производството на разни РПГ-та за война с танковете, при положение, че противника първата му цел ще е да разруши командните ни центрове дистанционно чрез дронове и крилати ракети. 

[Skubi]

Преди 16 минути, makebulgar said:

Какъв е смисъла от танкове и изтребители при положение, че те ще са основните цели на противника. Трябва да се развива интелигентна съвременна армия която да се справя с превъзхождащ трикратно противник, а това може да стане само с високи технологии. 

Какъв е смисъла от закупуването и производството на разни РПГ-та за война с танковете, при положение, че противника първата му цел ще е да разруши командните ни центрове дистанционно чрез дронове и крилати ракети. 

От "победата" на американосите във Виетнам, през славните времена на братушките и американосите в Авганистан, чак до сегашните битки, какво ли е минало в кухината на политиците и изкуфялите генерали които дрънкат глупости. Танкове, самолети.....билиони, трилиони. 

С изключение на освобождението на Куваит когато танковете на американосите можеха да летят в пустинята, кат тези на Жуков в кадрите в филмовете за Курск никъде другаде танковете и тежките бронирани машини не струват и пет пара в тези асиметрични боеве водени по селата, градовете. Едно село или град с планирано сринати згради на пътя спира и най-най-най танкът, Хамерът.

Нали сега си събират парцалите от Авганистан и се прибират със свита опашка. Най-сраната на света я пердаши бой от едни брадясали маймуни в путури които подскачат от канара на канара като кози с едно АК или РПГ....

Защо не вземем пример от тях. С малко различие.

Доброкачествено ръчно оръжие, 1000% надежни комуникационни апарати, ръчни дронове, Тойота пикъпи и хеликоптери....Добре тренирани местни отбранителни войски. добре подготвени за градски и партизански боеве. Това не струва билиарди, един дядка можеш за 1 седмица да обучиш и мобилизацията не се нуждае от транспорт на хиляди хора...

И и голяма част от тях е била и е способна българската индустрия да ги произвежда или разработи...

Е, с изключение на пикъпите и хеликоптерите....СМСМ

[makebulgar]

Аз съм съгласен държавата да ми разреши да си имам автомат в къщи за случай на война както е в Швейцария. Да ми го купи всъщност съм съгласен. Заедно с един пикап Хайлукс. За всеки случай да го имаме в резерв в гаража. 

[Capitainofmarine]

Преди 1 час, makebulgar said:

Аз съм съгласен държавата да ми разреши да си имам автомат в къщи за случай на война както е в Швейцария. Да ми го купи всъщност съм съгласен. Заедно с един пикап Хайлукс. За всеки случай да го имаме в резерв в гаража. 

О да! ИЙЕС !!!  Почти си представих и повярвах. Ама бате ББ и  бате КК си представят друго, как след като са гушнали 92 % ,защото толкова се гушка в България нормално ,от милярд и половина лева отделени за модернизиране на сухопътни войски, ти пушиш нервно една цигара, и за да се успокоиш сядаш на "хайлукса" зареждаш калашника 7.62 х 39 със бронебойни размесено със запалителни и трасиращи патрони и тръгваш "со кротце и со благо" със твърдо стъпка на мръсна газ на "хайлукса" да ги питаш "що така бе Миме". Абе те наборна армия не искат да правят и да не дават оръжие в ръцете на народа иначе край на олигархократията в България, що мислиш армията е професионална - щото е по-евтина , вържи ме да седя и  вярвам.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Нужни са ни съвременни ракетни войски оборудвани с крилати ракети, и ни е нужна много силна дигитална армия - водачи на дронове, хакери, разузнавачи.

Сто процента съгласен - даже не толкова много два дивизиона и в някой от следващите постове ще ти разкажа кои и защо точно те. Тоест моето мнение - иначе аз съм като тебе независим защото от мене нищо не зависи - това не ми пречи да имам мнение.

Преди 1 час, Skubi said:

Доброкачествено ръчно оръжие, 1000% надежни комуникационни апарати, ръчни дронове, Тойота пикъпи и хеликоптери....Добре тренирани местни отбранителни войски. добре подготвени за градски и партизански боеве.

