Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Администратор
Публикува

Режисьор и сценарист: Виктор Десов
Монтаж : Виктор Поптолев
Двама български студенти по кино са посветили две години от живота си на изследване на югославските конфликти от 90-те години и последиците от тях. Дали първопричината за тези събития е действително етническата нетърпимост между балканските народи или е резултат от политическите машинации на Великите сили? Направеният от тях документален филм разглежда една от големите трагедии на XX век в една нова светлина – несъвместимостта на Югославия със световната икономика след приключването на Студената война.

От режисьора : „Филмът, който ще гледате, не може да обхване всичките аспекти от формирането на Югославия и възникналите впоследствие проблеми. Нарочно сме избягвали темата за българите в Македония и Западните покрайнини, тъй като тя е твърде обемна и изисква самостоятелен филм. Насилственото потискане на българщината по тези земи е престъпление, с което Тито ще бъде запомнен завинаги от нас. Постарали сме се да се отърсим от нашите обусловености и да погледнем историята на нашите съседи с техните очи. Ще има обвинения, че филмът е просръбски – а той е всъщност прочовешки. Югославия е била държава, провеждаща самостоятелна политика – коя от днешните малки балкански държави може да се похвали, че е действително независима или стабилна? Медиите разделиха някогашните братя, сложиха им етикети – „жертви“ и „агресори“, „демократи“ и „комунисти“, а политиците посяха у тях семената на омразата. Някои ще кажат, че военновъздушната кампания от 1999 г. е била вид историческа справедливост – но отговорността е индивидуална, а не обща. Децата, разкъсани от касетъчните бомби, не са носели вина за историята или политическите решения на своята страна. Обратното твърдение би било висша форма на цинизъм.

Филмът е насочен към българите. Те са тези, които трябва да осъзнаят, че не сме сами в своята материална и духовна криза – че и други са били докарани нарочно до същото положение като нас, макар и по по-различен и кървав начин…“
Източник: http://www.dokumentalni.com/

Първа част:

 

Втора част:

  • Потребител
Публикува
Преди 20 минути, makebulgar said:

Освен журналист и полицай във филма трябваше да говорят и поне няколко историка. Разпадането на Югославия не е някакво западно насилсилие от страна на САЩ, МВФ и НАТО, а си  е чиста проба карма. Създадена със сила и насилие над хората държава е логично да се разпадне. Ако Югославия беше идеален модел хърватите, босненците и македонците щяха сами да си се откажат от автономиите, но някак винаги нещо ги е деляло от сърбите... не са един народ...  

Имаше един лаф да отидеш с децата в банята и да ти изядат сапуна.😄 Как да си представя хърватите да искат да се нарекат югославяни?

  • Потребител
Публикува
Цитирай

Филмът е насочен към българите. Те са тези, които трябва да осъзнаят, че не сме сами в своята материална и духовна криза – че и други са били докарани нарочно до същото положение като нас, макар и по по-различен и кървав начин…“

Що не докараха унгарците и чехите а?  Нашето докарване е от бившия ни хегемон - така ни беше обезличил, че вече сами трудно щяхме да се оправим.  Новия хегемон спести много пари - взе наготово структурите от стария хегемон  :)   Не се питайте защо комунистите са още на власт - така излиза много по-евтино.   

За кървавия начин се кръстя 3 пъти - добре, че се оказахме мърди и шубелии. Това ни спаси.

Сърбите от много ербаплък си го натресоха сами.  

Жал ми е за стария хегемон, ама сам си е виновен  :)  :)

 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 38 минути, Exhemus said:

Що не докараха унгарците и чехите а?  Нашето докарване е от бившия ни хегемон - така ни беше обезличил, че вече сами трудно щяхме да се оправим.  Новия хегемон спести много пари - взе наготово структурите от стария хегемон  :)   Не се питайте защо комунистите са още на власт - така излиза много по-евтино.   

За кървавия начин се кръстя 3 пъти - добре, че се оказахме мърди и шубелии. Това ни спаси.

Сърбите от много ербаплък си го натресоха сами.  

