Големи съкращения във ВМЗ Сопот... май

[Frujin Assen]

Преди време имахме тема в която говорихме за възхода на военната индустрия в България. Май края на този възход дойде.

Като любител на жълтата преса, клюки и сплетни се почувствах длъжен да съобщя един слух който върви из нашия край. Говори се, че през май тази година ще има масови съкращения на около 40-50% от работещите във ВМЗ Сопот.

Ето затова военната промишленост трябва да е държавна, в един момент има много работа, в другия не.

[nik1]

Няма значение чия собственост е завода, правилата и икономическите закони са еднакви..за всички играчи.

Дотациите за бизнеса в общия случай са незаконни - не са поволени от ДФЕС..вижте чл. 107 и 108..

 

 

[Frujin Assen]

Преди 15 минути, nik1 said:

Няма значение чия собственост е завода, правилата и икономическите закони са еднакви..за всички играчи.

Дотациите за бизнеса в общия случай са незаконни - не са поволени от ДФЕС..вижте чл. 107 и 108..

 

 

Разказ как ефективните частни мениджъри са угробили военната индустрия на Великобритания, Франция и Испания и как днес полицията в тези държави ползва белгийско и германско оръжие, защото собствено няма... а армията ползва или оръжие произведено преди закриването на индустриите или отново германско и белгийско.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Ето затова военната промишленост трябва да е държавна, в един момент има много работа, в другия не.

Ами не и в България, ще затворят заводите ако е държавна, е виж руснаците до какво състояние докараха заводите си,един калашник вече не могат да направят,отказват им поръчки,брак и т.н.

[nik1]

Преди 27 минути, Frujin Assen said:

 

Частните мениджъри нямат интерес да се самоубиват - заглавието е тенденциозно

За останалото..

Икономиката и "ръката" на пазара действат по прости правила....Ако компаните успеят да реализират достътъчно продажби,  и са успели да си оптимизират разходите - те са печеливши

 

В случая който визираш, ти предлагаш увеличение на  разходите за заплати на работници, без да предлагаш или търсиш увеличние на продажбите...

С такъв "мениджмънт"  вероятно би срещнал Гл. Прокурор , защото ще забатачиш компанията със заеми и загуби

"не всичко което хвърчи, се яде"

т.е не всичко, което четеш или гледаш в нета, става  за "ядене"

 

 

 

Редактирано Април 11, 2019 от nik1

[Frujin Assen]

Преди 33 минути, nik1 said:

Частните мениджъри нямат интерес да се самоубиват - заглавието е тенденциозно

За останалото..

Икономиката и "ръката" на пазара действат по прости правила....Ако компаните успеят да реализират достътъчно продажби,  и са успели да си оптимизират разходите - те са печеливши

 

В случая който визираш, ти предлагаш увеличение на  разходите за заплати на работници, без да предлагаш или търсиш увеличние на продажбите...

С такъв "мениджмънт"  вероятно би срещнал Гл. Прокурор , защото ще забатачиш компанията със заеми и загуби

"не всичко което хвърчи, се яде"

т.е не всичко, което четеш или гледаш в нета, става  за "ядене"

 

 

 

Това е особеност на военната индустрия. В един момент може да има много печалба, в следващия никаква. А като угробиш своята военна индустрия ще ти се наложи да купуваш чуждо оръжие. Хайде България е малка държава, но Франция и Великобритания са достатъчно богати да плащат престоя на военните заводи.

[nik1]

 

От много десетки години на Запад  никой не вижда проблем да купува оръжие от съюзниците си..

Забелязвам как вие русофилите ,   погрешно и пожелателно проектирате състоянието  на Русия (която всъщност няма съюзници и само продава оръжие) върху България (и не само - показваш Франция и Великобртания), които имат съюзници..

Цитирай

Хайде България е малка държава, но Франция и Великобритания са достатъчно богати да плащат престоя на военните заводи.

Това няма  как да стане - и Велкобритания и Франция са подписали ДФЕС

[Sharana]

Преди 16 минути, Frujin Assen said:

Това е особеност на военната индустрия. В един момент може да има много печалба, в следващия никаква. А като угробиш своята военна индустрия ще ти се наложи да купуваш чуждо оръжие. Хайде България е малка държава, но Франция и Великобритания са достатъчно богати да плащат престоя на военните заводи.

