Балкхара

[sir]

Преди 1 час, bulgaroid said:

И как са ги маркирали ,нещо не се сещам?

Свещеното животно на праболгарите - белката - ги е препикавало. Ей така.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, sir said:

Свещеното животно на праболгарите - белката - ги е препикавало. Ей така.

Добре че не лъв,че само са щели да ги препикават от зор.

[tantin]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Какво точно искаш да кажеш с това не те разбирам? Близки ли са не са ли,тюрки ли са какви са,има ли шанс да са банту как мислиш?

Нали се уточнихме вече по този въпрос: прабългаристиката е направила сериозен напредък през последните години виж мнението на водещите авторитети. Водеща е тезата за източно-ирански произход на езика им. (Което обаче не пречи да има сериозно аргументирани теории за друг вероятностен произход) Предвид многобройността на племенния съюз и имайки предвид склонността на старите родове да се обединяват в по-големи племенни съюзи - наричани "орди" - не бива да изключваме и другите възможности.

Редактирано Ноември 24, 2019 от tantin

[tantin]

Преди 3 часа, sir said:

Свещеното животно на праболгарите - белката - ги е препикавало. Ей така.

Това за маркирането на животните , много добре се връзва като въпрос с многобройността на прабългарите.

Щото виждаме че в средна Азия са основно номади.

Как са си маркирали животното: Ами най-вероятно с нагрят в огъня печат. Дамгосвали са ги. Нищо че ще ги позаболи, тогава не е имало защитници на животните. Печатът , дамгата е бил тяхната защита от другите племена, понеже е запазена марка за чужда собственост.

Чеченците имат поговорка за това че никой не маркира вълка. (Защо: Знаете нашата поговорка за вълка и козината)

Многобройността на прабългарите като номади никак не се връзва с начина им на живот тука на балканите. Или са се преквалифицирали във войници и земеделци, или са станали овчари - колеги на каракачаните. Или никога не са били само и единствено номади, а по-скоро земеделци... Но този въпрос става излишен ако се погледне в Северен Кавказ, където прабългарите съжителстват или владеят с останалите кавказци в продължение на цели 500 години. (едно цяло турско робство , като продължителност от време)

Преквалифицирането им, каквото и да е било то е станало още на Кавказ...

 

Редактирано Ноември 24, 2019 от tantin

[bulgaroid]

Преди 38 минути, tantin said:

орди

От кого наричани, Няма такова нещо.

 

Преди 39 минути, tantin said:

Което обаче не пречи да има сериозно аргументирани теории за друг вероятностен произход

Така ли ? Кои са?

 

Преди 15 минути, tantin said:

Това за маркирането на животните , много добре се връзва като въпрос с многобройността на прабългарите.

И хората ли така?

 

Преди 16 минути, tantin said:

Но този въпрос става излишен ако се погледне в Северен Кавказ, където прабългарите съжителстват или владеят с останалите кавказци в продължение на цели 500 години. (едно цяло турско робство , като продължителност от време)

Защо пък 500г?

[sir]

Преди 32 минути, tantin said:

Това за маркирането

Я раздуй кои са тия "отчетливо маркирани гробове" на прабългарите преди да дойдат на Балканите. Да сме наясно за какво говорим все пак.

[tantin]

Преди 6 минути, sir said:

Я раздуй кои са тия "отчетливо маркирани гробове" на прабългарите преди да дойдат на Балканите. Да сме наясно за какво говорим все пак.

http://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm

Пак е балканите, но малко по на север. (Признавам си че не съм погледнал за датировката им). 

[tantin]

Преди 33 минути, bulgaroid said:

Защо пък 500г?

Виж двете предавания , има ги на Ютуб, макебулгар ни даде линк, на 3-та страница от този форум. Там се завъртя това число 500. Може и да са 350. Става дума за времето на Великата Кубратова България. Петър Добрев мисля че го каза.

