Големи съкращения във ВМЗ Сопот... май

[Frujin Assen]

Преди 1 час, Amazonski said:

И как точно политическия скандал с Турция, променя факта, че Локхийд и подизпълнителите и в САЩ, Европа, Япония и Турция, са частни компании работещи за печалба?  И кои са тия митични "те" дето "плюят на печалбата"?  

Тръм примерно. Той избра политиката въпреки, че тя носи загуби за икономиката, също производителя на самолета.

[Frujin Assen]

Преди 53 минути, Sharana said:

Я дай пак, че нещо много се оплете

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Индии

Имат и МиГ-29 и Су-30

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Пакистана

Имат и Ф-16 блок 52 и Ф-16 А

Вместо това използват...

http://www.aeropress-bg.com/news/military-aviation/5997-въздушно-сражение-между-индия-и-пакистан

От пакистанска страна бяха показани множество кадри, на които със сигурност се вижда паднал МиГ-21UPG Bison

По неофициална информация, пакистанските изтребители участвали в боя са били JF-17 Block II

А що така бе? Що нито индийците, нито пакитата са пратили модерните си самолети, а дъртия МиГ-21?

[Frujin Assen]

Преди 40 минути, nik1 said:

Популистка каша и истерия без грам опит за рационално осмисляне  ...  Военните  заводи във Великобритания, които ги даде за пример стават държавни след  започва войната  (това го пишеш и ти самия)

 

 

Всички са прозведени по време на войната,... а по време на войната правилата са други

 

 

И като нямаш завод за производство на боеприпаси, а войната започне кво праим? Тепърва го строим?

[Sharana]

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Индии

Имат и МиГ-29 и Су-30

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Пакистана

Имат и Ф-16 блок 52 и Ф-16 А

Вместо това използват...

http://www.aeropress-bg.com/news/military-aviation/5997-въздушно-сражение-между-индия-и-пакистан

От пакистанска страна бяха показани множество кадри, на които със сигурност се вижда паднал МиГ-21UPG Bison

По неофициална информация, пакистанските изтребители участвали в боя са били JF-17 Block II

А що така бе? Що нито индийците, нито пакитата са пратили модерните си самолети, а дъртия МиГ-21?

И от това как излиза, че Пакистан има на въоръжение МиГ-21, че и двете страни да се бият с такива?!

JF-17 Block II е нито стар, нито е МиГ-21. Отделно, че има останки от ракета AIM-120C-5, та индийския МиГ-21 е свален най-вероятно баш от Ф-16. И по радарните данни се вижда, че са били доста Ф-16.

 

Защо Индия се е оказала с МиГ-21 е сложен въпрос, но основните моменти са два. Първия е, че "скъпите" самолети ги пазят вътре в страната, за да не им ги издумкат терористи с миномети примерно - а близо до размирния регион държат МиГ-21ци. Втората е, че модернизирания МиГ-21 го смятат за най-добрия им догфайтър, а в такива ситуации (като въздушния бой, който се е случил) са очаквали хаоса да сведе всичко именно до БВБ. И след като е най-добрия им догфайтър там са голяма част от най-добрите им пилоти. Звучи абсурдно но факт - сваления пилот преди години е бил на СУ-30МКИ, после се издига и парадоксално стига до МиГ-21. А знаейки кой е баща му - нямаше да служи на МиГ-21 ако не беше наистина престижно в техните ВВС.

[nik1]

Преди 9 минути, Frujin Assen said:

И като нямаш завод за производство на боеприпаси, а войната започне кво праим? Тепърва го строим?

Като започне войната - купуваш си още боеприпаси или "строиш"..

Ако ще развиваш  алтернативки  и пропаганда как всяка страна по света трябва  да има боеприпаси на склад за Втората или Трета Световна война - моля премести темата в алтернативна, политика или военна

 

 

 

Редактирано Април 12, 2019 от nik1

[Янков]

Преди 2 часа, Amazonski said:

И как точно политическия скандал с Турция, променя факта, че Локхийд и подизпълнителите и в САЩ, Европа, Япония и Турция, са частни компании работещи за печалба?  И кои са тия митични "те" дето "плюят на печалбата"? 

