Жалко и кошмарно е, когато загиват артефакти и реликви на човешката история..

[ISTORIK]

On 16.04.2019 г. at 9:22, vvarbanov said:

Баба Ванга го е предсказала...

Да, тя е предсказала всяко събитие, което се е случило, което се случва в момента и, което предстои да се случи. И раждането на Иисус Христос, и падането на западната римска империя, и на латинската, и на византийската, великата схизма, 100 годишната война, чумната епидемия, о, да не пропуснем - и смъртта на Александър Македонски!

Има ли нещо, което тя да не е предрекла? 

Да беше казал, че пожарът е предречен от албигойците, от тамплиерите, от Нострадамус, от Виктор Юго, от Жул Верн..., все някой щеше да де върже. 

Ама - баба Ванга... Извинявай!

[vvarbanov]

   Солсбърийската катедрала имаше по голям късмет......май!

Любовта на руските агенти към катедралите е пословична, но в Париж те повече няма да могат да се ориентират по шпила на Нотр Дам при изпълнение на задачите си.

[Last roman]

намериха и петела, така че всичко е наред.

[Du6ko]

Преди 1 час, vvarbanov said:

   Солсбърийската катедрала имаше по голям късмет......май!

Любовта на руските агенти към катедралите е пословична, но в Париж те повече няма да могат да се ориентират по шпила на Нотр Дам при изпълнение на задачите си.

Дразнят се от катедрали и от английските просяци и бездомници ! Добре , че скрипалите изчезнаха някъде скрито покрито и няма да видят вече бял свят.

[Last roman]

пишете по темата, че ще ви нагъзя и двамата :)))

 

Редактирано Април 17, 2019 от Last roman

[Конан вулгарина]

Преди 5 часа, resavsky said:

Това което не мога да разбера как такъв колосален паметник на културата не е имал по специална протовопожарна защита.

Може би един купесто дъждовен облак стациониран над Нотр дам?  От къде е тръгнал пожара? 

[Last roman]

от скелето. Из румънските медии вече се появиха ебавки, че двама техни сънародници - гастарбайтери са пекли кебапчета на покрива... 

 

[resavsky]

Преди 21 минути, Last roman said:

от скелето. Из румънските медии вече се появиха ебавки, че двама техни сънародници - гастарбайтери са пекли кебапчета на покрива... 

 

Един пожар винаги може да възникне случайно.Проблема е че прекалено бързо се е разраснал.Вероятно неправилно са съхранявани строителните материали за ремонта.Но това е много трудно установимо.Така и не се разбра в пожара на влака София Кардам /където загина Рашо Рашев/ как може за две минути да пламне цял вагон.

[Last roman]

по принцип веднага изключиха версията за саботаж /даже още преди пожарникарите да угасят пожара/. Но предполагам, че каквато и да е причината,  версията ще си остане неумишлен палеж. Противното би взривило 'етническия мир в страната'. Иначе умишлени палежи на църкви във Франция въобще не са рядкост...

[Skubi]

Тази централна част е изгоряла....

Тук се вижда, че цялата външна облицовка я държат от огромни греди. Ако те се запалят и претлеят.... Виждам ръчни пожаропротивни апарати, но изградена система за пръскане на вода не....За съжаление.....

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, resavsky said:

Един пожар винаги може да възникне случайно.Проблема е че прекалено бързо се е разраснал.Вероятно неправилно са съхранявани строителните материали за ремонта.Но това е много трудно установимо.Така и не се разбра в пожара на влака София Кардам /където загина Рашо Рашев/ как може за две минути да пламне цял вагон.

По скоро някой заинтересуван не е искал да разчита но случайността. 

[resavsky]

Преди 3 минути, Конан вулгарина said:

По скоро някой заинтересуван не е искал да разчита но случайността. 

Съмнявам се.Твърде много при това.

[Конан вулгарина]

Преди 19 минути, resavsky said:

Съмнявам се.Твърде много при това.

Ако се потвърдят съмнениятати отиваме на чутовна глупост,  това е като ако ние най накрая си купим прословутите изтребители и на първия полет единия вземе че се бухне в мадарския конник.

[resavsky]

Не мислиш ли че прекаляваш с конспиративните теории.

[Конан вулгарина]

Преди 15 минути, resavsky said:

Не мислиш ли че прекаляваш с конспиративните теории.

Не ме разбирай погрешно. По принцип не съм привърженик на конспирацийте и в случая се осланям само на логиката. Ти сам избираш при кой вариант процентите да го приемеш са по високи. Не вярвам някой съфорумец да отхвърля на100 % умишлени палеж без да коментираме мотива. 