Не са могли да направят нещо удачно, което да бъде търсено, а поддържането на заводи само за техните си армии, при това за неинтересен продукт, при наличието на достъпни алтернативи не е като да се връзва със здравия смисъл. За какво им е ако алтернативата хич не е толкова лоша? В днешно време не можеш хем да произвеждаш всичко, хем то да е добро (а значи и конкурентноспособно) - трябва да си избереш единия от двата варианта. Всеки от тях си има плюсовете и минусите и да се дава единия като лош пример е голяма глупост. На мен втория лично повече ми допада, все пак не всички държави са изтеглили късата клечка като Русия или пък имат възможностите на днешен Китай. Френското ВПК може много интересни неща да предложи, но стрелковото оръжие не е едно от тях - това е силата на други. Дори САЩ не се мъчат да си правят всичко сами, предпочитат да купуват много неща от съюзниците си, защото предлагат по-добри продукти от тези, които ще може да им предложи тяхното си ВПК - както казах вече не можеш да огрееш навсякъде.

Редактирано Април 11, 2019 от Sharana

[Frujin Assen]

Аз съм на обратното мнение, една държава е длъжна да произвежда целия спектър военна продукция. А ако не може, максимум на който е способна. Това за мен е фундаментално.

[Sharana]

Това ще означава, че не малка част от оборудването и ще е в разряда ... абе на "г" започва думичката

Малко като в тази песничка се получава.

 

 

[Amazonski]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Разказ как ефективните частни мениджъри са угробили военната индустрия на Великобритания, Франция и Испания и как днес полицията в тези държави ползва белгийско и германско оръжие,

Абе не са толкова угробени. Британската BAE Systems е третата най-голяма компания в оръжейния бизнес, след Локхийд и Боинг. В зависимост какъв измерител се гледа, износ, или производство, Британия е между 3-то и 6-то място в света. Франция е твърдо на 4-то място и води Германия, независимо от измерителя. 

Ако пък пишеш за лекото въоръжение, то Германия, Белгия и Австрия са исторически, традиционните производители на онестрелно оръжие в Европа. Не е от вчера. 

[Amazonski]

Преди 51 минути, Frujin Assen said:

Аз съм на обратното мнение, една държава е длъжна да произвежда целия спектър военна продукция. А ако не може, максимум на който е способна. Това за мен е фундаментално.

Хм. Днес във Феникса пуснаха интересна новина. Че заключващите механизми на автомобилите, независимо Волво, Мерцедес, Тойота, или Шевролет се произвеждат.........в Русе! А все пак автомобилната индустрия е стратегическа. Просто се търси ефективност. Много са сложни вече нещата. Виждаш, че при Естественните Науки, вече Нобеловите награди, обикновено се печелят от екипи - международни.

Нали не мислиш, че едно съвременно американско оръжие е само американско? Оптиките, та ако ще на F-35 са японски, или филипински - това са традиционните производители. Голяма част от елементната база е от Азия. Само давам някой примери. Шарана спомена, че САЩ купуват оръжия от съюзниците си, но дори тези които произвеждат са обвързани с тях.  

И им се получава, нали?

Колкото до РФ, ако бяха истински съюзници с Китай, биха могли заедно да сътворят някой наистина интересни неща! 

[Frujin Assen]

Преди 9 часа, Amazonski said:

Хм. Днес във Феникса пуснаха интересна новина. Че заключващите механизми на автомобилите, независимо Волво, Мерцедес, Тойота, или Шевролет се произвеждат.........в Русе! А все пак автомобилната индустрия е стратегическа. Просто се търси ефективност. Много са сложни вече нещата. Виждаш, че при Естественните Науки, вече Нобеловите награди, обикновено се печелят от екипи - международни. 

Нали не мислиш, че едно съвременно американско оръжие е само американско? Оптиките, та ако ще на F-35 са японски, или филипински - това са традиционните производители. Голяма част от елементната база е от Азия. Само давам някой примери. Шарана спомена, че САЩ купуват оръжия от съюзниците си, но дори тези които произвеждат са обвързани с тях.  