Съгласен не със всичко, за какво са ти тойоти пикапи например след като имаме мерцедеси джипове цели 600 бройки. Качественото ръчно оръжие - имаме го - нашите деривати на калаша са едни от най-добрите, по добри от нас са си руските израелските и гедеерските. Дронове нямаме щото като почнаха да правят - полицаите ги взеха на изпитателно ползване и ги начупиха - не ставари били трудни за управление, " ма то трябва да знаеш да че-е-етеш бе аланколу" и да запомниш и разбереш упътването - инструкция за ползване. С партизанските боеве - командо 1000 % съгласен, виж пуснем ли ги в градовете "майка, и сестра, и жена, и дъщеря ни жална" - като знам какво правиха нацбатальоните в Донбас щом се доберат до населено заселено място...

 

Преди 2 часа, makebulgar said:

И най-важното е от интернет да се извадят или замажат всички сателитни снимки на военните ни подделения.

 

Преди 2 часа, makebulgar said:

Какъв е смисъла от танкове и изтребители при положение, че те ще са основните цели на противника

Ако сериозно, отговарям, ако няма танкове, пво, изтребители, как ще прикриеш лазерната "противосателитна пушка", или ще ти я чушнат от въздуха или ще ти я гръмнат от 36 км далеко със танков управляем реактивен снаряд и после като те почнат без да пускат пехота бой по ушите със всичките му пенизи. Не става без танкове, без изтребители, без ракети, без зенитки, само с пехота не става както се опитва да ни убеди един сухопътен офицер в първия клип който ме провокира да почна темата, та прочие първото правило

-  армията може и да е малка но трябва да е комплексна - верно е обаче че трябва да се търси най-евтиното, така че на твои хиляда долара противника да губи милион.

- армията може и да е малка но трябва да е въоръжена до зъби и да умее да ползва оръжието това евторото правило - и тука да не забравяме ценоразписа и да не пускаме генералите ни да си купуват скъпи играчки като 600 джипа Мерцедес със опция поръчка до 2020 г за още 1000, вертолетите които за нищо не можем да ползваме защото не можем да ги интегрираме с наше оръжие а не ни лицензират за тяхно защото струва по-скъпо от вертолетите или като трите Спартана транспортните със поръчка за още пет като че имаме две дивизии въздушно преносими войски.

- количеството мачка качеството - третото златно правило - превеждам го - да имаш 30 калашника е по добре отколкото 5 хеклер и кох G 36, или по добре 5 хиляди Т 34 отколкото 600 Тигър или даже кралски Тигър.

Това са все правила доказали се в човешката военна история. А аксиомата гласи : ако и да имаш и най-голямата и най-добре въоръжената армия, ако тя не е едно цяло с народа, ако не чувства че няма и педя земя зад нея на която може за отстъпи - то тогава по-добре смени армията...

 

Редактирано Април 1, 2019 от Capitainofmarine

[Skubi]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

-  армията може и да е малка но трябва да е комплексна - верно е обаче че трябва да се търси най-евтиното, така че на твои хиляда долара противника да губи милион.

- армията може и да е малка но трябва да е въоръжена до зъби и да умее да ползва оръжието това евторото правило - и тука да не забравяме ценоразписа и да не пускаме генералите ни да си купуват скъпи играчки като 600 джипа Мерцедес със опция поръчка до 2020 г за още 1000, вертолетите които за нищо не можем да ползваме защото не можем да ги интегрираме с наше оръжие а не ни лицензират за тяхно защото струва по-скъпо от вертолетите или като трите Спартана транспортните със поръчка за още пет като че имаме две дивизии въздушно преносими войски.

- количеството мачка качеството - третото златно правило - превеждам го - да имаш 30 калашника е по добре отколкото 5 хеклер и кох G 36, или по добре 5 хиляди Т 34 отколкото 600 Тигър или даже кралски Тигър.

Това са все правила доказали се в човешката военна история. А аксиомата гласи : ако и да имаш и най-голямата и най-добре въоръжената армия, ако тя не е едно цяло с народа, ако не чувства че няма и педя земя зад нея на която може за отстъпи - то тогава по-добре смени армията...

 

Първото е така. Затова губят поред асиметричните войни американосите и руснаците. Да не забравим, първата такава беше в Будапеща 1956 година. 