[makebulgar]

Европейски Халифат. Във Франция започнаха да разрушават християнските църкви. - http://separatist.by/razni/415-france-pushes-churches

 

Франция: Подпалиха евангелска църква - https://www.htv.bg/news/read/francia-podpaliha-evangelska-carkva

 

Цитирай

18.04.2017 г. Само за една седмица две църкви във Франция бяха подпалени, като това е третият умишлен палеж на църковно здание за последната една година.

 

Les images de l'incendie à l'église Saint-Sulpice de Paris - https://actu.orange.fr/france/les-images-de-l-incendie-a-l-eglise-saint-sulpice-de-paris-magic-CNT000001dPs0m.html

 

 

L’église disparaît dans les flammes - https://www.dna.fr/edition-de-mulhouse-et-thann/2019/04/17/l-eglise-disparait-dans-les-flammes

 

Four churches in France vandalized over the past week February 12, 2019 - https://international.la-croix.com/news/four-churches-in-france-vandalized-over-the-past-week/9442#

 

 

Четиридесет и пет църкви са били запалени в събота по време на протестите срещу френското издание „Шарли ебдо“ - http://www.presstv.bg/новини/по-света/01/19/четиридесет-и-пет-църкви-са-били-запал/

Редактирано Април 17, 2019 от makebulgar

[Du6ko]

Оказва се че сигнализацията за пожар се е задействала ! Охраната и служителтие правилно извели посетителите и богомолците извън сградата ! Но .... тръгнали със свои собственни сили да търсят пожара ?!? Не намерили нищо подозрително , ни пламък ни дим 23 минути ! След 23 минути съобщили в пожарната ?!? 

[Skubi]

Преди 30 минути, Du6ko said:

Оказва се че сигнализацията за пожар се е задействала ! Охраната и служителтие правилно извели посетителите и богомолците извън сградата ! Но .... тръгнали със свои собственни сили да търсят пожара ?!? Не намерили нищо подозрително , ни пламък ни дим 23 минути ! След 23 минути съобщили в пожарната ?!? 

Алармената система не е била директно свързана с пожарникарите? Или заради ремонта имало е сензори които са били изключени?

Няма вече значение за случилото се. Това не оправя положението, но да се надяваме, че  ще помогне да се разработи протокол за това, как трябва да се прави ремонт на подобни згради.....

Редактирано Април 17, 2019 от Skubi

[laplandetza]

Преди 2 часа, resavsky said:

Не мислиш ли че прекаляваш с конспиративните теории.

Какви теории, така се действа, нормална практика от много години. Дали наистина е умишлен , аз не знам, няма и да озная, но събитието е като по учебник , учебника на Тъмноризеца!

[Du6ko]

Чувства се Духът на Европа !
 

Поморие дарява €5000 за "Нотр Дам"

17 Апр. 2019

 

 

 

Утре, 18.04.2019 г.,  в 17.00 ч. Общински съвет – Поморие ще проведе извънредно заседание, на което ще бъде разгледана единствена точка: "Предложение за дарение на 5000 евро за парижката катедрала „Нотр Дам дьо Пари”, наричана още „Парижката Света Богородица".
 

А в докладната си записка кметът Иван Алексиев заявява: 

„Като част от европейското семейство, споделящо общ дом и ценности, считам че е дълг на всеки един от нас да бъде съпричастен към грижата за опазване на културно – историческите и религиозни ценности, каквато е и вечният символ на Париж  – „Нотр Дам дьо Пари”. Нека с този акт на дарение изкажем своята съпричастност към значимия паметник на френската и европейска култура".

*

Да помогнем на нашите изпаднали в беда приятели от Париж и Франция . Те толкова направиха за нас франкофоните , приеха ни заедно със Румъния и бившите си владения в клуба на франкофоните !  Смешно е когато имаме толкова проблеми да се занимаваме с неща които са безкрайно далече от нас. Просто възможностите на тия хора са много по - големи от нашите и е безсмисленно да се бъркаме. Само по себе си даряването на помощ на нуждаещи се е прекрасно и благородно нещо. Но все пак де е Ямбол , де е Стамбол , де е Париж, де е Поморие. Не че Ямбул или Поморие са за пренебрегване, но мащабите са други. Утре ако не дай си боже изгори яхтата или каретата на някоя кралица или император , аз с моите 50 или 100 лева помощ едва ли си струва да  помагам на монархията. По добре да дам 50 лева на някой нуждаещ се отколкото за някакво световно произведение на изкуството , там мащабите са други. 

