Турция излиза от НАТО... май

[nik1]

Преди 1 час, laplandetza said:

Вероятно е така, но самао при това разпределение на големите сили , при друга политика , стратегия на Китай , Русия, нещата за седмица могат да се променят драматично.

Китайците държат козове, срещу западните картели и комисии , ако не се спогодят има алтернатива на нов  воен.иконом.социал.идеол. проект,  с гръбнак Китай, Русия , след отстраняване на Путин, вероятно и други в азия, африка , европа, там турция, южна америка.

Проблемът според мен не е в в Путин, а в това дали и кога 300-400  годишната  политика на затвореност и изолираност, гарантирани чрез "твърдата сила" (силата на армията) .. ще се променят в политика  на "меката сила".

И ако се променат, дали  няма да се промят така,  че Русия да избере сближаване със Запада

Досега всички политики на отваряне  и сближаване с Запада са били една крачка напред, две назад..

Защо към Запада , а не към Китай?

Китай е квазитоталитарен и/или полуавторитарен  съсед на Русия, и има най-голямата икономика в света,а в момента има най-голямото население.. Той е "постоянната заплаха" за Русия

тя е като икономическо и демографско джудже, до гладен великан...

Западът не е постоянна заплаха или опонент на Русия .. Антизападните нагласи са конюнктурни  и варират.

в 2006-та година, според руските изследвания,  в Русия има ниски нива на анти-американизъм.. в 2014-2015 са най-високите

Китай е опонент и на Запада..

(1+1=2)

Редактирано Април 5, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 9 часа, laplandetza said:

Вероятно е така, но самао при това разпределение на големите сили , при друга политика , стратегия на Китай , Русия, нещата за седмица могат да се променят драматично.

Китайците държат козове, срещу западните картели и комисии , ако не се спогодят има алтернатива на нов  воен.иконом.социал.идеол. проект,  с гръбнак Китай, Русия , след отстраняване на Путин, вероятно и други в азия, африка , европа, там турция, южна америка.

Хипотетично при остро противопоставяне между Китай и САЩ нещата могат бързо да се променят и да се формират два враждебни блока. На практика обаче Китай последователно използва друга гъвкава стратегия в отношенията си със Запада, той избягва остро противопоставяне, което беше характерно за блока на СССР. Последните новини са, че в търговските преговори има голям напредък, като и двете страни - Китай и САЩ - искат основните противоречия бързо да бъдат решени, тоест САЩ да махнат всички вдигнати тарифи, а Китай да изпълнят изискванията на САЩ за патентни права, по-голямо западно участие във финансови институции на Китай, вдигане на скрити търговски бариери пред американски внос и т.н. И Тръмп и прездентът Си са декларирали, че желаят това да бъде фиксирано в договор до 1 месец:

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3004807/what-changes-has-china-already-made-meet-us-trade-war-demands

Колко точно са загубили китайците от наложените им тарифи трудно може да се установи, поради липса на конкретна информация в мрежата, но техния износ за САЩ не само, че не е намалял през последните година и половина, а напротив - дефицита на САЩ расте:

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html#2008

за 2018 е бил 419 млрд. долара срещу 347 млрд. през 2017, първите месеци на 2019 започват отново с голям дефицит; САЩ по някои оценки са загубили миналата година 40 млрд. от наложените им контрамита от Китай, тоест от конфликта губят и двете страни, но според мен, САЩ повече

Загубите от външнотърговския дефицит, от друга страна, са акумулирани долари от Китай, с който той закупува американски външен дълг, тази година е падеж на 10 годишните дългови инструменти на ФЕД и предстоят продажби на нови дългови инструменти, а Китай е основен клиент на този пазар, тяхното закупуване е важно за стабилното развитие на американската икономика и лихвените проценти, които предстоят да бъдат вдигани. С една дума, Китай и САЩ са взаимнообвързани от общи интереси, които според мен, на този етап са по-големи от взаимните им противоречия.