За интеграцията, имах предвид за какво е способна националната индустрията. 5000 Т34 или на всяка бронирана кола да се сложи активна отбрана 

За кое имаме капацитет, кое можем реално да интегрираме, ако ще на Лада Нива  

Калаша е нашо производство, затова на негова база нещо по-ефикаснор модернор например 

За кралският тигър бях чел, че практически биват взривени от немците след като свършват боеприпасите, бензина, повреждат се ецетера, защото практически руските танкове биват избивани преди да доближат обхвата на оръдията си. И да ги доближат, бронята устоявала на ударите им. Затова и 5000 Т34 не биха се докопали до 600 тях ако имаха доста от горепосочените работи. 

Така, че тази стара тактика НАС МНОГО я забрави завинаги.

CМСМ

[Capitainofmarine]

Ето тука в клипчето учение на Корен. Има армия, има хора, даже миждаме разузнаване със дрон, но като видях СПГ 9 и модернизираните БТР 60 ПБ МД 1 с куполата с КПВТ и....

 

Преди 2 часа, Skubi said:

И да ги доближат, бронята устоявала на ударите им. Затова и 5000 Т34 не биха се докопали до 600 тях ако имаха доста от горепосочените работи.

Ми това не е баш така, оръдието 85мм на Т 34-85 на 300 метра пробива бронята на Тигъра уверено а с пето на десето от 500м. За тигрите руснаците си правят така наречените танкоунищожители "зверобой" със 100мм 122мм и 152 мм оръдия. 100мм оръдие от 1000 метра ги е пробивало. Тигъра има броня и оръдие но няма скорост и маневреност, те затова се говори за съчетание на защита, маневреност и огнева мощ.

Колкото до "пукалките" които показваш, извини приятелю не са ми познати. 

[Skubi]

Преди 24 минути, Capitainofmarine said:

Ми това не е баш така, оръдието 85мм на Т 34-85 на 300 метра пробива бронята на Тигъра уверено а с пето на десето от 500м. За тигрите руснаците си правят така наречените танкоунищожители "зверобой" със 100мм 122мм и 152 мм оръдия. 100мм оръдие от 1000 метра ги е пробивало. Тигъра има броня и оръдие но няма скорост и маневреност, те затова се говори за съчетание на защита, маневреност и огнева мощ.

Колкото до "пукалките" които показваш, извини приятелю не са ми познати. 

500? От 2000 почват да ги гърмят като пукънки с 85% точност. 

The turrets were designed to mount the 8.8 cm KwK 43 L/71 gun. Combined with the Turmzielfernrohr 9d (German "turret telescopic sight") monocular sight by Leitz, which all but a few early Tiger IIs used, it was a very accurate and deadly weapon. During practice, the estimated probability of a first round hit on a 2 m (6 ft 7 in) high, 2.5 m (8 ft 2 in) wide target only dropped below 100 percent at ranges beyond 1,000 m (0.62 mi), to 95–97 percent at 1,500 m (0.93 mi) and 85–87 percent at 2,000 m (1.2 mi), depending on ammunition type.

 

Да правят. След като се докопали няколко повредени танка. После и те засилвът оръдието....

Soviet wartime testing[edit]

During August 1944, two Tiger Ausf B tanks were captured by the Soviets near Sandomierz, and were soon moved to the testing grounds at Kubinka. During the transfer, the two tanks suffered from various mechanical breakdowns; the cooling system was insufficient for the excessively hot weather, where the engine tended to overheat and cause a consequential failure of the gearbox. The right suspension of one of the tanks had to be completely replaced, and its full functionality could not be re-established. The tank broke down again every 10–15 km. The 8.8 cm KwK 43 gave positive results in penetration and accuracy, which were on par with the 122 mm D-25T. It proved capable of passing completely through its "colleague", a Tiger Ausf B's turret at a range of 400 m. The armour of one vehicle was tested by firing at it with shells between 100 and 152 mm calibre. The welding was, despite careful workmanship, significantly worse than on similar designs. As a result, even when shells did not penetrate the armour, there was often a large amount of spalling from the inside of the plates, which damaged the transmission and rendered the tank inoperable. Further testing showed that the armour plate itself exhibited deficiencies in quality compared to earlier German tanks such as the Tiger I and Panther. Lab testing found that the armour plates lacked molybdenum (ascribed to a loss of supply, being replaced by vanadium), resulting in low malleability.^{[56][unreliable source?]}