Редактирано Април 17, 2019 от Du6ko

[Евристей]

Така , ......да се разпиша и аз , по простата причина , че Ла Франс ми е историческа слабост. Не сегашната , а някогашната.  

Развитието на Френската държава може да се сравни с развитието на буйно  надарено дете - следващата стъпка - многообещаващ  тинейджър пръв (един от първите) във випуска си  по всичко , но накрая превърнал се в посредствен човечец на средна възраст с риск да стане и ...развалина..

Може и пожарът на прага на католическия Великден да е плод на чиста случайност - някой строителен работник си е хвърлил недогасения си фас …..и да е ...отишъл коня в реката...

Как става подбора на работници за важни/национални обекти във Франция не знам , но знам от личен опит за добрата стара Англия.  За особен обект ти искат 3 кила документи . Работодател , Иншурънс , доказателство за постоянен адрес , предишни два адреса - с доказателство (приемат се само платени сметки за ток , газ и банкови пратки на твое име)къде живее партньора ти , заедно ли сте , родители - имена , националност...и т. н.  Ако са починали - кога и къде .  Следва щателен ..индакшън  в самият обект . Какво може , не може , характерното за обекта , сигурност , права , задължения и изисквания.  (Акцентирам това важи за обекти с особен статут , не за многобройни други , където са сбрани от кол и въже...)

Та защо така не е процедирано и във Франция към работниците/фирмите/ , които са наети да извършват ремонтно-реставраторски дейности ?  Небрежност към национално и световно историческо наследство или ? Къде са ултрамодерните противопожарни системи ?  Скъпо ли излиза ? Камерите за видео наблюдение ?  Лицата отговарящи за противопожарна безопасност (в Англия - файър-маршъли) къде са ?

И как през вековете ония (старите) са успели да я съхранят , а сега с тази модерна техника …..тия …младите се провалиха ?

Явно съм афектиран , ама ми се иска да има сега в съвременна Франция и хора като … Франсоа Равайак ! 

 

действията му …..

 

и наказанието , което не го впечатлява ...важно е дълга ….

 

Не одобрявам разбира се убийството на един от най-харизматичните френски крале , просто в тези времена един ...фанатик-католик  от френска страна няма да е излишен. Хей - така за разнообразие …. а и ако французите наказваха за тежки престъпления така както през 17 век …( малко , само понякога) …..

[Бобо]

Преди 6 часа, resavsky said:

Един пожар винаги може да възникне случайно.Проблема е че прекалено бързо се е разраснал.Вероятно неправилно са съхранявани строителните материали за ремонта.Но това е много трудно установимо.Така и не се разбра в пожара на влака София Кардам /където загина Рашо Рашев/ как може за две минути да пламне цял вагон.

При движещ се влак е друго....Снабдяването с кислород е реципрочно по -голямо в съотношение със скоростта....Все едно  по време на пожара в Нотр"Дам да духа вятър с 80-100 км/ч скорост...Изгаря за секунди....

Редактирано Април 17, 2019 от Бобо

[laplandetza]

За незнаещите искам само да напомня, без САЩ, в Европар западна има 2 големи Нелегални корпорации които работят много сериозно, често си кооперират дори имат отдели за тази цел.Под техен контрол е едрият и среден бизнес на съответните територии Франция и Великобританияр както и част от ЕСр е с територията на Германия е по сложно друг въпрос. Служби за сигурност там са една легална част от тези тъмни :предприятия;  Имат експерти на ниво за подготовка на мрежи от изпълнителски групи и лицар говорим за стотици, при мобилизация десетки хиляди.

[Р. Теодосиев]

Нотр Дам след пожара: Какво остана и какво предстои

Каменната зидария на Нотр Дам не е засегната от пожара, но може да е повредена конструктивно

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Notr-Dam-sled-pozhara-Kakvo-ostana-i-kakvo-predstoi_126590.html?fbclid=IwAR23TXFvg0_wsKw0Heo8m2u16LHlBDvvIC6WidwHJX0yubIneBM0xpqAnUc

 

 

Снимка: YouTube

 

След като огромният пожар в катедралата Нотр Дам бе потушен, специалистите от френските технически служби се заеха да оценят сигурността и безопасността на оцелялата част от конструкция и да се определят кои елементи от нея са потенциално нестабилни. Изданието NewScientist ни запознава с някои вече направени изводи.