Конкуренцията за пазари и глобално надмощие, по мое мнение, ще бъде в по-далечна перспектива, като тя няма да се изостри до блоково противопоставяне и студена война, а ще се развива на принципа на играта Го, чрез запълване на полетата на противника и пазене на собствените полета, като всеки от играчите се стреми да запази своята територия и да я разшири, докато другият му пречи да прави същото.

Регионални сили като Русия и Турция, които се стремят да имат по-голяма роля ще балансират около Китай и САЩ, преследвайки своите интереси да се превърнат в по-важен фактор в своите сфери на влияние и да ги разширяват.

 

[Б. Киров]

Преди 8 часа, nik1 said:

Проблемът според мен не е в в Путин, а в това дали и кога 300-400  годишната  политика на затвореност и изолираност, гарантирани чрез "твърдата сила" (силата на армията) .. ще се променят в политика  на "меката сила".

И ако се променат, дали  няма да се промят така,  че Русия да избере сближаване със Запада

Досега всички политики на отваряне  и сближаване с Запада са били една крачка напред, две назад..

Защо към Запада , а не към Китай?

Китай е квазитоталитарен и/или полуавторитарен  съсед на Русия, и има най-голямата икономика в света,а в момента има най-голямото население.. Той е "постоянната заплаха" за Русия

тя е като икономическо и демографско джудже, до гладен великан...

Западът не е постоянна заплаха или опонент на Русия .. Антизападните нагласи са конюнктурни  и варират.

в 2006-та година, според руските изследвания,  в Русия има ниски нива на анти-американизъм.. в 2014-2015 са най-високите

Китай е опонент и на Запада..

(1+1=2)

Това е най-доброто решение за Русия /и за България в частност/, но според мен, на този етап е практически невъзможно, поради статичната позиция, заета от самата Русия. Военнопромишленият комплекс там е най-мощната индустрия, която се захранва от суровинната, износ на нефт и газ, а това обединено лоби няма никакъв интерес да променя статуквото, защото е облагодетелствано от това статукво. При смяна на парадигмата, Русия поради историческото си развитие и естествените си икономически интереси би трябвало да гравитира много по-силно към ЕС отколкото към Китай и Азия, според мен.

[nik1]

Може би всичко това сме коментирали,  искам да се опитам свържа нещата

Опитът за преврат през 2016 срещу Ердоган беше извършен от недоволни/крайни кемалисти и ислямисти./т.е гюленисти/  - или поне за тях се предполага..

 

Гюленистите бяха  подръжници на АКP, и до към 2014 подкрепяха и Ердоган, Той и партията не само "флиртуваха" с тях, но и ги допуснаха до  управлението

Отношенията се влошаваха през годините заради политическите различия (за това е писано в темата на Лорда) и се скъсаха когато те решиха да атакуват самия Ердоган със разкритията (доказани или не) за корупцията в най-висшите кръгове

Това че гюленистите бяха почти превзели институциите, не е пропаганда на Ердоган, както се твърди днес от противниците му  днес - в България (мнението тук  е доминирано от противниците му народно-републиканци, каквито са по убедения почти всички  български турци, та нали Ататюрк е от тях ) ,

за това пишеха и леви интелектуалци в Турция

'The Imam's army" на Ахмет Шик - първите шест страници

Цитирай

The book is a collection of evidence and news supporting the claim that members of Fethullah Gülen’s Islamic sect have infiltrated the police force among other public institutions with the aim of complete control of Turkish affairs.

 

Ислямистите след превата бяха обявени за терористична организация , но какво да се прави с кемалистите

Недоволни /военни/ кемалисти всъщност бяха сред най-главните  в опита за преватат..

В Турция не само е политкоретно да  не се говори против Кемал, но и  се смята за  кощунство. Кемал е икона и национален герой..

