Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 3 часа, nik1 said:

Ако не виждаш  трола на Фружина в  другите теми и съсипването им, както аз го виждам (което си е мое право), това си е твое право

Ако Фружин , Душко или някой друг те троли или тебе или темата защо на мен се настройвайш -пак като приятел питам, и защо не ми позволяваш да имам собствено мнение? Къде видя да пиша нещо срещу тебе или да те троля?

  Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Абе Ники, къде го видя това което пишеш,

Това видях..(И друг път сме имали разногласия по полиотическите въпроси с Турция)

Възниква въпроса - трябва ли да мисля като тебе?

  Преди 5 часа, Capitainofmarine said:

Ако Турция излезе от НАТО - майка ни жална

+

  Цитирай

за русофилите и русофобите

 

С какво моето мнение тука те засяга или троли.

По приятелски ще поискам от тебе ако някой те троли, не прехвърляй от болната глава на старата - нека си останем приятели!

 

Редактирано от Capitainofmarine
  • Потребител
Публикува
Преди 6 часа, Б. Киров said:

Ердоган не е Турция, а сблъсъкът със САЩ, по-скоро противоречието, защото сблъсък може да има между равностойни сили, а Турция с нейната 25 пъти по-малка икономика не е равностойна на САЩ, ще завърши с отстраняването на Ердоган, което започна политически със загубите на местните избори. Но нито Турция ще пропадне като икономика от този кадрил между двете основни партии, нито ще излезе от НАТО, според мен. Защото никой в Турция няма интерес от такова развитие, нито пък то води към някаква друга алтернативна за нея по-добра перспектива.

Тръмп, Орбан, Ердоган, Путин, Тереза Мей, Макрон и другите управляващи не са Америка, Унгария, Русия, Англия и Франция ! 

Ãhnliches Foto

За мене САЩ според медиите това са мислещите за народа Бил и Х Клинтън , Турция това е демократа ислямист Фетхулах Гюлен , Унгария това са изгонените бежанци и самия Сорос , Русия за мене е честните кристално чистите както момина сълза  Ксюша Собчак и Навални, Англия за мене е Борис Джонсън и Франция са народните маси водени от Жълтите жилетки ! Това са силите на прогреса и бъдещето борещи се срещу диктатори, узурпатори, агенти на влияние на чужди сили  и реакционери.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Ако Фружин , Душко или някой друг те троли или тебе или темата защо на мен се настройвайш -пак като приятел питам, и защо не ми позволяваш да имам собствено мнение? Къде видя да пиша нещо срещу тебе или да те троля?

  Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Абе Ники, къде го видя това което пишеш,

Това видях..(И друг път сме имали разногласия по полиотическите въпроси с Турция)

Възниква въпроса - трябва ли да мисля като тебе?

  Преди 5 часа, Capitainofmarine said:

Ако Турция излезе от НАТО - майка ни жална

+

  Цитирай

за русофилите и русофобите

 

С какво моето мнение тука те засяга или троли.

По приятелски ще поискам от тебе ако някой те троли, не прехвърляй от болната глава на старата - нека си останем приятели!

 

Тя темата е на Фружин , а не на "борците за свободата на словото и против троленето"  ) 

Ãhnliches Foto

Нагъл трол мъти бистрата вода с неправилни мнения !

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 7 часа, Б. Киров said:

Ердоган не е Турция, а сблъсъкът със САЩ, по-скоро противоречието, защото сблъсък може да има между равностойни сили, а Турция с нейната 25 пъти по-малка икономика не е равностойна на САЩ, ще завърши с отстраняването на Ердоган, което започна политически със загубите на местните избори. Но нито Турция ще пропадне като икономика от този кадрил между двете основни партии, нито ще излезе от НАТО, според мен. Защото никой в Турция няма интерес от такова развитие, нито пък то води към някаква друга алтернативна за нея по-добра перспектива.