Жал ми е за стария хегемон, ама сам си е виновен  :)  :)

 

Унгарците са силно урязани още през П Св Война от всички страни. По - силно урязани дори и от нас и от Австрия. Толкова урязани, че там няма малцинства - румънци, словаци, сърби, украинци  или хървати. Антантата в Париж всички спорни земи даде на съседите им.

Чехия и Словакия или Чехословакия също добре я подредиха в Мюнхен . Такъв късмет изкараха. За да подтикнат Хитлер на изток му я дадоха. 

Сърбите и Югославия се оказаха галениците на Запада срещу Германия и Австрия, после се оказаха галениците на Запада срещу СССР. Бяха големи приятели с Англия САЩ, Франция ! След разгрома на Германия и саморазпадането на СССР тия големи приятели се оказаха ненужни и ги разпарчетосаха. Нищо лично, просто ненужно жертвенно агне. Хървати , Босненци, Албанци, Косовари са доста по ценни от православни славяни.

Хърватите се сражаваха в армиите на Австро Унгария през П Св В и убиваха войниците на Антантата. За да не бъдат разкъсани поискаха обща държава със Сърбия - Югославия. После като разбраха че Югославия не е нужа вече срещу Германия или Русия  удариха сърбите ) Умни хора - западняци а не бунаци. Сърбите се оказаха такива хитреци , че надхитриха себе си. Сега мястото на сърбите заемат албанците и босненците . 

Нищо лично , интересите на господаря така изискват. 

Редактирано от Du6ko
  • Потребител
Публикува (edited)

Има някои неща, които заслужават да се разгледат:

1. Югославия от преди ВСВ е доминирана от сърбите, но след ВСВ е федерация.

2. Устройството на титова Югославия.

3. Междуетническите отношения в периода 1946-1980.

4. Периода от 1980 до отцепването на Словения и Хърватия.

5. Икономиката на Югославия.

6. Защо изведнъж ненавистта избухна с такава сила в края на 80-те.

7. Ролята на международното положения.

8. Ролята на ЮНА.

 

Редактирано от новорегистриран2
  • Потребители
Публикува (edited)

Федерацията  е римейк на Кралство Югославия, и в нея сръбската доиминация се запазва. https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Югославии

Народите, които са втора ръка преди ВСВ македонци (българи), бошняци и албанци остават такива и след ВСВ в състава на Федерацията.

Те са малтетирани и пренебрегвани (от тях няма хора в ръководството на Югославия) , а в 80 -те започват да им се отнемат и права, които имат..https://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистический_автономный_край_Косово

Войните се разгоряват главно на териториите в които живеят тези народи  (и там където има сърби), причинени са от ескалацията на сръбския шовинизъм и иредентизъм ..

Словения и Черна Гора нямат тези проблеми..

В Босна и Косово населението смесено ...

В Македония има неголямо сръбско малцинство и тя остава в страни от това..(Може би има значение и това, че България незабавно подкрепи политически и военно-технически ФИРОМ)...
.Макар и албанците в Македония да започват въоръжени акции с цел добиване на политически и национални права, в Македония не се стига до гражданска етническа война , и до взаимна етническа омраза  - като тези в Косово и Босна..

Хърватия не е много особен случай, доколкото в Хърватия има сръбско малцинство, а хърватите желаят независимост сърбите и Югославия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Хорватии

 

Редактирано от nik1
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 3 часа, nik1 said:

Федерацията  е римейк на Кралство Югославия, и в нея сръбската доиминация се запазва. https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Югославии

Е то нали това е в основата на разпада на Югославия. Дружето докато е жив подтиска стремежите на, която и да е група, даже разделя сърбия на няколко федеративни субекта - Косово, Войводина и сърбия. Но след смъртта му започват вътрешнопартийни боричкания за властта, които се принасят и на федерално ниво. През 80-те в Словения, например, има изблик на демократизъм, стига се до открити критики в медиите срещу ЮНА. Армейското ръководство започва да действа на своя глава и има процес срещу словенски журналисти, проведен в Словения на сърбохърватски, а не на словенски, както е по закон. Следва масово словенско недоволство, сплотяване на населението и последвалата патаклама.