Т.е искам, да кажа че стресът при Ердоган продължава... Кемалистите са в политика и играта, а той не може да ги посочи открито или накаже, както постъпи с илямистите

Редактирано Април 6, 2019 от nik1

[Б. Киров]

Преди 1 час, nik1 said:

Може би всичко това сме коментирали,  искам да се опитам свържа нещата

Опитът за преврат през 2016 срещу Ердоган беше извършен от недоволни/крайни кемалисти и ислямисти./т.е гюленисти/  - или поне за тях се предполага..

 

Гюленистите бяха  подръжници на АКP, и до към 2014 подкрепяха и Ердоган, Той и партията не само "флиртуваха" с тях, но и ги допуснаха до  управлението

Отношенията се влошаваха през годините заради политическите различия (за това е писано в темата на Лорда) и се скъсаха когато те решиха да атакуват самия Ердоган със разкритията (доказани или не) за корупцията в най-висшите кръгове

Това че гюленистите бяха почти превзели институциите, не е пропаганда на Ердоган, както се твърди днес от противниците му  днес - в България (мнението тук  е доминирано от противниците му народно-републиканци, каквито са по убедения почти всички  български турци, та нали Ататюрк е от тях ) ,

за това пишеха и леви интелектуалци в Турция

'The Imam's army" на Ахмет Шик - първите шест страници

 

Ислямистите след превата бяха обявени за терористична организация , но какво да се прави с кемалистите

Недоволни /военни/ кемалисти всъщност бяха сред най-главните  в опита за преватат..

В Турция не само е политкоретно да  не се говори против Кемал, но и  се смята за  кощунство. Кемал е икона и национален герой..

Т.е искам, да кажа че стресът при Ердоган продължава... Кемалистите са в политика и играта, а той не може да ги посочи открито или накаже, както постъпи с илямистите

Около личността на Гюлен и неговата организация се е струпала толкова плътна мъгла, че едва ли, без точна информация, е възможно да бъде проникнато зад нея чрез обикновено съпоставяне на публично известните факти. Връзвам само някои известни факти - Гюлен бяга от Турция през 1999, заради опасност да бъде притиснат от тогавашното кемалистко правителство в участие в заговор, той получава зелена карта обаче едва през 2008 /при Барак Обама/, същата година е амнистиран в Турция от правителството на Ердоган, но не се завръща. След опита за преврат през 2016, когато в САЩ всичко беше на везна в предизборния процес, Хилари бе една от първите, които поздрави превратаджиите излетели от Инджирлик, а веднага след това Турция усилено оказва натиск върху администрацията на Тръмп да бъде екстрадиран Гюлен, но това и досега се осуетява успешно, и то отдолу, даже съветникът на Тръмп, Флинт, си отиде по бързата процедура заради желанието му да върне Гюлен. Според мен, Гюлен никога няма да бъде върнат в Турция, той знае твърде много за сенчестата държава, за да попадне в ръцете на бившия си съратник Ердоган, който също знае твърде много, което го прави неудобен също. Двамата са като сенки от миналото. Партията на Ердоган, за разлика от управляващите преди тях кемалисти, има зад гърба си близо 20 години успешна икономическа политика, която превърна Турция от треторазрядна държава в регионална сила и фактор сред ислямския свят. дори да отстъпи крачка назад в предстоящите избори, тази партия има легитимност, кадрови потенциал и опит, който й дава шанс да управлява успешно и без Ердоган.

[vvarbanov]

On 5.04.2019 г. at 9:58, Du6ko said:

Стават грешки , някои стъпват накриво. Човека разбра грешката си и се извини три пъти в Москва , Сочи и Санкт Петербург на приятеля си Влади мир. Бог обича троицата. Получи прошка , получи Поток , АЕЦ и има щастието да обслужва 6 милиона руски туристи. Отделно краставиците и доматите да си ги продава в Русия ако може. 

Извини се!

file:///C:/Users/PC/Downloads/%D0%92%D0%A1%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%9E/e45fa123136c0533320d79e4e1b30f09.jpg

 

[Du6ko]

Преди 21 часа, nik1 said:

Проблемът според мен не е в в Путин, а в това дали и кога 300-400  годишната  политика на затвореност и изолираност, гарантирани чрез "твърдата сила" (силата на армията) .. ще се променят в политика  на "меката сила".