Киров- това е именно сблъсък. При това цивилизационен. Турция вече е прекалено силна за да бъде просто пешка в ръцете на Хегемона. Противоречията със САЩ са на много по дълбоко ниво отколкото си мислите. Американците си разиграват коня в близкия изток без изобщо да се съобразяват с турските интереси. Например те поддържат кюрдите. А проблема с кюрдите е архиважен за Турция. От 80 милиона население кюрдите са към 20 милиона. Разбира се, в официалните статистики се правят всякакви извъртания за да се намали това число. Кюрдите имат по висока раждаемост и стават все повече, както като абсолютна бройка, така и като процент от населението. Те изобщо не крият омразата си към Турция и желанието за собствена държава. От много години в турски Кюрдистан се води партизанска война, която естествено също се крие доколкото може от медиите. Ако в Сирия бъде създадена свободна кюрдска територия на която кюрдските партизани да се обучават и където да могат да бягат това значи само едно- пълномащабна гражданска война с милиони жертви. Това ще е буря пред която войната в Сирия ще ни се стори лек полъх, а девалвацията на лирата недостойна за споменаване дребна подробност.

И американците вместо да влязат в положение на своя съюзник изобщо го игнорират. Осъзнаваш ли какъв шамар бие Тръмп на Турция като поддържа кюрдите? Май не. А заиграването с Русия, Иран и Китай е просто за да дразнят САЩ и да ги накарат да се осъзнаят. Самият факт, че Ердоган още не е изкарал Турция от НАТО говори само едно- той иска да принуди САЩ да стане на неговата, да се съобразяват с него. Тоест, той иска от слуга да стане младши партньор.

Разбирам, че от днешните български десни за които слънцето изгрява от запад и един е Тръм, а Юнкер е неговият пророк е трудно да осъзнаят, че има страни които искат не просто да са чираци и прислужници в богатия дом, а да седнат на една маса с Господарите, та дори и като младши партньори, та дори и като търпят загуби. А на господарската маса се сяда по два начина- или когато Господаря отстрани някого и покани друг да заеме неговото място (което става изключително рядко), или като сръга в ребрата останалите сътрапезници и сам се настани там. Турция се пробва по втория начин.

  • Потребител
Публикува
Преди 27 минути, Б. Киров said:

Темата е много сложна, за да я обсъждаме като в ганкиното кафене, безспорно, че в глобален мащаб действа фактора "сблъсък на цивилизациите", а Турция от тази гледна точка на Хънтингтън е "разломна държава", стояща между две цивилизации - тази на Запада и тази на Исляма. Но досега Турция е играла ролята на мост, а не на разлом между тези цивилизации. Имам усещането, че Ердоган се промени на психическо ниво след опита за преврат срещу него и вече не е адекватен, той бърка реалност с фантазми, за което, според мен, ще си плати и плаща скъпа цена в политически план. Едно е да искаш, друго да можеш, трето и четвърто да го направиш.

То и на мене ако съм президент на бая голяма държава и ми направят преврат както на С. Алиенде  или Янукович например, и се спася на косъм от самолетите на превратаджиите , не знам след това как ще с чувствам ? Дали ще съм същия психологически преди да съм се разминал на косъм от смъртта ? Много хора след такива гранични преживявания се променят коренно и започват да мислят за вечното и непреходнното . Ердо за една бройка да последва Алиенде, Чаушеско, С Хюсеин,  Кадафи в ония свят. Поне Ердо е смел мъж а не ако както Янукович и не избяга в Сочи . 

Моста между цивилизациите стана ЕС със младите мигранти на границата между източната и западната цивилизации. Турция все повече се ориентира към ориента . Ердо ако спечели с Истамбул, смята да превърне музея Света София в джамия . 

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 8 минути, Б. Киров said:

Темата е много сложна, за да я обсъждаме като в ганкиното кафене, безспорно, че в глобален мащаб действа фактора "сблъсък на цивилизациите", а Турция от тази гледна точка на Хънтингтън е "разломна държава", стояща между две цивилизации - тази на Запада и тази на Исляма. Но досега Турция е играла ролята на мост, а не на разлом между тези цивилизации. Имам усещането, че Ердоган се промени на психическо ниво след опита за преврат срещу него и вече не е адекватен, той бърка реалност с фантазми, за което, според мен, ще си плати и плаща скъпа цена в политически план. Едно е да искаш, друго да можеш, трето и четвърто да го направиш.

Киров, какви са тия мостови, какви са тия пропагандни клишета? Още през 18 век османските султани осъзнават мощта на Европа и започват да се европеизират с една цел- не да бъдат мост, а да бъдат силни и да отстояват интересите си. Ататюрк не изобретява топлата вода, а просто продължава още по твърдо курса на европеизиране. Но не защото иска да стане мост между цивилизациите, а защото смята, че една европеизирана Турция ще е по силна и няма да бъде изядена от тогавашните колониални хищници.

5444444.png

Ето го бъдещето подготвяно за Турция.