 Ами точно в това е ключлето за палатката. Частните производители и техните под изпълнители работят за печалба. И когато основният им потребител ( САЩ ) каже да не доставят на други страни, като например Турция, те веднага си правят сметката кой точно пазар искат да изгубят - този който изкупува над 50 % от продукцията им, или този който изкупува под 5 %. Така че частните американски компании са принудени да се съобразяват с държавната политика, ако искат да запазят печалбите си.

[Amazonski]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Тръм примерно. Той избра политиката въпреки, че тя носи загуби за икономиката, също производителя на самолета.

Офффф, ще почна да рисувам вече, че явно с писане не става! Къде довлачи Тръмп (знам, че не ти пука за фактите, но конгреса реже Турция, а не Тръмп). 

Пишем за дълъг процес продължил столетия. В държавата произвеждаща най-много и едни от най-качествените оръжия, няма и никога не е имало държавни оръжейни компании. Най-уважаваните в момента оръжейни компании не са държавни. И което е не по-малко важно - компаниите с които работят са също на хората а не на някой батушка и кликата му.

Единственият "светъл" пример, където практически цялото ВПК и стоящият зад него производствен, научен и инженерен потенциал са държавни е СССР и до голяма степен РФ. Ами резултата се вижда: лобита в правителството, наласени конкурси, разпил, "производствени обединения" в постоянен полу-фалит и так дале елементи от тягостната руска действителност.

От всичко това много страда качеството. До степен, че съветските и руските оръжия от пушка нагоре, се представят от посредствено, до трагично, по всичките бойни полета на всичките земни кълбета. Което е лошо, защото всичката тая компромисна железария и неефективните и производители товарят бюджета. 

[Amazonski]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

По неофициална информация, пакистанските изтребители участвали в боя са били JF-17 Block II

Не че има значение за разговора, но JF-17 и J-7 са доста различни изтребители. Да е кажа, че нямат много общо. 

Но примера ти иделно илюстрира това, което съм написал по-горе. Някой самолет (F-16 или JF-17) произведени от частни, или полу-частни американски, или китайски компании отново свали руска машина и то едно от най-добрите произведения на руската авиационна индустрия, пилотирано от опитен пилот. 

Интересен пример е и JF-17, който също е международен проект Китай-Пакистан-Русия. Собственика на компанията, която го е създала е китайското правителство, но тя е шапка. Под тази шапка отново има много частни компании, включително бивши американски. 

[Du6ko]

Преди 17 минути, Amazonski said:

Офффф, ще почна да рисувам вече, че явно с писане не става! Къде довлачи Тръмп (знам, че не ти пука за фактите, но конгреса реже Турция, а не Тръмп). 

Пишем за дълъг процес продължил столетия. В държавата произвеждаща най-много и едни от най-качествените оръжия, няма и никога не е имало държавни оръжейни компании. Най-уважаваните в момента оръжейни компании не са държавни. И което е не по-малко важно - компаниите с които работят са също на хората а не на някой батушка и кликата му.

Единственият "светъл" пример, където практически цялото ВПК и стоящият зад него производствен, научен и инженерен потенциал са държавни е СССР и до голяма степен РФ. Ами резултата се вижда: лобита в правителството, наласени конкурси, разпил, "производствени обединения" в постоянен полу-фалит и так дале елементи от тягостната руска действителност.

От всичко това много страда качеството. До степен, че съветските и руските оръжия от пушка нагоре, се представят от посредствено, до трагично, по всичките бойни полета на всичките земни кълбета. Което е лошо, защото всичката тая компромисна железария и неефективните и производители товарят бюджета. 