(Колкото по-кавказци са протобългарите - толкова повече 500-то ще расте.. Колкото по-балхарци или тюрки 500-то може да стане на 50 )

Редактирано Ноември 24, 2019 от tantin

[Евристей]

Преди 17 часа, Евристей said:

 ...се ражда здраво момченце - бъдещият Катон Утически ! Който сляпо следва възгледите на баща си !

Корекция : Пропуснал съм …..дядото на бъдещият Катон Утически.  Тоест бебето на 80 г. Катон и 15 г. Салония е дядото на Последния Републиканец

Редактирано Ноември 24, 2019 от Евристей

[tantin]

Преди 37 минути, bulgaroid said:

От кого наричани, Няма такова нещо.

Вие можете да твърдите каквото си желаете. Участието на родовете в племенни съюзи е документирано.

Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда.

На френски ordre - значи ред, подредба.

В българския казваме орди и пълчища.  Пълчища и опълчение не знам как се връзват една с друга.

Някогашните големи Орди са основата, базата на която са създадени големите държави. 

Другата им разновидност за съюз: орден на кръстоносците. Орден на инженерите. (Да не го смесваме с металните ордени - медали).

[БатеВаньо]

Преди 53 минути, tantin said:

Виж двете предавания , има ги на Ютуб, макебулгар ни даде линк, на 3-та страница от този форум. Там се завъртя това число 500. Може и да са 350. Става дума за времето на Великата Кубратова България. Петър Добрев мисля че го каза.

(Колкото по-кавказци са протобългарите - толкова повече 500-то ще расте.. Колкото по-балхарци или тюрки 500-то може да стане на 50 )

Не съм сигурен дали е коректно да се търси вероятна приемственост между аспаруховите българи и предполагаемите кавказки прабългари или още по-предполагаемите балхарци в средна Азия. 

Това е все едно да се твърди, че Адам е бил българин или прото прабългарин, защото е вероятен библейски предшественик на всички хора, включително на днешните българи. 

Споменавания на българи датират от IV - V век. Преди това няма такива. Пойтингеровата карта изглежда доста подробна, но там българи няма в познатия древен свят. Дали са били част от някакви други племена и народи е твърде вероятно. Все отнякъде трябва д се пръкнат. Но сведенията за тях започват от споменатите векове по-горе и няма данни нито за Кавказ, нито за Централна Азия, а напротив, говори се за северно причерноморие и Панония. 

Стара велика България е не точно велика, а голяма, т. е далечна. Има вероятност да е наречена така, за да не се бърка с близката, дунавска и няма кой знае колко общо с Кавказ. Обгръща Азовско море, което си е северно причерноморие. 

Гледам, че именника се ползва за достоверен източник, затова ще обърна внимание, че е казано 515 години княжеството е било от другата страна на Дунав. Не Кавказ, не Балхара или Байкал. Това е от другия бряг на Дунав - кеф ти днешна Украйна, кеф ти Панония или Влашко, Галиция и т. н. И другото ключово сведение е Авитохол - митологична възраст, но някак си се засича с името на племе участващ в макроманските войни, почти по същото време - преди 500 години от датата на преминаване на Дунав. 

А относно военните и инвентарни термини, може да се каже, че се ползват масово в цяла източна Европа. Руснаците например, все още много си тачат техните богатири. 

Също така коректно ли е да прилепваме всяка дума започваща с бул, бал, бол към българския произход? Например какво общо има булгар с булгур - на практика никаква.

. 

Редактирано Ноември 24, 2019 от БатеВаньо

[tantin]

 

Вижте началото на предаването, в 6:35 минута Тодор Чобанов го казва това число 500.

Мен дори ме стресна в началото като гледах видеото.  Помислих си как тъка е възможно 500 години да има българи в Кавказ, а там са елините, босфорското царство, траки имаме и скити, римляните - много сериозно присъствие. И изведнъж се оказва че нашите протобългари са си стояли там мирни и кротки цели 500 години и римляните хич дори не разбрали за това... После през 7 век българите ( преди това се криели тайно под името хуни) с гръм и трясък се стоварват на балканите... 