Тъй като Ю. е федерация, всяка една република има свои сили за териториална отбрана. Словения подготвя и мобилизира своите сили в тайна от ЮНА и след обявяването на независимостта словенските ТО успяват да победят федералната армия. Тук ролята на ЮНА пак е спорна, защото войската е използвана без знанието на политическото ръководство. За няколко седмици словенците и хърватите масово дезартират и така от някогашната ЮНА остава само сръбския компонент. По време на словенската кампания и по-късно срещу Хърватия ЮНА се показва като крайно не боеспособна, направо дезорганизирана сила. Трябва да се отчете слабата отзивчивост сред сърбите на свиканите запаси, реално мобилизацията се проваля.

С времето международните фактори, подкрепяйки една или друга страна в конфликта, успяват да установят що-годе някакъв контрол върху положението, като бойните действия се водят между различните ТО и/или останките от тях. ЮНА също вече я няма, останките й се превръщат в основата на днешната сръбската армия.

 

По-подробно за разгрома на останките от ЮНА https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Yugoslav_campaign_in_Croatia

 

Редактирано от новорегистриран2
  • Потребител
Публикува
Преди 10 часа, Du6ko said:

Унгарците са силно урязани още през П Св Война от всички страни. По - силно урязани дори и от нас и от Австрия. Толкова урязани, че там няма малцинства - румънци, словаци, сърби, украинци  или хървати. Антантата в Париж всички спорни земи даде на съседите им.

Чехия и Словакия или Чехословакия също добре я подредиха в Мюнхен . Такъв късмет изкараха. За да подтикнат Хитлер на изток му я дадоха. 

Сърбите и Югославия се оказаха галениците на Запада срещу Германия и Австрия, после се оказаха галениците на Запада срещу СССР. Бяха големи приятели с Англия САЩ, Франция ! След разгрома на Германия и саморазпадането на СССР тия големи приятели се оказаха ненужни и ги разпарчетосаха. Нищо лично, просто ненужно жертвенно агне. Хървати , Босненци, Албанци, Косовари са доста по ценни от православни славяни.

Хърватите се сражаваха в армиите на Австро Унгария през П Св В и убиваха войниците на Антантата. За да не бъдат разкъсани поискаха обща държава със Сърбия - Югославия. После като разбраха че Югославия не е нужа вече срещу Германия или Русия  удариха сърбите ) Умни хора - западняци а не бунаци. Сърбите се оказаха такива хитреци , че надхитриха себе си. Сега мястото на сърбите заемат албанците и босненците . 

Нищо лично , интересите на господаря така изискват. 

Унгарците казват, че те са единствената страна, която граничи със свои територии....

При сърбите същата беше ситуацията като в съюза....Навсякъде се натъпкаха за по-сигурно. При руснаците забелязах, че ако случайно директорът беше местен то заместникът, партийният секретар, главният инжинер обизателно руснак беше....Инжинерите които идваха в рамките на общата ни работа с РИГА ВЕФ 99% бяха латиши. Но шефът или водещият делегацията винаги руснак и.....имаше когато разговарвахме и ми даваха знак/да сменя темата/, че е в слухова дистанция човекът на комитета....

Така беше и при юготата. Словенците, хърватите бачкаха кът скъсани в къщи и-или в германия, австрия а сърбите седяха в директорските канцеларии из държавните предприятия или държавни служби и си пиеха кафенцето....

Спомням си когато пътувахме с кола/нямаше още автописта/, влизахме всякаш в Австрия и колокото по на юг пътувахме циганията все по-голяма ставаше.

При войската подобно. Голямата част от офицерите бяха сърби. Унгареца Дани Золтан под чиято команда свалиха фантома не получи орден/всички други получиха/ защото му липсваше едно -ич. Ако беше Данич щеше и статуя да му направят.

Минимум.  

  • Потребител
Публикува

Да разгледаме какво е икономическото полижение в Югославия:

Yugoslavia, GDP per capita, steady dollar

sl1.png

Gross Domestic Product per capita (Slovenia = 100, unless otherwise indicated)

tab3.png

Data for 1997. refer to gross material product per capita for all Yugoslav republics (including Kosovo) and gross domestic product for other countries. – 2) The actual GDP per capita (in USD according to the exchange rate) for Slovenia and the hypothetically achievable level of GDP per capita (in USD according to the exchange rate) for other republics, assuming that the differences in the region (measured according to the GDP per capita) are the same as in 1989.