И ако се променат, дали  няма да се промят така,  че Русия да избере сближаване със Запада

Досега всички политики на отваряне  и сближаване с Запада са били една крачка напред, две назад..

Защо към Запада , а не към Китай?

Китай е квазитоталитарен и/или полуавторитарен  съсед на Русия, и има най-голямата икономика в света,а в момента има най-голямото население.. Той е "постоянната заплаха" за Русия

тя е като икономическо и демографско джудже, до гладен великан...

Западът не е постоянна заплаха или опонент на Русия .. Антизападните нагласи са конюнктурни  и варират.

в 2006-та година, според руските изследвания,  в Русия има ниски нива на анти-американизъм.. в 2014-2015 са най-високите

Китай е опонент и на Запада..

(1+1=2)

При Горби, ЕБН ( Елцин Борис Николаевич )  и през Първата световна война имаше сближаване на Русия и даже сливане до нивото на полуколония със Запада. Какъв благодат се изсипа върху Русия при Горби и ЕБН , живееха както в рая. Но неблагодарниците се отказаха от рая ! А можеха лекарите , инженерите, учители и медицинските им сестри да станат - таксистаджии, келнерки, масажистки и болногледачи на старци, инвалиди и бебета на запад. Можеха дори да станат водопроводчици ! Можеха да берат ягоди в Шотландия или памук на студенстките бригади в САЩ в Алабама например. Проиграха си възможностите златния шанс будалите. 

Гладния демографски гигант Китай се е ориентирал към земи със сходен на Китай климат - Калифорния, Торонто, Флорида , Сиатъл. Реколтите от ориз в Сибир не са подходящи за китайците. 

Още по - гладния демографски свръхгигант Африка се е ориентирал към ЕС.  Брат му ислямския демографски гигант също към ЕС. 

Гладните демографски гиганти Бангладеш, Пакистан, Индия , Нигерия , Зимбабве са се ориентирали към Англия.

Гладния демографски гигант Латинска Америка се е ориентирала на север от Рио Гранде.

По границте със гладните свръхгиганти се строят СТЕНИ от Орбан, Тръмп, Курц и се организират ФЛОТИЛИИ но засега с ограничен успех. 

[Du6ko]

Преди 13 часа, Б. Киров said:

Това е най-доброто решение за Русия /и за България в частност/, но според мен, на този етап е практически невъзможно, поради статичната позиция, заета от самата Русия. Военнопромишленият комплекс там е най-мощната индустрия, която се захранва от суровинната, износ на нефт и газ, а това обединено лоби няма никакъв интерес да променя статуквото, защото е облагодетелствано от това статукво. При смяна на парадигмата, Русия поради историческото си развитие и естествените си икономически интереси би трябвало да гравитира много по-силно към ЕС отколкото към Китай и Азия, според мен.

Аз съм за това реакционна изостанала Русия да загравитира към прогресивния Запад. Ама да не стане пак някоя грешка както при крепоснна изостанала Русия на Петър 1 , Екатерина 2 и  Александър  или болшевишко колхозна Русия на Сталин и Запада да загравитира към Русия като Западнен Федерален Окръг на РФ. 

[laplandetza]

Преди 2 минути, Du6ko said:

Аз съм за това реакционна изостанала Русия да загравитира към прогресивния Запад. Ама да не стане пак някоя грешка както при крепоснна изостанала Русия на Петър 1 , Екатерина 2 и  Александър  или болшевишко колхозна Русия на Сталин и Запада да загравитира към Русия като Западнен Федерален Окръг на РФ. 

Може, ако управляващата вурхушка в РФ е НЕрускоговоряща

[laplandetza]

Имам забележки относно <степените на свобода на Китай< и възможните им стратегически <отклонения> , не е тук да дискутираме , другаде ще да е, друга тема.