И им се получава, нали?

Колкото до РФ, ако бяха истински съюзници с Китай, биха могли заедно да сътворят някой наистина интересни неща! 

Цивилната индустрия не е военна индустрия. Разликата е огромна. Когато се говори за военна индустрия печалбите трябва да са на последно място. За да не се стигне до извиване на ръце в най важния момент. Баш от съюзниците. Такива случаи с лопата да ги ринеш.

[Amazonski]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Когато се говори за военна индустрия печалбите трябва да са на последно място.

Няма такова нещо. Хората искат да живят, а не да са поданици. Как според теб се създава нещо като ядрен супер-самолетоносач, с електромагнитни катапулти, изключителни самолети, оръжия и със сензори от космическата ера? Създава се от десетки хиляди под-изпълнителски частни фирми и лаборатории, повечето от които основно работят по цивилни проекти. Че чак се съаздават мозъчни тръстове по университетите. Много от тези фирми са мултинационални. Талес е прекрасен пример.

Абе дори пилотите във флота! Пловината са от военен университет, примерно Анаполис, обаче другата половина се набират от колежани последна година с инженерни/математически специалности. Накрая остават най-добрите.

Така че тая работа не става със заповеди и "решения". Не е като Путин да се почеше по главата, леко да са наклони на една страна, че да пусне една пръдня по терлици, после да вдине телефона и да нареди"направете ми самолет 5-то поколение само с родни материали". В смисъл в реалността така става в РФ, ама резултатите не са особено впечатляващи. 

А това, че РФ няма съюзници много ги мъчи. Те пак си купуват елементите за радарите от Тайван, но се оплакваха, че след това губят огромно време, за да ги изследват за "задни врати", или вградени зловредни/шпионски инструкции. Отделно, че им продават технологии от миналия век. Буквално.

[nik1]

Преди 2 часа, Amazonski said:

Не е като Путин да се почеше по главата, леко да са наклони на една страна, че да пусне една пръдня по терлици, после да вдине телефона и да нареди ".....

В смисъл в реалността така става в РФ, ама резултатите не са особено впечатляващи. 

Аааааийй....Има и крайно впечатяващи резултати

 

 

 

ха-ха-ха-ха-ха-ха, ох смях..

 

 

Редактирано Април 12, 2019 от nik1

[Frujin Assen]

Доколкото съм чел, преди ПСВ военните заводи са частни. В момента в който започва войната те незабавно повишават цените на всичко за което се сетиш. В резултат се налага те да бъдат национализирани.

Подобна е ситуацията и с Турция днес. САЩ им извиват открито ръцете без изобщо да се церемонят с такива неща като печалба. САЩ губят пари, като изключват Турция от програмата и още пари, като не продават самолети. Обаче противно на твоите обяснения те плюят на печалбата заради политиката.

А какво да кажем за Иран? Един от най големите потребители на американско оръжие през 70 те. И какво? САЩ плюха на печалбата и наложиха ембарго. Политиката беше по важна. А иранците какъв го ядоха не е за вярване...

България през 1938 купува английски танкове... които много бързо стават паметници- няма нито джепане, нито резервни части, а не може и да купим...

Чел съм книгата "Оръдията през декември". Там германския офицер плюе на оръдията и ги зарязва при първа опасност- в Германия има много. А нашия офицер рискува всичко за да ги запази- защото ние нямаме. Немците пукат по много, всичко наред, а нашите не смеят да гръмнат без височайша заповед- зер снаряди няма. Просто- Германия произвежда снаряди и има много, ние купуваме и имаме малко. Нашите пак жертват войниците си

Редактирано Април 12, 2019 от Frujin Assen

[Du6ko]

Преди 2 часа, Amazonski said:

 

А това, че РФ няма съюзници много ги мъчи. Те пак си купуват елементите за радарите от Тайван, но се оплакваха, че след това губят огромно време, за да ги изследват за "задни врати", или вградени зловредни/шпионски инструкции. Отделно, че им продават технологии от миналия век. Буквално.

Така е ! Същия проблем го имат и САЩ когато купуват новите китайски компютърни технологии и 5 G системи за мобилни телефони и интеренет. Не можаха да разкодират китайските техники и технологии и решиха да ги забранят. И на съюзниците си искат да забранят можерните китайски  5 G технологии. 