Unemployment rate in %

tab4.png

http://www.yuhistorija.com/economy_txt01.html

 

  • Потребител
Публикува
On 9.04.2019 г. at 20:58, Р. Теодосиев said:

Режисьор и сценарист: Виктор Десов

Втората част на филма не работи. Моля вземете мерки!

Иначе какво мога да кажа за филма - хубаво поднесена история за съжаление малко "а ла пропаганда Путина", не всичко е баш така в исторически, фактологически, политически и икономически поглед на събитията но иначе чудесно замесен микс от типа морално оправдаващ някои действия в по-близкото , почти настояще минало...

Признавам гледах с интерес и много носталгия, носталгия по младоста - да не се опитате даме разбирате криво.

На автора на темата похвала! В днешните политкоректни времена трябва много мъжество да се пусне подобна тема. 

  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 21 часа, resavsky said:

Югославия винаги е била антибългарски проект.Въобще не съжалявам за разпадането и.

Твърде високо оценяваш България).

Когато в началото на 19 век се създава сръбския национализъм България все още няма. Сръбските комшии по скоро имат мнение "австрийците/турците да се махат", а не "сърбите да дойдат". Имат хората късмет да са първи.

Иначе за ситуацията са еднакво виновни и сръбските и хърватските националисти. Сърбите са виновни защото не кандисаха на цивилизован развод, а хърватите защото си искаха своя държава и нищо по малко. Ако и едните и другите бяха по отстъпчиви нямаше да се стигне до там.

  • Потребител
Публикува

Филмчетата са меко казано тенденциозни и съвсем не са контрапункт на политическата коректност, както някой по-горе е писал...Всичко зависи от аудиторята, пред която се презентират. С други думи за Русия или Сърбия си следват линията от всякъде...вероятно там ще бъдат възхитени.

  • Потребители
Публикува (edited)
Преди 6 часа, Capitainofmarine said:

Иначе какво мога да кажа за филма - хубаво поднесена история за съжаление малко "а ла пропаганда Путина", не всичко е баш така в исторически, фактологически, политически и икономически поглед на събитията но иначе чудесно замесен микс от типа морално оправдаващ някои действия в по-близкото , почти настояще минало...

На автора на темата похвала! В днешните политкоректни времена трябва много мъжество да се пусне подобна тема. 

За мен лично  филмът ще да е по-скоро.... в унисон с днешната политкоректност в България..Демек, филмът ще да е  политкоректен..

Която е - да не се  говори в мейнстрийма (по БНТ например) каквото и да е против Путин и Русия.. Мейнстриим политиците (с едно изключение - В.Сименов*) също спазват тази коректност

За нея има.... много много милиарди  причини...

*Що се до г-н Цветанов, единственият който открито  изказваше евроатлантичести идеи и виждания, той вече не е в Народното събрание и не участва в управлението

Редактирано от nik1
  • Модератор Военно дело
Публикува
Преди 58 минути, nik1 said:

За мен лично  филмът ще да е по-скоро.... в унисон с днешната политкоректност в България..Демек, филмът ще да е  политкоректен..

Която е - да не се  говори в мейнстрийма (по БНТ например) каквото и да е против Путин и Русия.. Мейнстриим политиците (с едно изключение - В.Сименов*) също спазват тази коректност

За нея има.... много много милиарди  причини...

*Що се до г-н Цветанов, единственият който открито  изказваше евроатлантичести идеи и виждания, той вече не е в Народното събрание и не участва в управлението

Специално за теб Ники. Интервю с бащата на Валери Симеонов.

 

  • Потребител
Публикува
Преди 7 часа, Capitainofmarine said:

Втората част на филма не работи. Моля вземете мерки!

Иначе какво мога да кажа за филма - хубаво поднесена история за съжаление малко "а ла пропаганда Путина", не всичко е баш така в исторически, фактологически, политически и икономически поглед на събитията но иначе чудесно замесен микс от типа морално оправдаващ някои действия в по-близкото , почти настояще минало...

Признавам гледах с интерес и много носталгия, носталгия по младоста - да не се опитате даме разбирате криво.

На автора на темата похвала! В днешните политкоректни времена трябва много мъжество да се пусне подобна тема. 