Относно Турция , очаквам сътресения. отстраняваме ма Ердоган до 7/10 години  и по някое време необявена война в Турция, нещо като сега разделението в Сирия , кюрдската част и центр. държава.

[Du6ko]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Извини се!

file:///C:/Users/PC/Downloads/%D0%92%D0%A1%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%9E/e45fa123136c0533320d79e4e1b30f09.jpg

 

Притеснявам се Ердо да не обиди пак ВВП по време на 0перата в Болшой Театър ?

ГОРЕЩИ НОВИНИ

Ердоган и Путин на опера в Москва

06 Апр. 2019

 

Турският президент Реджеп Ердоган и руският му колега Владимир Путин ще се срещнат в понеделник на церемонията по откриването на Турско-руската година на културата, която ще се проведе в "Болшой театър" в Москва, съобщи Анадолската агенция като се позова на руския посланик в Анкара. Това ще е третата среща между двамата лидери в руската столица от началото на годината, отбелязва БГНЕС. 

Церемонията ще бъде последвана от гала представлението "Троя" в операта. Дипломатът подчерта, че двамата лидери са особено доволни от факта, че събитието ще се състои за пръв път в Русия.

Ердоган ще участва и в 8-то заседание на Съвета за двустранно сътрудничество на високо равнище между двете държави. Срещите се провеждат традиционно от 2010 г. насам.

***

Интересно ще се гледа операта Троя ? да не би да ствава дума за първата голяма агресия на Запада срещу Азия ? Троянската Война ? Троянците - турци бяха първата жертва на агресивната политика на запада спрямо изтока и Азия   

Като става дума за Троя се сещам за един КОН . Възможно ли е някой да получи задание да играе ролята на коня ?

Редактирано Април 6, 2019 от Du6ko

[nik1]

Преди 1 час, Du6ko said:

При Горби, ЕБН ( Елцин Борис Николаевич )  и през Първата световна война имаше сближаване на Русия и даже сливане до нивото на полуколония със Запада. 

Нещата при Путин вече се натъкмиха. Днес Русия е суровинна колония на Запад, както казваше Живков "тази година полупроводници, догодина цели проводници"...вместо да е част от него..

Цитирай

А можеха лекарите , инженерите, учители и медицинските им сестри да станат - таксистаджии, келнерки, масажистки и болногледачи на старци, инвалиди и бебета на запад. Можеха дори да станат водопроводчици ! Можеха да берат ягоди в Шотландия или памук на студенстките бригади в САЩ в Алабама например. Проиграха си възможностите златния шанс будалите.  

Сега са още по-големи будали да бягат от  Рая на Путин,  ..И избягалите преди, и те будали - не искат да се връщат в Рая..

А тези останали в Рая - каръци големи, хваща ги епидемия от Спин, умират по млади от хората на Запад, пенсиите им мизерни..Да ги ожалиш, каръци в Рая..

Цитирай

Гладния демографски гигант Китай се е ориентирал към земи със сходен на Китай климат - Калифорния, Торонто, Флорида , Сиатъл. Реколтите от ориз в Сибир не са подходящи за китайците.  

Ориз в Китай бол, ама  няма нефт, газ, въглища, гори, минерали, руди...В Сибир има..

Редактирано Април 6, 2019 от nik1

[Du6ko]

Преди 8 минути, nik1 said:

Нещата при Путин вече се натъкмиха. Днес Русия е суровинна колония на Запад, както казваше Живков "тази година полупроводници, догодина цели проводници"...вместо да е част от него..

Сега са още по-големи будали да бягат от  Рая на Путин,  ..И избягалите преди, и те будали - не искат да се връщат в Рая..

Ориз в Китай бол, ама  няма нефт, газ, въглища, гори, минерали, руди...