По бойните полета от времето на Карл 12, Фридрих Велики, император Наполеон и ВСВ все пълна трагедия. От Курилите и Калининград до Берлин и Париж. И във джунглите на Виетнам  и в трите Ииндо - Пакистански войни от лошо по - лошо. Заради кражбите и корупцията руското оръжие е в пъти - по евтино от скъпото американско , където честните държавни фирми на Чейни и Байдън никак , ама никак не доят държавния бюджет и данъкоплатците ! Разбира се Чейни и Байдън мислеха преди всичко за демокрацията , а не за ВПК и нефто газовите фирми за които работха. Въпреки че бяха вице президенти те никак , ама абсолютно никак не лобираха за фирмите си , просто фирмите им се оказаха най - честни и намазаха най - тлъстите парчета , абсолютно честно и коректно !

Интересен факт - Неотдавна Лаос даде на Москва около 80 стари ненадеждни Т 34 които от 70 години служат и за газили кал и сняг от Волга до Берлин , от Дунава до Меконг. Лаоските танковете Т 34 си работеха без проблем , за тия музейни експонати Лаос получи няколко самолети.

Що се отнася до полуфалитите , то е защото нямат Валутен борд да ги контролира, нямат заеми към МВФ , върнаха си заемите към Парижкия и към Лондонският клуб. А знаем, че страни които нямат Валутен борд , нямат заеми към МВФ, Парижкия клуб и Лондонският клуб са много зле и се нуждаят от помощ и демократизиране, за да се изкорени корупцията. 

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Sharana said:

И от това как излиза, че Пакистан има на въоръжение МиГ-21, че и двете страни да се бият с такива?!

JF-17 Block II е нито стар, нито е МиГ-21. Отделно, че има останки от ракета AIM-120C-5, та индийския МиГ-21 е свален най-вероятно баш от Ф-16. И по радарните данни се вижда, че са били доста Ф-16. 

 

Защо Индия се е оказала с МиГ-21 е сложен въпрос, но основните моменти са два. Първия е, че "скъпите" самолети ги пазят вътре в страната, за да не им ги издумкат терористи с миномети примерно - а близо до размирния регион държат МиГ-21ци. Втората е, че модернизирания МиГ-21 го смятат за най-добрия им догфайтър, а в такива ситуации (като въздушния бой, който се е случил) са очаквали хаоса да сведе всичко именно до БВБ. И след като е най-добрия им догфайтър там са голяма част от най-добрите им пилоти. Звучи абсурдно но факт - сваления пилот преди години е бил на СУ-30МКИ, после се издига и парадоксално стига до МиГ-21. А знаейки кой е баща му - нямаше да служи на МиГ-21 ако не беше наистина престижно в техните ВВС.

Ихааааа, що пишеш глупости?

МиГ-21 НИКОГА не е бил добър в догфайта от първия вариант МиГ-21ф-13? Някъде в форума бях пускал тема с изпитанията на Ф-5 в СССР (доставени от Виетнам). МиГ-21 е губел в догфайт при всички случаи. Нещо повече, МиГ-23 също е губел. Иначе казано МиГ-21 и МиГ-23 са летящи ютии предназначени да стрелят от далечно разстояние, а не да водят маневрен бой. JF-17 Block II не бил стар, а какво е? Претоплена за енти път манджа на тема МиГ-21.

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, nik1 said:

Като започне войната - купуваш си още боеприпаси или "строиш"..

Ако ще развиваш  алтернативки  и пропаганда как всяка страна по света трябва  да има боеприпаси на склад за Втората или Трета Световна война - моля премести темата в алтернативна, политика или военна

 

 

 

Няма да ти строя алтернативка, а ще ти кажа факти. Когато започва ПСВ снарядите бързо свършват. И тъй наречените бизнесмени повишават цените на снарядите до небето. Зер търсенето е голямо, що да не изкарат пари? Налага се национализация на заводите, защото иначе просто няма как да се води войната. Говоря за страни като Франция, Великобритания и Германия. А ако нямаш на твоя територия снарядни заводи какво ще конфискуваш? На босия цървулите. Както пише Сава Стоянович в своята книга "Оръдията през декември"  "Ние постоянно имахме проблеми със снарядите. Като стреляме звъни началството -Защо стреляте и разходвате снарядите. Като не стреляме пак звънят, но този път питат -Защо не стреляте, пехотата изнемогва". Отделно се оплаква, че снарядите били събиране от кол и въже, от различни заводи, с различни характеристики, различно съхранявани, тъй като имало много трофейни снаряди-гръцки, сръбски, румънски, турски, купени от тук и от там. Което им е било голям проблем в експлоатацията. Ако България имаше свой снаряден завод дотам нямаше да се стигне.