След ВСВ Турция все още е бедна и слаба страна, но има късмета да стане стратегически съюзник на САЩ и благодарение на това да се развие. Но тя се развива не за да бъде мост между цивилизациите, а за да се противопостави на могъщ враг- СССР.

Днес Турция е богата и мощна държава, чието влияние се простира далеч зад границите и. Осъзнавам, че за десните българи е трудно да възприемат (да не кажа почти невъзможно) как може да си член на НАТО и стратегически партньор на САЩ и същевременно да имаш разногласия с тях.

Останалата простотия си я направи Тръмп. Че Ердоган не е цвете за мирисане-така е. Той и преди преврата не беше особено стабилен психически, та няма какво да се чудим, че се е влошил. Но, че американците му спретнаха преврат си е факт. Да, Ердоган обвинява Гюлен в този преврат, но това по причина, че ако обвини Тръмп това означава директно да изгори всички мостове- затова бие самара (Гюлен) да се сеща магарето (Тръмп).

От друга страна САЩ са свикнали, че Турция им е момче за всичко- та те ги извадиха от калта, хора ги направиха! И сега такава черна неблагодарност- да имат свое мнение по проблеми които засягат САЩ! Храни куче да те лае както е казал българският народ.

А че Ердоган има много противници в Турция, които имат твърде много причини да не го харесват е факт. Тук отново ще кажа нещо трудно за възприемане от десните в България. Кемалистите не харесват Ердоган не само и не толкова защото са кротки демократични овчици и смятат, че демокрацията и дружбата със САЩ и ЕС са им нужни както водата и въздуха на всяко живо същество... а защото смятат, че ако не се "дървят" на САЩ ще имат по големи възможности да решат проблемите си- включително този с кюрдите. Тоест те залагат на вариант 1- да докажат на Господаря, че са достойни да ги покани на трапезата.

  • Потребители
Публикува
Преди 42 минути, Frujin Assen said:

Разбирам, че от днешните български десни за които слънцето изгрява от запад и един е Тръм, а Юнкер е неговият пророк е трудно да осъзнаят, че има страни които искат не просто да са чираци и прислужници в богатия дом, а да седнат на една маса с Господарите, та дори и като младши партньори, та дори и като търпят загуби. А на господарската маса се сяда по два начина- или когато Господаря отстрани някого и покани друг да заеме неговото място (което става изключително рядко), или като сръга в ребрата останалите сътрапезници и сам се настани там. Турция се пробва по втория начин.

Разбирташ толкова.... колкото албанския реотан загрява

Турция може да пробва какво иска, темата ти е че Турция напуска (за което ти кззах - когато ти цъфнат налъмите), а не се че пробва..

И кой от десните тук ти е казал че е Турция не може да се пробва, та ги намесваш?

 

...Май преобавадащата ти  "работа" във форума е такава (с изключения, разбира е)? - шаблони, политизиране и декларации, ..извъртане в твоя полза, ..и ако ти мине номера  - пускане на непотвърдени сведения и полуистини..

 

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 7 минути, nik1 said:

Разбирташ толкова.... колкото албанския реотан загрява

Турция може да пробва какво иска, темата ти е че Турция напуска (за което ти кззах - когато ти цъфнат налъмите), а не се че пробва..

И кой от десните тук ти е казал че е Турция не може да се пробва, та ги намесваш?

 

...Май преобавадащата ти  "работа" във форума е такава (с изключения, разбира е)? - шаблони, политизиране и декларации, ..извъртане в твоя полза, ..и ако ти мине номера  - пускане на непотвърдени сведения и полуистини..

 

https://fakti.bg/world/372071-moje-li-turcia-da-izleze-ot-nato-zaradi-skandala-sas-sasht

Публикувано във факти.бг: „Турция трябва да избере. Желае ли тя да остане най-важният партньор в най-успешния военен съюз в историята или да изложи на риск сигурността на това партньорство, като взема такива безразсъдни решения, които подкопават нашия съюз?“ написа вицепрезидентът на САЩ Майк Пенс, имайки предвид закупуването на руските зенитни системи С-400 от Анкара, предаде агенция "Фокус".

Публикувано във факти.бг: Отговорът на нападките от страна на Майк Пенс последва час по-късно. „Съединените американски щати трябва да изберат. Искат ли да останат съюзник на Турция, или искат да застрашат нашето приятелство, обединявайки сили с терористи в подкопаване на отбраната на съюзник в НАТО срещу неговите врагове“, написа турският вицепрезидент Фуат Октай.