Вероятно резултатите от официалното разследване за причината за пожара ще бъдат оповестени след месеци, но френските медии сочат, че ремонтните работи в катедралата са възможният източник на бедствието.

Най-вероятната причина

Според директора на инженерно-консултантската фирма Mosen Фати Тарада (Fathi Tarada) ремонтните работи са правдоподобна причина за пожара в катедралата Нотр Дам.

„Произходът на пожара все още е въпрос на спекулации, но е добре известно, че ремонтните дейности представляват рисков фактор за пожар. Това се дължи на огнеопасни дейности [като заваряване, например] и искри, които могат да бъдат създадени от някои процеси, като например шлайфане и рязане", заяви за New Civil Engineer Тарада, който е участвал като експерт при разследването на опустошителния пожар и експлозия от 2005 г. в съоръжението за съхранение на петрол Бънчефийлд.

"Изглежда, че пожарът започна в покрива и се разпространи бързо. Покривът е почти изцяло направен от дърво със средновековен произход и едва ли е било обработвано с противопожарни средства.

„Старата дървесина е суха и следователно особено уязвима при пожар. На тази основа материалът на покрива може да поддържа бързо хоризонтално и вертикално разпространение на огъня".

„Доколкото ми е известно, в катедралата не са били монтирани пръскачки […], но покривът изглежда е напълно изгорял, добавя специалистът.

"Щом покривът се запали, падащите въглени могат да запалят дървените рамки и други конструктивни елементи  на катедралата".

Това, което остана

Въпреки страховете, че ще рухне цялата катедрала, основната конструкция изглежда непокътната. Двете правоъгълни кули все още се открояват в парижкото небе, а големият каменен свод остана на върха на тежките стени, поддържани от масивни аркбутани. Сградата издържа най-голямото си изпитание.

Покривът на катедралата се състои от каменен свод, защитен от дървена конструкция. Това я прави по-устойчива от други катедралите с дървени тавани.

"Каменният свод на Нотр Дам се оказа достатъчно здрав, за да не могат (в голямата си част) срутващите се дървени ферми да го пробият. Заради това разрушените дървени елементи останаха отгоре върху свода, подпалвайки огъня", заяви Робърт Боулс (Robert Bowles) от британската Камара на строителните инженери.

Том Никсон (Tom Nickson), старши преподавател по средновековно изкуство и архитектура в Лондонския институт Курто, отбеляза за Рhys.org, че каменният свод "е действал като един вид противопожарна врата между силно запалимия покрив и лесно запалимия интериор" - както е замислено от средновековните строители на катедралата.

Въпреки че каменните стени, сводовете и аркбутаните са пожароустойчиви, те може да са претърпели структурни повреди от топлината. "Зидарията може, без да се срутва, да се нагрее и разшири, а тъй като после се охлажда и се свива, тя може да се деформира", пояснява Боулс.

Изящните витражи на катедралата изглеждат непокътнати, но вероятно страдат от „топлинен шок“ от горещината на пожара, последван от студената вода, обяснва Джени Алекзандър (Jenny Alexander), експерт по средновековно изкуство и архитектура в Университета на Уоруик. Това означава, че оловното стъкло може да е било отслабено и ще се нуждае от кратко изследване.

Сега ще са необходими внимателни проверки, за да се определи дали камъните на сводестия таван са отслабени и напукани от топлината. Ако е така, може да се наложи да се разруши цялата конструкция и да се изгради отново.

След като сградата бъде стабилизирана и щетите са оценени, могат да започнат възстановителни работи. Вероятно това ще стане с международни усилия.

 

 

Какво следва

Първата работа на аварийните екипи е осигуряването на безопасен достъп за инженерите, за да се направи оценка доколко е стабилна конструкцията.

Нестабилните части могат временно да бъдат укрепени или демонтирани.

"Следващият приоритет ще бъде да се прецени рискът от проблеми при охлаждането на зидарията и да се изработят средства за премахване на овъгления дървен материал върху сводовете, така че да може да се проверят самите каменни сводове", обяснява Боулс за The Guardian. Това вероятно ще изисква кранове. Ще е необходим временен покрив, за да се предпази зидарията.

Проблеми

Фасадата на катедралата е реставрирана през 90-те години на миналия век, което дава малка представа за реалната умора и критичните конструктивни проблеми, пред които е изправена емблематичната сграда.