За втората част можеш да си изтеглиш https://www.google.com/chrome/

Аз с него успях да я отворя.

И според мен филмът е тенденциозен - показва сръбско-националистическата гледна точка към събитията. Но също мисля, че абсолютна безпристрастност е невъзможна. Това, което може да я замести е да се проследи историята в различни интерпретации. Тъй като ние знаем преди всичко про-западната интерпретация, то такъв филм  е полезен за по-цялостно информиране. Но с едно на ум за политическите внушения, които се целят. 

Голям минус в цялата ретроспекция на съдбата на Югославия е че изобщо не се споменават българите като част от тази многонационална мини-империя. Както и отношенията и с България.

 

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Doris said:

За втората част можеш да си изтеглиш https://www.google.com/chrome/

Аз с него успях да я отворя.

И според мен филмът е тенденциозен - показва сръбско-националистическата гледна точка към събитията. Но също мисля, че абсолютна безпристрастност е невъзможна. Това, което може да я замести е да се проследи историята в различни интерпретации. Тъй като ние знаем преди всичко про-западната интерпретация, то такъв филм  е полезен за по-цялостно информиране. Но с едно на ум за политическите внушения, които се целят. 

Голям минус в цялата ретроспекция на съдбата на Югославия е че изобщо не се споменават българите като част от тази многонационална мини-империя. Както и отношенията и с България.

 

Не само българите....В един момент, казаха, че много от наборниците войници дезертирали, но не го коментира много. Да защото както сега в Украйна при такива работи набират и пращат в бой значително повече/спрямо % от общото население/ мъже от малцинствата. И те хич не са мотивирани...Например войводински унгарец или хърватин да го пращат да се бие в Хърватия срещу свои. Сякаш да вземат българи от около Димитровград и да ги пратят на юг да се бият срещу македонски българи...

Yugoslavia_ethnic_map.jpgУкраинците същото правят сега. Събират унгарците в подкарпатия и ги пращат да се бият за Крим.....

 

  • Потребители
Публикува
On 11.04.2019 г. at 11:29, Airflow said:

Филмчетата са меко казано тенденциозни и съвсем не са контрапункт на политическата коректност, както някой по-горе е писал...Всичко зависи от аудиторята, пред която се презентират. С други думи за Русия или Сърбия си следват линията от всякъде...вероятно там ще бъдат възхитени. 

Само да уточня, без да адвокатствам, колегата не твърди, че филмчетата не са политкоректни, а че автора на темата е проявил мъжество като е пуснал темата с тях, има разлика:)

On 11.04.2019 г. at 8:06, Capitainofmarine said:

Иначе какво мога да кажа за филма - хубаво поднесена история за съжаление малко "а ла пропаганда Путина", не всичко е баш така в исторически, фактологически, политически и икономически поглед на събитията но иначе чудесно замесен микс от типа морално оправдаващ някои действия в по-близкото , почти настояще минало...

Признавам гледах с интерес и много носталгия, носталгия по младоста - да не се опитате даме разбирате криво.

На автора на темата похвала! В днешните политкоректни времена трябва много мъжество да се пусне подобна тема. 

 

 

  • Потребител
Публикува
Преди 18 часа, Skubi said:

Украинците същото правят сега. Събират унгарците в подкарпатия и ги пращат да се бият за Крим.....

 

Понеже не по слухове съм запознат с ситуацията...

Действително има етнически унгарци във  Донбас, това са призованите новобранци, преминали през обучение, а също така и професионални войници етнически унгарци. Като цяло унгарците граждани на Украйна участващи във войната в Донбас  са съответстващия процент според процента малцинство също като да речем българите граждани на Украйна. Иначе не мога да не кажа че има заиграване и пропаганда от унгарска страна което внушава на унгарското малцинство много неща и конкретно че носят огромната тежест във тази война, което не е така. 

  • Потребител
Публикува

Значи от този регион Képtalálat a következÅre: âkárpátaljaâ ги "събират" "доброволно" да се бият в тозиKéptalálat a következÅre: âDonyec-medenceâ

Според неофициалните данни досега има около 100 герои от карпатският регион...Затова не повече, защото доста много от младите отиват в чужбина преди да ги повикат....

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/482155

 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!