Публикувано във факти.бг: Още преди тази размяна на реплики въпросът за запазването на съюзническите отношения между Вашингтон и Анкара беше повдигнат от постоянния представител на САЩ в алианса Кей Бейли Хътчисън. „Искаме Турция да остане в алианса, но те не трябва да имат руската система на тяхна територия“, каза тя. Тя не отговори на въпроса може ли Турция да бъде изключена от НАТО. Говорителят на турската управляваща Партия на справедливостта и развитието Йомер Челик заяви, че исканията, отправени към Анкара да се откаже от споразумението за руските системи С-400, са неуважение към суверенитета на Турция

Надявам се, не очакваш от дипломати точни и ясни отговори и заявления. Но преведено от дипломатически на човешки, това си е заплаха "Ще ви изгоним от НАТО" с последващо обвинение "А у вас защо бият негрите".

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 25 минути, Frujin Assen said:

Днес Турция е богата и мощна държава, чието влияние се простира далеч зад границите и. Осъзнавам, че за десните българи е трудно да възприемат (да не кажа почти невъзможно) как може да си член на НАТО и стратегически партньор на САЩ и същевременно да имаш разногласия с тях.

Същата работа

Киров  ти го написа черно на бяло, ...(когато не знаеше къде се намираш)

Десните пишем и четем за Турция (и във форума пишем, а ти не си даваш зор да четеш) ...още когато си ходил под масата..

И ако беще чел "десните" щеще да знаеш, че повечето от тях (да не кажа всички във форума)  покрепяме политиките на AKP (и самата партия), ако изобщо разбираш нещо..

 

 

Редактирано от nik1
  • Потребители
Публикува
Преди 4 минути, Frujin Assen said:

https://fakti.bg/world/372071-moje-li-turcia-da-izleze-ot-nato-zaradi-skandala-sas-sasht

Публикувано във факти.бг: „Турция трябва да избере. Желае ли тя да остане най-важният партньор в най-успешния военен съюз в историята или да изложи на риск сигурността на това партньорство, като взема такива безразсъдни решения, които подкопават нашия съюз?“ написа вицепрезидентът на САЩ Майк Пенс, имайки предвид закупуването на руските зенитни системи С-400 от Анкара, предаде агенция "Фокус".

Публикувано във факти.бг: Отговорът на нападките от страна на Майк Пенс последва час по-късно. „Съединените американски щати трябва да изберат. Искат ли да останат съюзник на Турция, или искат да застрашат нашето приятелство, обединявайки сили с терористи в подкопаване на отбраната на съюзник в НАТО срещу неговите врагове“, написа турският вицепрезидент Фуат Октай.

Публикувано във факти.бг: Още преди тази размяна на реплики въпросът за запазването на съюзническите отношения между Вашингтон и Анкара беше повдигнат от постоянния представител на САЩ в алианса Кей Бейли Хътчисън. „Искаме Турция да остане в алианса, но те не трябва да имат руската система на тяхна територия“, каза тя. Тя не отговори на въпроса може ли Турция да бъде изключена от НАТО. Говорителят на турската управляваща Партия на справедливостта и развитието Йомер Челик заяви, че исканията, отправени към Анкара да се откаже от споразумението за руските системи С-400, са неуважение към суверенитета на Турция

Надявам се, не очакваш от дипломати точни и ясни отговори и заявления. Но преведено от дипломатически на човешки, това си е заплаха "Ще ви изгоним от НАТО" с последващо обвинение "А у вас защо бият негрите".

От НАТО се излиза самостоятелно..

Има теми за Турция- ако не искаше да си правиш политики и беше писал там спокойно (дори със същата си теза) ,всичко щеше да е ОК

  • Потребители
Публикува
Преди 13 минути, Amazonski said:

За днешните десни, леви и средни българи е съвсем лесно да го възприемат. Западно-европейците, не само го взъприемат, ами от десетилетия си го ползват. Че и някой си замразяват членството в НАТО. Чак до момента, дето в Либия, зорлем вкараха САЩ в авантюра  в която последните не искаха да се замесват - и то официално си казаха, че са против. Ама имаха слаб президент. 

Тия дето трудно възприемат партньорски отношения са баш русофилите, защото за тях любовта и властта текат в противоположни поски. От тях любовтта, от матушката властта. 

По-добре от това..мисля не може да се каже..