Такъв келепир имаше Русия от съюзниците - Полша, ЧССР , Румъния , Монголия, Куба. Електроника от Полша и Грузия  , радиотехника от Румъния и Литва , метали от България, самолетостроителна техника от Узбекистан . Гледах предаване за Москвоското метро - до преди 10 години ползвали електроника от Тбилиския Радио Електроен Завод ! За съжаление руснаците с тази радио електроника от Тбилиси имали постоянно проблми с електрониката на местрото си. Сега откато Грузия наложи санкции - в Московското метро нямат проблеми с електрониката. Предполагам Тбилиския Радио Електроен Завод сега снабдява с електроника метрото в Лондон, НЙ и Токио, но не съм 100 % сигурен. 

Руснаците успяха да преодолеят липсата на грузинска и полска електроника, украински двигатели за определени видове кораби и въртолети или например произвежданите в Украина перки за въртолети. Откриха 2 завода за съответната техника. Къе точно си продават грузинците електрониката и двигателите украинците не знам. Може би корабите в въртолетите на Англия, Германия и САЩ ползват тия разработки на новите си съюзници ?

Редактирано Април 12, 2019 от Du6ko

[nik1]

Преди 48 минути, Frujin Assen said:

Доколкото съм чел, преди ПСВ военните заводи са частни. В момента в който започва войната те незабавно повишават цените на всичко за което се сетиш. В резултат се налага те да бъдат национализирани.

Подобна е ситуацията и с Турция днес. САЩ им извиват открито ръцете без изобщо да се церемонят с такива неща като печалба. САЩ губят пари, като изключват Турция от програмата и още пари, като не продават самолети. Обаче противно на твоите обяснения те плюят на печалбата заради политиката.

А какво да кажем за Иран? Един от най големите потребители на американско оръжие през 70 те. после още

Напълно несравними неща,...изравняваш ги някак без да вникнеш и да се замислиш

-в момента  не сме във война

-днес  военните технолгии и въоръжението са в десетки или стотици порядъци по-сложни

Един съвременен изтребител се състои от 1 милион части (елементи), има стотици възли, и всеки от тях е произведен със специална и уникална технолгия (от специлизирана компания). Колко то тях могат да бъдат субсидирани и бюджетирани компании от бюджета? Дори в Китай делът им е малък

Един снаряд е един формован  и проби/стругован/фрезован/полиран къс стомана , напълнен с експозив

-днес не се "гони" количеството, а технологичното и качествено превъзходство

Като с изтребителите   : 3->4 ->4 + --> 4++->5 поколение

ПС

Трябва да се прави разликата  между субсидрани и бюджетирани компании - това което ти предлагаш, и   несубсидирани  - работещи на пазарни принципи, които могат да има всякаква собственост, вкл да са собственост на държавата!

Ти според мен подсъзнателно или съвсемн целенасочено мешиш  двете неща..Иглежда се занимасваш (а) и правиш политика , а не икономика!

 

Редактирано Април 12, 2019 от nik1

[nik1]

ПС

Пак да кажам - всички "западни" страни, с пазарна икономника   (вкл и Русия, но в по-малка степен) имат законодателни правила, които ограничават субсидирането на индустриите и компании (това е така, защото със субсдодирането на дадени компании  се уврежда на конкуренцията).

Най-строги са правилата в ЕС /ЕС не би могъл да функионира като равноправен съюз, ако една държава си субсидуира своите компании/, но такива правила не толкова строги има в САЩ и в Русия!

Примерите който давапш с Иран, Балканската война,СССР и Китай са неадекватни и поради по-горната причина!

 

 

[Frujin Assen]

Войната не винаги започва когато ТИ искаш.

Бе те и германците гонеха качеството, ама грубите Т-34 и доста по лошите Шърмани ги смазаха с количество.

Наскоро имаше напрежение между Индия и Пакистан. Индия има МиГ-29, а Пакистан Ф-16, но... и двете държави използваха дъртия МиГ-21. Защо ти оставям да помислиш сам...