 

[Frujin Assen]

 

След като полетяхме на него и снехме данни, пристъпихме към учебни боеве с МиГ-21 бис, който пилотирах аз, а американеца пилотираше Николай Стогов. Резултатите бяха шокиращи за всички. От 18 боя, МиГ-21 загуби всичките. Изтисквах от самолета всичко което мога, но без значение какво правех, на втората минута американеца ми беше в опашката и "стреляше" по мен. Оказа се, че на скорости под 750 км/ч МиГ-21 не можеше да удържи претоварването и правеше много по широки виражи, а F-5E имайки механизация на крилото се задържаше и успяваше да маневрира. Оказа се, че механизацията на крилото победи тяговъоражеността.

 

Въпреки всичко учебните боеве се проведоха. Аз пилотирах МиГ-23М. Резултата беше не шокиращ, а направо скандален. След 5-6 минути мъчение американеца ми влизаше в опашката. Като един от най опитните летци получих право да не се съобразявам с правилата за експлоатация. Насилвах двигателите с риск да си взривя, ръчно намалях стреловидността на крилата доколкото е възможно, изтисквах всичко от машината и от себе си рискувайки да се разбия-нищо не помогна. Бавно но уверено американеца ми влизаше в опашката.

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

И като нямаш завод за производство на боеприпаси, а войната започне кво праим? Тепърва го строим?

Ами завода като попадне в ръцете на Хитлер кво праим? Тогава оставаме без боеприпаси, нали! Кой ще чака тепърва да го строим?

Ето какво гаварит  маршала на Съветския съюз, началника на Генералния щаб и министър на отбраната на СССР таварисч Жуков

 ""Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой."

 А сега можеш ли да се сетиш, като не можем да продължим войната  кво праим? 

Предаваме се конечно и война кончит! Трябва американские пиндосы да дават ленд лиз, иначе капут.

 

[Capitainofmarine]

А какво произвежда българската отбранителна индустрия че толкова много се разпалихте?!

Какво купува БА от родното производство че да става въпрос за спор?!

ЗУ 23-2, ракети за ПТРК Малютка, Фагот, Метис, Конкурс, стрелково оръжие- български дериват на АК, ПК, НСВ, патрони, снаряди и мини. 

Та преди по малко от месец имаше тема как българската военна индустрия произвела продала продукция за 1.2 млрд долара?

Продала ама ремонтнирани стари оръжия и то на сирийските и африканските  -хайде да не бия по държавния авторитет...

Такава военна индустрия не ни е нужна. Вече 30 години демокрация и 15 години членство в НАТО и нашата военна индустрия не вложи нито лев в развой и преминаване към натовски стандарт оръжия и боеприпаси. Тоест това което е нужно на страната като част от военнополитическата стратегия...

Защо бе, Полша може да произвежда по лицензии Спайк да речем? 

Защо Полша може да произвежда САУ Рак - самоходна минохвъргачка, САУ Краб, 155 мм самоходна Гаубица, Попрад - автоматизирана система ПВО   за непосредствено прикритие на войската и така нататъка...

Един държавен завод на бюджетна издръжка който да произвежда, патрони, снаряди, мини, гранати, ракети за ... според потреблението на БА и поддържане на военновременен НЗ стига. 

Ето сега Самвел правят - почват, бронирани коли за патрул, дозор и разузнаване. Ако ги направят и отговарят на изискванията за нуждите на армията ни нека правят и продават и в БА.

[Sharana]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Ихааааа, що пишеш глупости?