The expanded firing test states that the АР projectiles from the 100 mm BS-3 and 122 mm A-19 gun penetrated a Tiger Ausf B's turret at ranges of 1000–1500 metres, which suggests a quality factor of 0.86 for the Tiger Ausf B's turret. The firing test against the Tiger B turret front, however, was conducted after removal of the gun and mantlet, and resulted in penetrations close to armour openings, such as vision slits and gun location. The penetrations to the right gun opening were influenced by previous 100 mm projectile penetration hits or armour damage.^[57]Some^[who?] have said the tank's hull and turret side plates were penetrated by АР shot from domestic 85 mm and American 76 mm guns at ranges of 800–2,000 m (2,600–6,600 ft).^{[56][unreliable source?]} The 100 mm BS-3 and 122 mm A-19 could also penetrate the weld joints of the front hull at ranges of 500–600 metres after 3–4 shots.^[58]

Some^[who?] have said the large 122 mm OF-471 (ОФ-471) HE projectiles, equipped with a 3.8 kg TNT charge, would easily crack and could even completely tear off the front armor plate at the seam weld, blow off the turret and driver sprocket^{[59][60][unreliable source?]}, mechanical shock and explosion was often enough to knock out enemy heavy tanks without any armor penetration^{[59][unreliable source?]}

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

 

[Skubi]

Преди 26 минути, Capitainofmarine said:

Колкото до "пукалките" които показваш, извини приятелю не са ми познати. 

MA

SVK

най нови разработки на калашников.

 

на последно пък с VSV-338.

[Exhemus]

Хубаво е предварително да уточним дали армията ни ще е отбранителна или нападателна. Оръжията ще са коренно различни.

Ясно е, че не става въпрос за тотално нападение, но за някакъв вид превантивно с цел разстройване на снабдителните линии на противника.

От друга страна няма смисъл да се дават пари за скъпо оръжие, при което численото превъзходство е от най-голямо значение. 

Ясно е, че ние няма да имаме числено превъзходство в открит бой.  Откритият бой е суматоха, там само количеството има значение.

Такива ще са масираните въздушни, танкови нападения и даже пехотни. Да излизаме със симетрични действия е безсмислено.

Ако нашите оръжия откриват и поразяват противника от по-голяма дистанция, даже и не много, това ще има възпиращ ефект.  Така радарът на един самолет е от най-голямо значение, комбиниран с ракета  със същия обхват. Самолетът не трябва да бъде многоцелев, да носи бомби и същевременно да е свръхзвуков. Когато ще поразяваш врага от голяма дистанция за какво ти е свръх маневреност?  Ето при едно такова задание за самолет може да се спестят 4/5 от разходите.  

Сега, ако не можем да имаме 200 самолета, не ни трябват и 8. Четири самолета ни стигат за да се поддържа подготовката на пилотите.

Същото важи и за пехотата. Тя трябва да бъде богата на снайпери и ръчни автоматични гранатомети, които отлично се представиха срещу ислямска държава. Трябва да има най-съвременни средства за оптично откриване,  дронове, радиопротиводействие,  роботи от най-различен вид,  като стрелецът по възможност да стои далеч от пушката, която трябва да може да се управлява дистанционно - фасулска работа за нашите компютържии.  Основно свойство на джджите за пехота е да са ръчно-преносими. Някой спомена тук "мулус марианус", та се сетих - защо армията не вземе да отглежда мулета? Мулето може да ходи там където ходи човекът. Ще му носи всичкия багаж и ако трябва ще отдаде тялото си за плътските потребности на човека. Така пехотата може да се редуцира  1/4 хора 3/4 мулета. В мирно време военните ще си помогнат на рациона, поддържайки стада мулета. Току виж, няма да вземат, аще дават на бюджета   

   Нека отново да спомена ислямска държава, заради едно "нейно"  изобретение - използването на най-съвременни проходчески машини за изкопаване на мрежа от тунели. Кой знае дали "убитата" ИД дали няма да изпълзи в един момент от нищото?  Без да сме във война,  защо не си направим тунелите предварително? Много ще са полезни, не само за това.  Най-ефикасни са били тунелите във Виетнам. Линията Мажино не е била превзета, а заобиколена.  

Въобще,  идеята ми е да се отдаде превес на  качествени, превъзхождащи в класа си оръжия за сметка на количеството.