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 2 минути, nik1 said:

От НАТО се излиза самостоятелно..

Има теми за Турция- ако не искаше да си правиш политики и беше писал там спокойно (дори със същата си теза) ,всичко щеше да е ОК

Каква теза, какви 5 лева? Просто фиксирам нова остра размяна на реплики. Събитията са в движение. Затова сложих и ...май, защото още нищо не е ясно.

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 5 минути, nik1 said:

 

Има теми за Турция- ако не искаше да си правиш политики и беше писал там спокойно (дори със същата си теза) ,всичко щеше да е ОК

Не искам да ви се меся в тема в която сте надянали розовите демократични очила и бълнувате будни.

  • Потребители
Публикува
Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Каква теза, какви 5 лева? Просто фиксирам нова остра размяна на реплики. Събитията са в движение. Затова сложих и ...май, защото още нищо не е ясно.

Добре..Хипотеза или преположение

Темата за Лорда е за това..

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 4 минути, Frujin Assen said:

Не искам да ви се меся в тема в която сте надянали розовите демократични очила и бълнувате будни.

Значи разбираш,.. колкото и албанския реотан загрява..

АКP е партията на Ердоган...

Редактирано от nik1
  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 1 минута, nik1 said:

Добре..Хипотеза или преположение

Темата за Лорда е за това..

Имам си свое мнение по въпроса. На мен по ми допада идеята за всяко ново развитие да има нова тема, вместо чаршафи от по 100-200 страници. Темата за Сирия е изключение, защото там само аз си пишех. Сега там не се случва нищо особено важно-има примирие.

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 23 минути, Amazonski said:

Колко далеч зад раниците и? До Алепо, или по-надалеч? 

 

Ми примерно до София.

 

  • Потребители
Публикува

Фружине, във военните теми сме обсъждали в детайли армията на Турция и нейното въоръжение. Дори само от тази гледна точка, Турция няма да напусне НАТО - 80 % от нейното въоръжение е по лиценз от държави в НАТО, предимно САЩ. Това означава отнемане на лицензи и десетки милиарди загуби за турската икономика. От икономическа и политическа гледна точка едно напускане на НАТО означава "сбогом ЕС" и смяна на цялата игра в търговските и финансови правила, по които досега Турция комуникира с ЕС и САЩ. Казано с две думи - икономическо самоубийство. Защо, според теб, да го правят? Какво биха спечелили от такъв ход? Ще се скъса слабото звено - а то е едноличния режим на Ердоган, драмата е лична, но не национална.

  • Потребител
Публикува
Преди 49 минути, Frujin Assen said:

Днес Турция е богата и мощна държава, чието влияние се простира далеч зад границите и.

 

Преди 34 минути, Amazonski said:

Колко далеч зад раниците и? До Алепо, или по-надалеч? 

 

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Ми примерно до София.

 

:dash3:

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 29 минути, Frujin Assen said:

Ми примерно до София.

 

 

"Стратегическа дълболчина"  на Ахмед Давутоглу е нищо по-друго от действията на турската дипломация, културата и политиката в региона  - т.н." мека сила"..

Нормална политика за един регионален  лидер, какъвто е Турция..

 

 

Редактирано от nik1
Публикува
Преди 16 минути, Б. Киров said:

Фружине, във военните теми сме обсъждали в детайли армията на Турция и нейното въоръжение. Дори само от тази гледна точка, Турция няма да напусне НАТО - 80 % от нейното въоръжение е по лиценз от държави в НАТО, предимно САЩ. Това означава отнемане на лицензи и десетки милиарди загуби за турската икономика. От икономическа и политическа гледна точка едно напускане на НАТО означава "сбогом ЕС" и смяна на цялата игра в търговските и финансови правила, по които досега Турция комуникира с ЕС и САЩ. Казано с две думи - икономическо самоубийство. Защо, според теб, да го правят? Какво биха спечелили от такъв ход? Ще се скъса слабото звено - а то е едноличния режим на Ердоган, драмата е лична, но не национална.

Вероятно е така, но самао при това разпределение на големите сили , при друга политика , стратегия на Китай , Русия, нещата за седмица могат да се променят драматично.

Китайците държат козове, срещу западните картели и комисии , ако не се спогодят има алтернатива на нов  воен.иконом.социал.идеол. проект,  с гръбнак Китай, Русия , след отстраняване на Путин, вероятно и други в азия, африка , европа, там турция, южна америка.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!