Не само Русия ами с САЩ са суровинен придатък на България и ЕС. Те според nik1 са даже още по - жалък придатък от Русия, понеже придатъка Русия продава СКЪПО газта си на Полша, България, Естония, Украина Европа , а придатъка полуколонията ни САЩ продават газта си и въглищата евтино, почти без пари на Полша, Украйна, Гърция , България ! Така, че при Бай Тошо имахме 1 полуколония - СССР , сега вече имаме 2 полуколонии - РФ и САЩ. Преди руснаците в Сибир бачкаха за нас , сега тексасци и пенсилванци бачкат за нас !

Редактирано Април 6, 2019 от Du6ko

[nik1]

Преди 1 минута, Du6ko said:

Не само Русия ами с САЩ са суровинен придатък на България и ЕС. Те според nik1 са даже още по - жалък придатък от Русия, понеже придатъка Русия продава СКЪПО газта си на Полша, България, Естония, Украина Европа , а придатъка полуколонията ни САЩ продават газта си и въглищата евтино ! Така, че при Бай Тошо имахме 1 полуколония - СССР , сега вече имаме 2 полуколонии - РФ и САЩ. Преди руснаците в Сибир бачкаха за нас , сега тексасци и пенсилванци бачкат за нас !

А добро утро ха-ха-ха-ха-ха-ха.. РФ отдавна ни е суровинна колония, защото нищо друго не ни продава, и  не продава друго за Запад!!

САЩ освен газ продава стоки, машини, оборуване, храни, техногиии, услуги и.. всичко което се сетиш!

[Du6ko]

Преди 7 часа, nik1 said:

А добро утро ха-ха-ха-ха-ха-ха.. РФ отдавна ни е суровинна колония, защото нищо друго не ни продава, и  не продава друго за Запад!!

САЩ освен газ продава стоки, машини, оборуване, храни, техногиии, услуги и.. всичко което се сетиш!

Добро утро ! Храни продават и то модерни - Гено Деформирани . Изостанала Русия продава само Натурални  продукти, зле са с химичта и тежките метали  И след като престана да храни брацките си республики се превърна от вносител при Хрющов  в износител номер 1 в света на зърно, скоро и на месо и мляко. Жалко , с бананите в Русия не са така добре като в Америка. Не стават за бананово аграрна свръхдържава. 

Отделно от машините и продуетите , САЩ изнасят главно филми.

[nik1]

Преди 11 минути, Du6ko said:

Добро утро ! Храни продават и то модерни - Гено Деформирани . Изостанала Русия продава само Натурални  продукти, зле са с химичта и тежките метали  И след като престана да храни брацките си республики се превърна от вносител при Хрющов  в износител номер 1 в света на зърно, скоро и на месо и мляко. Жалко , с бананите в Русия не са така добре като в Америка. Не стават за бананово аграрна свръхдържава. 

Отделно от машините и продуетите , САЩ изнасят главно филми.

Ауууу, браво на Путин Русия вече не е бананова република - продавала и зърно на Запад.. За метъли и за химия не знам ..Запада си има много метъли и химия..

[Skubi]

Душко, Душко какви глупости ги дрънкаш.....Русия, Съюза и в най-блестящите си времена не може да си задоволи народу с нужните хранителни продукти/изключение водка/, което позволяваше на братските соц страни да им утикват и най-лошокачествените си продукти....Да не говорим за консервената индустрия....Понякога изваждай си носът от задника на руснаците и се ослушвай малко какви ги говоришшшшшшшшшшшшшшш

[Du6ko]

Преди 3 часа, Skubi said:

Душко, Душко какви глупости ги дрънкаш.....Русия, Съюза и в най-блестящите си времена не може да си задоволи народу с нужните хранителни продукти/изключение водка/, което позволяваше на братските соц страни да им утикват и най-лошокачествените си продукти....Да не говорим за консервената индустрия....Понякога изваждай си носът от задника на руснаците и се ослушвай малко какви ги говоришшшшшшшшшшшшшшш

Знам , така е  ! Особенно след санцкиите и ембаргото съвсем огладняха. Кожи и кости станаха , добре че ги обслужваме в хотели и ресторанти та да се нахранят  ! Един руски гладен даден ткрист яде и пие колуото 3 - 5 немски туриста . 6 милиона гладни в Турцич , 5 милиона в Египет , милион на Малдивите , Малта , Сейшелите , Флорида , Прага , Лондон , Париж и Поморие ! Коремчетата на руссо туристо са се издули от глад, бузките им червени от недояждане. Глад и студ и водка нямат.