МиГ-21 НИКОГА не е бил добър в догфайта от първия вариант МиГ-21ф-13? Някъде в форума бях пускал тема с изпитанията на Ф-5 в СССР (доставени от Виетнам). МиГ-21 е губел в догфайт при всички случаи. Нещо повече, МиГ-23 също е губел. Иначе казано МиГ-21 и МиГ-23 са летящи ютии предназначени да стрелят от далечно разстояние, а не да водят маневрен бой. JF-17 Block II не бил стар, а какво е? Претоплена за енти път манджа на тема МиГ-21.

Сори, ама глупостите ги пишеш ти чел-недочел нещо някъде преди години.

МиГ-21 не ставал за догфайт и трябвало да стреля отдалеч - това трябва в рамка да си го изкараш

JF-17 в твоя свят може много неща да е, но в този, където обитават повечето - това е интересен изтребител ала Грипен, но с източни вместо западни технологии. Ясно е, че за теб и Грипена е стар и претоплена манджа на тема МиГ-21, но това е просто още нещо към дългия списък бисери  А Block II е толкова стар, че постъпва на въоръжение около 2015... А заедно с тях в удара пък участват и Ф-16ки. В общи линии Пакистан е с най-доброто в арсенала си, което хич не се връзва със странната ти теория.

Колкото до Индия и защо смятат модернизираните МиГ-21 Бизон за най-добрия си догфайтър (и защо там отиват след време не малка част от опитните им пилоти) ти препоръчвам да прочетеш за учението Cope India 2004 и от представянето на кого американските Ф-15 са изненадани - от Су-30 или от МиГ-21 и защо.

Редактирано Април 13, 2019 от Sharana

[Frujin Assen]

Преди 8 минути, Sharana said:

Сори, ама глупостите ги пишеш ти чел-недочел нещо някъде преди години.

МиГ-21 не ставал за догфайт и трябвало да стреля отдалеч - това трябва в рамка да си го изкараш

JF-17 в твоя свят може много неща да е, но в този, където обитават повечето - това е интересен изтребител ала Грипен, но с източни вместо западни технологии. Ясно е, че за теб и Грипена е стар и претоплена манджа на тема МиГ-21, но това е просто още нещо към дългия списък бисери  А Block II е толкова стар, че постъпва на въоръжение около 2015... А заедно с тях в удара пък участват и Ф-16ки. В общи линии Пакистан е с най-доброто в арсенала си, което хич не се връзва със странната ти теория.

Колкото до Индия и защо смятат модернизираните МиГ-21 Бизон за най-добрия си догфайтър (и защо там отиват след време не малка част от опитните им пилоти) ти препоръчвам да прочетеш за учението Cope India 2004 и от представянето на кого американските Ф-15 са изненадани - от Су-30 или от МиГ-21 и защо.

Айде пак безсмислени ляляния.

Китайските изтребители са все още доста изостанали именно защото ползват стари технологии. Това, че през 2015 могат да предложат претоплена манджа на тема МиГ-21 говори лошо за тях, а не добре за самолета.

Шаране, ясно ми е, че да си признаеш "сбърках" е трудно. Но направи усилие и си го признай.

Аз ти давам текст писан от съветски летец изпитател- ти пак си знаеш твоята- "не е вярно". Как беше с шопа като видял жирафа "Те такова животно нема".

[Du6ko]

Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Няма да ти строя алтернативка, а ще ти кажа факти. Когато започва ПСВ снарядите бързо свършват. И тъй наречените бизнесмени повишават цените на снарядите до небето. Зер търсенето е голямо, що да не изкарат пари? Налага се национализация на заводите, защото иначе просто няма как да се води войната. Говоря за страни като Франция, Великобритания и Германия. А ако нямаш на твоя територия снарядни заводи какво ще конфискуваш? На босия цървулите. Както пише Сава Стоянович в своята книга "Оръдията през декември"  "Ние постоянно имахме проблеми със снарядите. Като стреляме звъни началството -Защо стреляте и разходвате снарядите. Като не стреляме пак звънят, но този път питат -Защо не стреляте, пехотата изнемогва". Отделно се оплаква, че снарядите били събиране от кол и въже, от различни заводи, с различни характеристики, различно съхранявани, тъй като имало много трофейни снаряди-гръцки, сръбски, румънски, турски, купени от тук и от там. Което им е било голям проблем в експлоатацията. Ако България имаше свой снаряден завод дотам нямаше да се стигне.