Още някои от необходимите спешни ремонти са:

1. Шпиловете, увенчани с 12-те апостола, имат голям брой пукнатини
2. Остарялата каменна зидария на всички аркбутани създава проблеми за стабилността на цялата сграда.
3. Много пинакли и гаргойли са в лошо състояние или са паднали
4. Оловото на оцветените стъкла е отслабено

_{Снимка: YouTube}

Централният шпил на Нотр Дам, унищожен в пламъка в понеделник, бе добавен към готическата катедрала през 19-ти век. Трябва ли да бъде възстановен, или да бъде заменен с нов дизайн за 21-ви век? Вероятно финансови и политически съображения, както и естетически, ще участват в решението.

Катедралата Нотр Дам е построена за почти 200 години и е била много променяна през останалите почти 700 години от завършването си. В този смисъл тя никога не е била сграда, застинала във времето - тя винаги се е променяла и еволюирала. 

Набавянето на материали също може да бъде предизвикателство. Покривът на катедралата е направен от дъбови греди, изрязани от вековни дървета, някои с дължина до 110 метра. Дори през 13-ти век е било трудно да се намерят. В Европа вероятно няма нито една страна с достатъчно големи дървета днес, отбеляза Том Никсон.

Президентът Емануел Макрон обеща да възстанови катедралата. Френските компании и богатите семейства вече събраха над 600 млн. евро. Налице е и точен дигитален 3D модел, извършен под ръководството на Андрю Талън (Andrew Tallon), за който ви разказахме вчера.

Малцина се съмняват, че Нотр Дам ще се издигне отново в пълния си блясък.

"Катедралите са каменни феникси - напомнящи, че от всякакви неприятности можем да се преродим", заяви Ема Уелс (Emma Wells), археолог от Университета в Йорк.

Източник: http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Notr-Dam-sled-pozhara-Kakvo-ostana-i-kakvo-predstoi_126590.html?fbclid=IwAR23TXFvg0_wsKw0Heo8m2u16LHlBDvvIC6WidwHJX0yubIneBM0xpqAnUc

[Конан вулгарина]

Преди 27 минути, Евристей said:

Така , ......да се разпиша и аз , по простата причина , че Ла Франс ми е историческа слабост. Не сегашната , а някогашната.  

Развитието на Френската държава може да се сравни с развитието на буйно  надарено дете - следващата стъпка - многообещаващ  тинейджър пръв (един от първите) във випуска си  по всичко , но накрая превърнал се в посредствен човечец на средна възраст с риск да стане и ...развалина..

Може и пожарът на прага на католическия Великден да е плод на чиста случайност - някой строителен работник си е хвърлил недогасения си фас …..и да е ...отишъл коня в реката...

Как става подбора на работници за важни/национални обекти във Франция не знам , но знам от личен опит за добрата стара Англия.  За особен обект ти искат 3 кила документи . Работодател , Иншурънс , доказателство за постоянен адрес , предишни два адреса - с доказателство (приемат се само платени сметки за ток , газ и банкови пратки на твое име)къде живее партньора ти , заедно ли сте , родители - имена , националност...и т. н.  Ако са починали - кога и къде .  Следва щателен ..индакшън  в самият обект . Какво може , не може , характерното за обекта , сигурност , права , задължения и изисквания.  (Акцентирам това важи за обекти с особен статут , не за многобройни други , където са сбрани от кол и въже...)

Та защо така не е процедирано и във Франция към работниците/фирмите/ , които са наети да извършват ремонтно-реставраторски дейности ?  Небрежност към национално и световно историческо наследство или ? Къде са ултрамодерните противопожарни системи ?  Скъпо ли излиза ? Камерите за видео наблюдение ?  Лицата отговарящи за противопожарна безопасност (в Англия - файър-маршъли) къде са ?

И как през вековете ония (старите) са успели да я съхранят , а сега с тази модерна техника …..тия …младите се провалиха ?

Явно съм афектиран , ама ми се иска да има сега в съвременна Франция и хора като … Франсоа Равайак ! 

 

действията му …..

 

и наказанието , което не го впечатлява ...важно е дълга ….

 

Не одобрявам разбира се убийството на един от най-харизматичните френски крале , просто в тези времена един ...фанатик-католик  от френска страна няма да е излишен. Хей - така за разнообразие …. а и ако французите наказваха за тежки престъпления така както през 17 век …( малко , само понякога) …..

Евристей защо мислиш че петлите са процедирали като бананова република.. Франция не реставрира Нотр дам всяка година. Страна сблъскала се с тероризма  дали няма да пази такава светиня като очите си.