[Конан вулгарина]

Преди 20 минути, Du6ko said:

Знам , така е  ! Особенно след санцкиите и ембаргото съвсем огладняха. Кожи и кости станаха , добре че ги обслужваме в хотели и ресторанти та да се нахранят  ! Един руски гладен даден ткрист яде и пие колуото 3 - 5 немски туриста . 6 милиона гладни в Турцич , 5 милиона в Египет , милион на Малдивите , Малта , Сейшелите , Флорида , Прага , Лондон , Париж и Поморие ! Коремчетата на руссо туристо са се издули от глад, бузките им червени от недояждане. Глад и студ и водка нямат.

Е не, да се гледа Русия и САЩ само с розови очила е грешно. Лошото за света като цяло е че на преден план пак излиза дрънкането на оръжие. Но за Америка това е жизнено необходимо защото тая армия иска зоб(долари) всеки по голям извор на пари трябва да се контролира от тях. А Русия горката пак попадна в небрано лозе . Значи тя е като една крава цял ден я доят (западняци,олигарси,приятелски държави) а вечер я пускат на арената да гони тореадорите. А на Турция според мен много ще и пасне съдбата на един куриозен случай където тореадора остана без гащи (със съмнения и за изгубена девственост).

[Б. Киров]

On 6.04.2019 г. at 23:47, Du6ko said:

Аз съм за това реакционна изостанала Русия да загравитира към прогресивния Запад. Ама да не стане пак някоя грешка както при крепоснна изостанала Русия на Петър 1 , Екатерина 2 и  Александър  или болшевишко колхозна Русия на Сталин и Запада да загравитира към Русия като Западнен Федерален Окръг на РФ. 

Гравитира по-малкото тяло към по-голямото - Русия БВП - 1577 млрд. $ за 2017; ЕС - БВП 17 277 млрд.$ за 2017

https://tradingeconomics.com/european-union/gdp

Как да стане 11 пъти по-голямо икономически тяло да гравитира към 11 пъти по-малко икономическо тяло, колега; хайде по-сериозни да бъдем, не става вече с танкове

[Frujin Assen]

Преди 52 минути, Б. Киров said:

Гравитира по-малкото тяло към по-голямото - Русия БВП - 1577 млрд. $ за 2017; ЕС - БВП 17 277 млрд.$ за 2017

https://tradingeconomics.com/european-union/gdp

Как да стане 11 пъти по-голямо икономически тяло да гравитира към 11 пъти по-малко икономическо тяло, колега; хайде по-сериозни да бъдем, не става вече с танкове

Какво е така горещо любимото БВП?

Днес всички анализират БВП, но го има забележителния пример на Сергей Ишянцев за чайниците. Нека си представим страна в която главната част от живота е пиенето на чай. Съответно главният предмет за производство са чайниците. В страната живеят примерно 1000 души и съответно са им нужни 1000 чайника. По рано те са използвали обикновени чайници със свирка които работят с газов котлон. Жизненият срок на чайника е 20 години, в година са нужни 50 чайника. Стойноста на всеки чайник е 300 рубли, добавена стойност при производството 100 рубли 1/3. Значи 50 чайника по 100 рубли, получава се 5000 рубли БВП. После имаме техническа революция и започват да използват електрически чайници с копче. Срока на годност вече не е 20 години, а 5 години, съответно в година са нужни 200 чайника. Стойността на всеки чайник е 1000 рубли и при това добавената стойност не е 1/3, а половината-500 рубли. Получаваме 200 чайника по 500 рубли- това са 100 000 рубли. Тоест БВП при нас нараства от 5000 до 100 000- 20 пъти. Щастието е настъпило ни се струва. Но от гледна точка на потребителя на чай, колкото той е употребявал по рано, толкова употребява и сега.