 

Да така е , приготвените планини от боеприпаси още първите месеци на П Св В свършват ! Реално всички воюващи страни са считали че войната ще е бърза , подвижна ! Ами вече е имало автомобили, влакове , пътища, мостове и даже самолети ! Може ли при таква модерна техника да се води дълга война ? Всички умни , образовани, интелигентни хора са казвали - НЕ !  Войната ще свърши до Коледа и Нова година най - късно ! Кайзери , президенти , премиер министри, министри, депутати, генерали. Снаряди и боеприпаси са нужни за месец - хайде 2 - 3 месеца. Така са казвали умните глави !

Англия и Франция започват да поръчват боеприпаси в САЩ . САЩ са имали огромни астрономически заеми към Ан и Фр. Буквално за няколко месеца тия огромни заеми са изплатени и А и Фр започват да плащат със злато на САЩ за боеприпасите и щатъват до шия в заеми към САЩ. Така се ражда смешния до тогава Долар като световна валута. Заради купените срещу злато американски боеприпаси. 

Германия също е искала да купува от САЩ но английската флота блокира Германия. Отначало в САЩ са недоволни, ирландски и немски емигранти в САЩ протестират срещу английската блокада на свещенното право на свободната търговия ! Но златото си казва думата. Ако А и Фр имат пари да плащат нека плащат и да блокират Германия. 

[Sharana]

Преди 53 минути, Frujin Assen said:

Аз ти давам текст писан от съветски летец изпитател- ти пак си знаеш твоята- "не е вярно". Как беше с шопа като видял жирафа "Те такова животно нема".

Сравнение с F-5 преди 40-50 години няма абсолютно никаква връзка с условията на въздушен бой днес и съвременните тактики свързани с БВБ. Отиди в Графа и кажи там на пилотите, че МиГ-21 не става за БВБ, а трябва да стреля отдалече и да видим колко странно ще те гледат

Аз ти предложих да прочетеш за учението, където за пръв път американските Ф-15ки се срещат с въпросните Бизони и за интересните ситуации, които се получават (и защо). Но както казват - "едно си баба знае, едно си баба бае". За останалите - по този начин изглеждат заключенията на американците.

Цитирай

...With the ability to carry smarter weapons, the Bison also received a very important piece of equipment from Israel, the bolt-on Elta-8222 self-protection electronic warfare pod. This was cutting edge tech in the early 2000s, but even today it is still amazingly formidable and is capable of wreaking absolute havoc on enemy radar systems—especially mechanically-scanned array fire control radars found on most 4th generation fighters.

All this adds up to a potent little package for not a lot of money and the MiG-21 already sports certain advantages like small radar and visual signatures from certain aspects, as well as the ability to make hard instantaneous turns and fast supersonic dashes. But when you pair the Bison package with creative tactics and networking, as well as a host of other aircraft and an experienced pilot, it becomes far more lethal than the sum of its parts.

...

In essence, thank goodness for the Bison and the tactics employed by the Indian Air Force during Cope India 2004/2005. It gave those in the USAF that were frustrated with the snail's pace of key upgrade programs the evidence they needed to get prioritized funding.

След тези учения се ускорява въвеждането на JHMCS, купуват се Elta-8222 контейнери за агресорски самолети, за да може да тренират пилотите срещу съвременна РЕБ, дава се и по-висок от първоначалния приоритет за инсталиране на радари с АФАР за F-15, които дават много предимства точно в ситуациите, използвани от индийците, за да се доберат до БВБ с Ф-15ките на тези учения.

 

Редактирано Април 13, 2019 от Sharana

[Frujin Assen]

Добре че ми каза!

[Frujin Assen]

А как стоят нещата в реалния живот?