   

[Skubi]

Преди 39 минути, Exhemus said:

Така пехотата може да се редуцира  1/4 хора 3/4 мулета. В мирно време военните ще си помогнат на рациона, поддържайки стада мулета. Току виж, няма да вземат, аще дават на бюджета   

   Нека отново да спомена ислямска държава, заради едно "нейно"  изобретение - използването на най-съвременни проходчески машини за изкопаване на мрежа от тунели. Кой знае дали "убитата" ИД дали няма да изпълзи в един момент от нищото?  Без да сме във война,  защо не си направим тунелите предварително? Много ще са полезни, не само за това.  Най-ефикасни са били тунелите във Виетнам. Линията Мажино не е била превзета, а заобиколена.  

Въобще,  идеята ми е да се отдаде превес на  качествени, превъзхождащи в класа си оръжия за сметка на количеството.

   

Мулета? Кой век живейш? 

За такива мулета мисли...

 

Eй за такива "мулета" мисли в 21. век. Малко материал много софтвер....И такива малки индустрии могат да ги произвеждат.

 

[Capitainofmarine]

Преди 2 часа, Skubi said:

на последно пък с VSV-338.

Благодаря!

 

Преди 1 час, Exhemus said:

Хубаво е предварително да уточним дали армията ни ще е отбранителна или нападателна. Оръжията ще са коренно различни.

Това е в точката . Благодаря.

Разсъждавам така:

Ние не търсим война, не мреме от реваншизъм и не искаме чужди територии но и наши си не даваме. Следователно войската ни трябва да е с отбранителни функции. Това от една страна, от друга, България е член на военен съюз, който макар и отбранителен понякога се налага да изполва силите си за превантивен удар, а и да не забравяме че имаме свои сънародници които са етнически малцинства в съседни държави, и че даже имаме едни други сънародници които макар и да не ни признават за свои и да ни наричат татари са си наши, поне ние си ги броим за такива и ако шиптърите ги напънат ще се наложи да им спасяваме инатестите глави...

Излиза следното, основно армията ни е нужна за да гарантира мира, териториалната цялост и суверенитета на родината но все пак част от нея трябва да може изпълнява своя съюзнически дълг и да може да действа на територии които не принадлежат на родината ни.

Преди 1 час, Exhemus said:

Откритият бой е суматоха, там само количеството има значение.

А тука грешиш приятелю, като човек съчетал теоретическата подготовка те уверявам грешиш.

 

Преди 1 час, Exhemus said:

Така пехотата може да се редуцира  1/4 хора 3/4 мулета. В мирно време военните ще си помогнат на рациона, поддържайки стада мулета. Току виж, няма да вземат, аще дават на бюджета   

А пропо китайците го правят имат планински - алпийски части на коне. Разсъжденията ти за асиметричен отговор на агресия по отношение на численост за сметка на огнева мощ ти са близки до моите.

 

Преди 1 час, Exhemus said:

Въобще,  идеята ми е да се отдаде превес на  качествени, превъзхождащи в класа си оръжия за сметка на количеството.

Тука е големия проблем кое е качеството, то по принцип нали знаеш няма вундервафли. Просто оглеждаме се какво има противника и оттам разсъждаваме какво и как да му противодействаме успешно.

Хубава вечер ти желая!  

[Capitainofmarine]

Преди 18 минути, Skubi said:

Мулета? Кой век живейш? 

Не по повод мулетата те цитирам приятелю. Направи ми впечатление че си падаш по командо въоръжение и техника, към нея включвам и робота макар че те братушките го имат за контратерористична техника.  Ако си се занимавал сериозно и имаш познанията за тези неща вземи да подготвиш пост за спецназа, каква техника транспотна - бронирана или не , какво снаряжение, какви въоръжения, за диверсии, за действия в тила на противника включително срещу превъзхождащи сили.

[Frujin Assen]

Значи Капитане, що се отнася до противотанковото оръжие, не съм съгласен, че на едни РПГ може да изкараме. Без ПТУРК към тях няма как да стане. Нужно е и едното и другото. Войната в Сирия показа някой важни неща

1 Нужно е масово и евтино оръжие, дори и да е старо

2 Този който има по голяма огнева мощ като артилерия, танкове и авиация печели

3 Дроновете не вършат работа. Халифатците колко пъти се пробваха да бомбят Хмейми с дронове? От това нещо сериозно произлезе ли?