[makebulgar]

Примерът не е забележителен, а по-скоро неудачен. Щото ако между другуто започнеш да произвеждаш и по 1000 ютии за износ за съседната държава където си нямат желязо но имат измачкани дрехи, и съответно БВП ни нараства реално..

[Frujin Assen]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Примерът не е забележителен, а по-скоро неудачен. Щото ако между другуто започнеш да произвеждаш и по 1000 ютии за износ за съседната държава където си нямат желязо но имат измачкани дрехи, и съответно БВП ни нараства реално..

Ако вземат да дойдат извънземните? Примерът е конкретен без "ако" и показва как БВП може да се надуе, без зад него да има реална стойност и полза.

[Б. Киров]

Преди 20 часа, Frujin Assen said:

Какво е така горещо любимото БВП?

Днес всички анализират БВП, но го има забележителния пример на Сергей Ишянцев за чайниците. Нека си представим страна в която главната част от живота е пиенето на чай. Съответно главният предмет за производство са чайниците. В страната живеят примерно 1000 души и съответно са им нужни 1000 чайника. По рано те са използвали обикновени чайници със свирка които работят с газов котлон. Жизненият срок на чайника е 20 години, в година са нужни 50 чайника. Стойноста на всеки чайник е 300 рубли, добавена стойност при производството 100 рубли 1/3. Значи 50 чайника по 100 рубли, получава се 5000 рубли БВП. После имаме техническа революция и започват да използват електрически чайници с копче. Срока на годност вече не е 20 години, а 5 години, съответно в година са нужни 200 чайника. Стойността на всеки чайник е 1000 рубли и при това добавената стойност не е 1/3, а половината-500 рубли. Получаваме 200 чайника по 500 рубли- това са 100 000 рубли. Тоест БВП при нас нараства от 5000 до 100 000- 20 пъти. Щастието е настъпило ни се струва. Но от гледна точка на потребителя на чай, колкото той е употребявал по рано, толкова употребява и сега.

Примерът е забележително неудачен като за хора-чайници.

Нали за тези 1000 чайника с газови котлони са нужни и 1000 газови котлона, заедно с газ, за да правят чай.

А за електрическите чайници и не са нужни газови котлони, защото правят чай с електричество.

После техническата революция, която произвежда електрически чайници, ще може да произвежда и електрически печки, и електрически хладилници, и електрически...каквото се сетиш електрическо, което "чайниците", които пият чай ще си купуват и ще произвеждат, и то все със добавена стойност. Те пак ще си пият чай, но БВП, който са произвели ще е по-голям от този, който преди са произвеждали, от който и заплатите им ще са по-големи и ще им позволяват да си купуват повече неща.

Да ти имам логиката, по нея трябваше да си седим в пещерата и да рисуваме с глина по стените още.

[Skubi]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Примерът е забележително неудачен като за хора-чайници.

Нали за тези 1000 чайника с газови котлони са нужни и 1000 газови котлона, заедно с газ, за да правят чай.

А за електрическите котлони не са нужни газови котлони, защото правят чай с електричество.

После техническата революция, която произвежда електрически чайници, ще може да произвежда и електрически печки, и електрически хладилници, и електрически...каквото се сетиш електрическо, което "чайниците", които пият чай ще си купуват и ще произвеждат, и то все със добавена стойност. Те пак ще си пият чай, но БВП, който са произвели ще е по-голям от този, който преди са произвеждали, от който и заплатите им ще са по-големи и ще им позволяват да си купуват повече неща.

Да ти имам логиката, по нея трябваше да си седим в пещерата и да рисуваме с глина по стените още.

  ultima ratio .......пийте чай.....

Редактирано Април 8, 2019 от Skubi