Близкия маневрен бой се характеризира с крайно високи загуби. Той бе възможен в епохата когато изтребителите бяха евтин разходен материал. За колко боеве ще стигнат машини всяка от които струва по 100 милиона долара и които са произведени по 100-200 за великите държави и по 50 тина за държавите от малък ранг? Въпроса всъщност е риторичен. Стойността на най модерните изтребители (даже поколение 4++, без да говорим за 5 поколение) е толкова неизмеримо абсурдна, че ще може да воюва само с противник който не е в състояние да свали даже един самолет. Така съвършенството води до деградация. Кой можеше да си помисли, че изтребителите ще последват съдбата на линкорите? Но точно това се случва.

Затова и Индия и Пакистан използват стари и евтини машини от второ поколение!

Редактирано Април 13, 2019 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Сега да обясня за флота. В края на 19, началото на 20 век флота е рода войски който е с най високите технологии. Най мощните и ужасяващо скъпи кораби са линкорите. Както е имало тогавашен виц "Ако искаш да разориш малка държава подари и линкор". Поддръжката му струва такива огромни суми, че бюджета няма да издържи. Тези безумно мощни и скъпи чудовища се пазят за решителния бой... който така и не настъпва. Даже в ПСВ!

Единственото по голямо сражение между британския и германския флотове е ютландския бой, който всъщност така и не довежда до сблъсък на главните сили.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland

[Skubi]

Преди 49 минути, Du6ko said:

Да така е , приготвените планини от боеприпаси още първите месеци на П Св В свършват ! Реално всички воюващи страни са считали че войната ще е бърза , подвижна ! Ами вече е имало автомобили, влакове , пътища, мостове и даже самолети ! Може ли при таква модерна техника да се води дълга война ? Всички умни , образовани, интелигентни хора са казвали - НЕ !  Войната ще свърши до Коледа и Нова година най - късно ! Кайзери , президенти , премиер министри, министри, депутати, генерали. Снаряди и боеприпаси са нужни за месец - хайде 2 - 3 месеца. Така са казвали умните глави !

Англия и Франция започват да поръчват боеприпаси в САЩ . САЩ са имали огромни астрономически заеми към Ан и Фр. Буквално за няколко месеца тия огромни заеми са изплатени и А и Фр започват да плащат със злато на САЩ за боеприпасите и щатъват до шия в заеми към САЩ. Така се ражда смешния до тогава Долар като световна валута. Заради купените срещу злато американски боеприпаси. 

Германия също е искала да купува от САЩ но английската флота блокира Германия. Отначало в САЩ са недоволни, ирландски и немски емигранти в САЩ протестират срещу английската блокада на свещенното право на свободната търговия ! Но златото си казва думата. Ако А и Фр имат пари да плащат нека плащат и да блокират Германия. 

Хмммммм.....Това го е казал каизерът на войниците си, че докато падне снегът всички ще са си в къщи.....

Еуро доларът го съсзадават в Швейцария когато /имаше и филм затова/ банкерите разработват и рамките на Маршал помощ. 

Сащ печата специални долари за войницити воюващи в европа. След войната би трябвало тези еуродолари да ги изтеглят от пазара, за да не се върнат в щатите и причинят обезценяване. През това време европа в развалини, националните валути също, никой незнае какъв е курсът и тнт. Тогава решават тези банкари да предложат на сащ това, че да остане доларът им като обща валута, благодарение на която могат да търгуват, и да тръгнат някакси, сащ да даде във вид на помощ МАРШАЛ на европейците, такива произведени в изобилие продукти които са жизненоважни за започване на живот в Европа. Източните страни първо са съгласни, но после отхвърлят тази помощ под натиска на СССР.  Нещо подобно беше....    

[Skubi]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

А как стоят нещата в реалния живот?

Близкия маневрен бой се характеризира с крайно високи загуби. Той бе възможен в епохата когато изтребителите бяха евтин разходен материал. За колко боеве ще стигнат машини всяка от които струва по 100 милиона долара и които са произведени по 100-200 за великите държави и по 50 тина за държавите от малък ранг? Въпроса всъщност е риторичен. Стойността на най модерните изтребители (даже поколение 4++, без да говорим за 5 поколение) е толкова неизмеримо абсурдна, че ще може да воюва само с противник който не е в състояние да свали даже един самолет. Така съвършенството води до деградация. Кой можеше да си помисли, че изтребителите ще последват съдбата на линкорите? Но точно това се случва.