Разбира се че тези 500 години са преувеличени. В археологически план Т.Чобанов може да намира същите културни пластове, същия генетически народ, същия тип погребения..  Но не знаем как онези хора са се самоидентифицирали към него момент.

Подобно на историята с траките, дето се латинизирали, по-ромейчили и станали по-ромей от римляните... 

[bulgaroid]

Преди 1 час, tantin said:

http://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm

Пак е балканите, но малко по на север. (Признавам си че не съм погледнал за датировката им). 

Там става въпрос за ногай и татари. 

 

Преди 1 час, tantin said:

Виж двете предавания , има ги на Ютуб, макебулгар ни даде линк, на 3-та страница от този форум. Там се завъртя това число 500. Може и да са 350. Става дума за времето на Великата Кубратова България. Петър Добрев мисля че го каза.

(Колкото по-кавказци са протобългарите - толкова повече 500-то ще расте.. Колкото по-балхарци или тюрки 500-то може да стане на 50 )

Българите не са кавказци.Няма никакви 500г. 

 

Преди 1 час, tantin said:

Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда.

Това няма нищо общо с нас. 

 

Преди 33 минути, tantin said:

Вижте началото на предаването, в 6:35 минута Тодор Чобанов го казва това число 500.

Гледал си го и не си го разбрал, прародината на българите наистина е някъде около Тян-Шан, аз имам мнение по въпроса но няма да коментирам тук. Гледай го пак,българите найстина живеят поне 500г. северно от Кавказ, но формирането им е станало още в Азия а тук те са асимилирали някакви сармати. И стига с тия протобългари такова животно няма.

[tantin]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

българите найстина живеят поне 500г. северно от Кавказ, но формирането им е станало още в Азия а тук те са асимилирали някакви сармати.

!!!

[tantin]

Преди 8 минути, bulgaroid said:

Преди 1 час, tantin said:

Златната орда, сребърната орда, голяма орда, малка орда.

Това няма нищо общо с нас. 

Зависи какво разбираш под общо. Военната организация, племени структури, военна терминология, оръжия - там търся общото.  Тия техни съюзи са доста консервативни: имат си старата орда - първите, основателите. Имат си средна орда . имат и най-младата орда, новобранците.   Един вид ной-хай.  

[bulgaroid]

Ох нямам вече нерви, отказвам се.

[tantin]

Преди 23 минути, bulgaroid said:

Ох нямам вече нерви, отказвам се.

Аз дори не виждам спор. Повтаряме си стари известни неща. Тази тема тук е за приключване. А и изначало тази тема е започната по друг повод, благодаря за интереса ви да участвате дотук.

[sir]

Преди 7 часа, tantin said:

http://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm

Пак е балканите, но малко по на север. (Признавам си че не съм погледнал за датировката им). 

Ами другия път погледни преди да пускаш работи от хиляда години по-късен период.

[sir]

Преди 6 часа, tantin said:

Аз дори не виждам спор.

Спор има и ще продължи да има, понеже, колкото и да не ми е приятно да го казвам за пореден път, след Рашев работата по въпроса от страна на професионалните ни учени е откровено занемарена. Тук има такива и те се обиждат на подобни бележки, но това са фактите. Та затова лаиците спорим едни с други. С теб обаче трудно може да се получи смислена дискусия на този етап, просто защото първо трябва да прочетеш поне основните работи. Иначе не става - повечето тука си имаме друга работа, а това ни е нещо като хоби и не обичаме да си губим времето да четем за татарски гробове от 15 век, за племето кайъ, за конфедерацията Дулу и за други нямащи отношение към проблематиката неща. Ако толкова те вълнуват точно тия неща, има разни евразийски и пантюркистки форуми, където с това се занимават денонощно. Имаше и един български форум, на който не му споменавам името, където също само с това се занимаваха, ама май нещо му туриха балбала.