[Skubi]

Преди 10 минути, nik1 said:

ПС

Пак да кажам - всички "западни" страни, с пазарна икономника   (вкл и Русия, но в по-малка степен) имат законодателни правила, които ограничават субсидирането на индустриите и компании (това е така, защото със субсдодирането на дадени компании  се уврежда на конкуренцията).

Най-строги са правилата в ЕС /ЕС не би могъл да функионира като равноправен съюз, ако една държава си субсидуира своите компании/, но такива правила не толкова строги има в САЩ и в Русия!

Примерите който давапш с Иран, Балканската война,СССР и Китай са неадекватни и поради по-горната причина!

 

 

По принцип. Но все така си се намират дупчици през които всеки тика, спонсорира своята стока....

Франция гласува помощ за модернизация на въздушните сили, тогава съвсем е нормално мираж да победи на конкурса за нови изтребителил Нали?

Даже шведите които така стрихно пазят имиджът си за най-некорупна страна, се заплетоха малко в продажбата на саабчетата на маджарите, че в компензация ще купуват прахосмокачки или нещо подобна....Накрая изкараха австрийският  Alfons Mensdorff-Pouilly през който вървеше сделката за виновен или нещо такова....И после цялата работа затихна....Но май по-това време беше и скандалът на Локхеед....

[nik1]

Преди 2 минути, Skubi said:

По принцип. Но все така си се намират дупчици през които всеки тика, спонсорира своята стока....

Франция гласува помощ за модернизация на въздушните сили, тогава съвсем е нормално мираж да победи на конкурса за нови изтребителил Нали?

Даже шведите които така стрихно пазят имиджът си за най-некорупна страна, се заплетоха малко в продажбата на саабчетата на маджарите, че в компензация ще купуват прахосмокачки или нещо подобна....Накрая изкараха австрийският  Alfons Mensdorff-Pouilly през който вървеше сделката за виновен или нещо такова....И после цялата работа затихна....Но май по-това време беше и скандалът на Локхеед....

 Не знам случая и не многа да го коментирам

Какъв  ще е дела за отбрана всяка страна си го пределя сама..

Във всеки случай това не е пряка субсидия,  ако наистина е имало сусидиране

Защо "ако наистина" ? Непреките субсидии не могат се изсипват някому , поради това че всички  големи и малки разходи  минат през обществени  поръчки (правилата и законите за обществените поръчкив ЕС са подобни)...

Щом   има  обществена поръчка- това значи че много компании могат да се борят за нея, а щом някоя компания е спелила поръчката - тя е спелила по правилата

Друг е въпроса ако условията умишлено са били направени такива с че  да спечели една компамия, макар и по правилата това (може да) е вид минаване

Пиша може, защото как да се определи  каква е истината - ако наистина на страната и отраната  и трябва точно това , а то се произвежда (точно такова) от една компания??

 

Не знам случая, и не съм убеден че и ти го анализира подробно... не ми взиза  в спорове и дискусии сега

Ще го проуча , но не сега

[Amazonski]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Подобна е ситуацията и с Турция днес. САЩ им извиват открито ръцете без изобщо да се церемонят с такива неща като печалба. САЩ губят пари, като изключват Турция от програмата и още пари, като не продават самолети. Обаче противно на твоите обяснения те плюят на печалбата заради политиката.

И как точно политическия скандал с Турция, променя факта, че Локхийд и подизпълнителите и в САЩ, Европа, Япония и Турция, са частни компании работещи за печалба?  И кои са тия митични "те" дето "плюят на печалбата"? 

[Sharana]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Наскоро имаше напрежение между Индия и Пакистан. Индия има МиГ-29, а Пакистан Ф-16, но... и двете държави използваха дъртия МиГ-21. Защо ти оставям да помислиш сам...

Я дай пак, че нещо много се оплете

[nik1]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Войната не винаги започва когато ТИ искаш.

 

Популистка каша и истерия без грам опит за рационално осмисляне  ...  Военните  заводи във Великобритания, които ги даде за пример стават държавни след  започва войната  (това го пишеш и ти самия)

 

 

Цитирай

Бе те и германците гонеха качеството, ама грубите Т-34 и доста по лошите Шърмани ги смазаха с количество. 

Всички са прозведени по време на войната,... а по време на войната правилата са други