Затова и Индия и Пакистан използват стари и евтини машини от второ поколение!

Тези техни сражения са с тройна цел. Да бракуват старата техника, и поддържат бойният дух на войската. Политиците да обосновят новият по-висок /и с това повече бакшиш на тях/военен бюджет.

Представи си какъв би бил бойният дух във войската и правителството ако ежедневно имаше сблъсаци с някой от комшиите ни и имаме спонсор който да ни осигурява безконечен военен бюджет....

Виж само Израел. С отворен отгое бюджет в едно арабско море, това прави каквото си изка. Полигон на месо на най-модерните оръжия.

[Frujin Assen]

Преди 13 часа, Amazonski said:

Офффф, ще почна да рисувам вече, че явно с писане не става! Къде довлачи Тръмп (знам, че не ти пука за фактите, но конгреса реже Турция, а не Тръмп). 

Пишем за дълъг процес продължил столетия. В държавата произвеждаща най-много и едни от най-качествените оръжия, няма и никога не е имало държавни оръжейни компании. Най-уважаваните в момента оръжейни компании не са държавни. И което е не по-малко важно - компаниите с които работят са също на хората а не на някой батушка и кликата му.

Единственият "светъл" пример, където практически цялото ВПК и стоящият зад него производствен, научен и инженерен потенциал са държавни е СССР и до голяма степен РФ. Ами резултата се вижда: лобита в правителството, наласени конкурси, разпил, "производствени обединения" в постоянен полу-фалит и так дале елементи от тягостната руска действителност.

От всичко това много страда качеството. До степен, че съветските и руските оръжия от пушка нагоре, се представят от посредствено, до трагично, по всичките бойни полета на всичките земни кълбета. Което е лошо, защото всичката тая компромисна железария и неефективните и производители товарят бюджета. 

Цитирай

На въпроса, дали тези графици са съгласувани с Пентагона и американското правителство, които са реалните продавачи на F-16 у нас, ни бе отговорено, че компанията Lockheed Martin се гордее с това, че работи в пълно партньорство с американското правителство.

И в това време...

Цитирай

Премиерът Бойко Борисов заяви, че лично ще преговаря с президента на САЩ Доналд Тръмп за условията на сделката за F-16

Ми като Локхийд Мартин е частна и държавата не се меси пита се в задачата, що те казват, че всичко е съгласувано с правителството? И що Бате Бойко лично преговаря с Тръмп, а не с шефа на Локхийд?

И що американския посланик у нас стана луд да рекламира сделката и да ни натиска?

И няма да съм аз, ако не намеся жълтата преса! Според злите езици на които не може да се вярва апартаментгейт е устроен от американците на Цветанов за да го натискат да избере Ф-16.

Уж частна компания, пък цялата мощ на САЩ зад нея. А сега де...

 

[Sharana]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

А как стоят нещата в реалния живот?

...

Затова и Индия и Пакистан използват стари и евтини машини от второ поколение!

Товарищ, так как вы видимо по болгарски информацию совсем воспринимать отучились, то попробую на более понятном для вас лично языке.

Пакистан наносил удар по Индии (когда и случился данный воздушный бой) самыми современными самолетами, которыми имеет на вооружении - F-16 и JF-17. Последний кстати настолько близок к второму поколению, как и ваши фантазии близки к реальности (то есть он оооочень далеко).

Индия день ранее, когда проводила свою атаку, тоже использовала все самое совершенное что есть на вооружении - а именно Мираж 2000 и Су-30МКИ. Тогда бой не состоялся, так как Пакистан его не принял на условиях Индии. В зеркальной ситуации на следующей день Индия все же приняла бой, хотя он был на пакистанских условиях (они же нападают) и там МиГ-21 Бизон не оправдал те надежды, которые ставили на него в ВВС Индии - самолет хоть и сильно проапгрейденный, но все равно уже устарел к 2019 году.

Редактирано Април 13, 2019 от Sharana