А това, че разни български учени някога са свързвали българите с изброените по-горе (или по-точно са папагалствали съветски учени), си е за тяхна сметка и за сметка на тези след тях, които по една или друга причина не са взели отношение по въпроса.

Толкоз от мен по тая тема.

[tantin]

Булгарские заимствования в венгерском языке - Анна Дыбо

Според руската лингвистка, (тюрколог, компаративист, доктор филологических наук)

в унгарския език има около 400 думи с произход от прото-български ... 

Това те са го установили на базата на сравнения с тюрксите езици, чувашки, славянски и други. Тя говори за 2 фази на заимствания, първата е от времето на Великата България, а втората е по-късна от Панония.

Редактирано Ноември 25, 2019 от tantin

[bulgaroid]

Преди 11 минути, tantin said:

Според руската лингвистка, (тюрколог, компаративист, доктор филологических наук)

в унгарския език има около 400 думи с произход от прото-български ... 

Глупости на търкалета. Вече сме го дискутирали.

[tantin]

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Глупости на търкалета. Вече сме го дискутирали.

Мерси за мнението!

Цитирай

Пълен самсурник!

Това не се отнася за преждеговорящия

Току що ми попадна тази дума, съвсем я бях забравил.. Добре че беше това видео да ми я припомни:

 

Още една такава древна дума според Анна Дыбо е "тояга",  заимствани в славянския от прото-български .

Редактирано Ноември 25, 2019 от tantin

[tantin]

И това видео си заслужава да бъде споделено:

Контакты прототюркского языка — Анна Дыбо

Накратко:

1. обяснява за това как работи Семантическата реконструкция като метод - сравнителен анализ или компаративи́стика.

2. Обяснява за източниците ни за прототюркски - по специално за китайските йероглифи

3. Първи сведения за прото-тюркските формирования.  Забележете:

-лексиката им за животновъдство (свързано с млякото) е източно-иранска (което се връзва с прото-българската връзка)

-военната им терминология е прототюркска.

4. Нехомогенност на тюркските съюзи - тя посочва кой са участващите групи от племена в тюркските съюзи , наричани още орди.

В общи линии нищо ново, просто за затвърждаване на съществуващите версии.

Редактирано Ноември 25, 2019 от tantin

[ДеДо Либен]

Преди 2 часа, tantin said:

Булгарские заимствования в венгерском языке - Анна Дыбо

Според руската лингвистка, (тюрколог, компаративист, доктор филологических наук)

в унгарския език има около 400 думи с произход от прото-български ... 

Това те са го установили на базата на сравнения с тюрксите езици, чувашки, славянски и други. Тя говори за 2 фази на заимствания, първата е от времето на Великата България, а втората е по-късна от Панония.

По време на Велика България маджарите са далеч на север по Волга.

Когато мигрират на юг и се приближават до бившите териториите на Велика България , българите са на запад (една част в Панония при аварите) , а тези на Аспарух вече у Добруджа.

Когато маджарите са в Панония , българи там вече няма.

Тайминга и положението в пространството не съвпадат.

А иначе Дибо да си търси 400 тюркизма в маджарския при кабарите например.

[tantin]

Преди 4 минути, ДеДо Либен said:

По време на Велика България маджарите са далеч на север по Волга.

Когато мигрират на юг и се приближават до бившите териториите на Велика България , българите са на запад (една част в Панония при аварите) , а тези на Аспарух вече у Добруджа.

Когато маджарите са в Панония , българи там вече няма.

Тайминга и положението в пространството не съвпадат.

А иначе Дибо да си търси 400 тюркизма в маджарския при кабарите например.

Май че забравяме няколко неща:

-три тюркско говорящи племена се присъединяват към маджарите

-имало е по-ранен контакт на Хуните на Атила с хората в Панония (доста преди да дойдат маджарите) 

-има една група от българи които минават през Панония на път: едни за Италия, другите слизат към Македония.

Дибо  е лингвист , тя не се интересува кой точно откъде минал и кого среща,   тя засреща езиците им...